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Der Antizykliker-Thread

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metropolis:

Der Antizykliker-Thread

129
04.10.08 11:46

Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Anleger mit antizyklischem Ansatz. Ziel soll es sein, möglichst optimale Ein- und Ausstiege für mittelfristige Trends (ca. 1-3 Monate) zu diskutieren. Eine Präferenz für long oder short soll es dabei ausdrücklich nicht geben.

 

Der Antizykliker versucht, einen Trend frühzeitig zu identifizieren und diesen sehr lange zu reiten. Diese Strategie ist nicht jedermanns Sache, denn sie erfordert Geduld, Disziplin und eine gesunde Mischung aus Skepsis, Distanz und Mitläufertum. Kann kein Trendwechsel identifiziert werden – etwa in Seitwärtsphasen des Marktes oder wenn ein Einstieg verpasst wurde - kann es gar zu monatelangem, nervenzehrendem Warten auf eine geeignete Chance kommen. Wie bei jeder anderen Investmentstrategie passieren zwangsläufig Fehler, von denen wir hier im Thread hoffentlich gemeinsam lernen können.

 

Meine persönliche Spezialität ist es, Trendwechsel mit Hilfe des Marktsentiments zu erkennen. Andere Möglichkeiten, wie Charttechnik oder Fundamentalanalyse, sind aber auch denkbar und im Thread hochwillkommen.

 

Strategisch sehe ich den Haupttrend zu Zeit abwärts und empfehle daher, den USA Bärenthread parallel zu lesen. In meinem Thread sollen aber eben gerade nicht dieser Haupttrend, sondern die jeweiligen Untertrends nach unten und oben besprochen werden. Wer also gerade strategisch bullish ist darf und soll hier mitreden.

 

Der Focus des Threads soll auf den wichtigsten deutschen und amerikanischen Indizes sowie Rohstoffen und Währungen liegen, kurz gesagt alles, was in der ARIVA-Leiste oben steht. Ansonsten würde der Thread zu sehr zerfasern.

 

Absolute No-Gos sind:

-       Daytrading-Postings (Das Posten von Trades im Sinne des Threads ist aber ausdrücklich erwünscht!)

-       Die Diskussion von Einzelaktien, insbesondere Turnaround-Spekulationen

-       Permabullen und -bärengeschwafel

-       Respektloser Umgang miteinander

Wer sich nicht an diese Regeln oder das Threadthema hält wird von mir per BM verwarnt und/oder auf Ignore gesetzt.

 

Ansonsten freue ich mich auf eine hoffentlich angeregte und lehrreiche Diskussion mit euch!

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5
04.02.11 22:56
ich sag's ehrlich,
ich konnte weder mit metro noch mit diesem Thread hier jemals
viel anfangen.
Ich habe das Prinzip nicht begriffen.
Nennt sich Anti-, ist aber pro fast alles.
Liegt natürlich an mir selber.

" Wir töteten sie und fanden einen Frosch in ihr. "
( Robert Schomburgk )
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>Depots
musicus1:

nur mal so eine idee...

7
05.02.11 13:57
vielleicht sollte man neben der  eigenen technik,  auch mal antizykl. invest benennen,  z.b. fonds , aktien, etc.    keine pusherei, aber doch  mit  potential ,  wir hatten doch schon damit angefangen...einfach ein bisschen mehr öffnen das ganze, und sich nicht nur auf dax und co  konzentrieren...... und selbstverst.  würde auch dazu gehören, dass jeder hier dann die risiken benennt, damit die leser   das  auch einigermassen  richtig einschätzen können, ich meine damit nicht diese hot stock spezies, die haben ja ihre eigene rubrik........ eher  mittelfrist bis langfrist, das war ja   ein vorhaben von metro.....
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>7x bewertet
4
05.02.11 14:07
selbst wenn er sich verzockt hätte, was ja wohl jedem mal passiert oder passiert ist, gehe ich davon aus das metro so erfahren ist elementare dinge an der börse zu beachten - insofern nehme ich an dass ihn dies nicht geschlachtet hätte

shit happens - wie man sagt - und keiner ist unfehlbar und es wäre genau das richtige fehlzock unterstellt sich selber ruhe zu gönnen - das fände ich nur menschlich und richtig
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>4x bewertet
permanent:

Nennt sich Anti weil er ein gute Freund von AntiL

9
05.02.11 14:10

ist. (Sarkasmus)

Wieso die Trauer? Er kommt schon wieder. Hier sind alle Junkies, inclusive meiner Person. Wer  hier über Jahre schreibt kommt entweder zurück oder sucht sich eine neue Plattform.

http://www.ariva.de/...e_ganz_einfach_t283343?pnr=9679629#jump9679629

Der Thread war ganz nett auch wenn ich mehr im AL Thread unterwegs bin. Ich sehe es wie nightfly, mir hat sich der Titel antizyklisch nie so ganz in den Beiträgen zu erkennen gegeben.

Antizyklisch handelt ein Mensch der Dinge kauft die kein Anderer haben will  und dann geduldig wartet bis seine Zeit kommt. Das kann Jahre dauern. In diesem Sinne bin ich dann wohl antizyklisch aufgestellt. Ich habe vor (vielen) Jahren begonnen Ackerland zu kaufen  und bin dafür immer nur ausgelacht worden. Das ist ein gutes Zeichen. Wenn die Fragen über das eigene Investment anfangen sich zu häufen ist der Zeitpunkt zu gehen.
Vor zehn Jahren wurden Menschen ausgelacht die Gold eingesammelt haben.

Permanent

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>9x bewertet
musicus1:

leutchen , hört doch mal auf hier

5
05.02.11 14:13
mit den spekulationen,   es ist eine  pers.  entscheidung von metro, und es obliegt hier niemandem, mit unterstellungen und vermutungen zu hantieren, wer, was und wie viel  verdient und  oder verloren wurde,  niemand  hat darüber rechenschaft abzulegen, haltet euch  an ARMITRAGE, der  wird es schon regeln.....
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nopanic:

warum musicus

6
05.02.11 14:25
die leute die hier unterwegs sind,sind doch fast alle spekulativ eingestellt.also ich geh mal antyzyklisch auf metro long im glauben  dass er eines tages zurückkommt.andererseits kann man nur jedem gratulieren der den großteil senes lebens ausserhalb des internets verbringt,wenigstens meine meinung.ich finde börse imo auch richtig langweilig und das leben ausserhalb viel spannender.kann sich aber auch wieder ändern.
Es wird böse enden (Werner Enke)
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>6x bewertet
Marlboromann:

@Metropolis und Thread

4
05.02.11 22:50
Metro hat sich sicherlich nicht verzockt, er hat mit weiten Scheinen gearbeitet, so weit ich immer entnehmen konnte, somit hat er anders als wir Daytrader gearbeitet.
Auf dieser Seite aber auch mal Kritik an dir Metro, wenn Du schon Daytrader in QuoVadis-Thread - wie mich z.B. - kritisierst und dann feststellst das ich im Daytrading richtig lag, dann brichst du dir keinen Ast ab, wenn Du das zugibst, so wie ich das Handeln auf weiter Flur als Daytrader auch unter anderem Licht immer akzeptiert habe und früher auch verstärkt längere Zeiträume gehandelt habe.

Dieser erste Punkt führt mich aber auch gleich zu Punkt Nummer 2 ,,Missverstädnisse".
Nur weil Metro seinen Thread Antziykliker-Thread genannt hat, kann nicht jeder Depp hier denken das die Teilnehmer mit Vorfreude das Gegenteil von dem tun was der Markt macht und dann blöde Kommentare ablassen.
Ich habe einen Account unter whispernumbers, wo wir uns vor der Datenveröffentlichung über unsere Prognosen austauschen. Würde der Thread ,,Marktluft" oder so heißen, in dem wir die Daten besprechen oder unsere Einschätzung austauschen, dann würde es mehr den Punkt treffen, aber auch unter dem Austausch eine aktive Marktübersicht uns geben können, an der man sich besser orientiert.
Da aber Einige hier einem Missverständnis unterlagen, sollte man den NAmen des Threads ändern, so dass er etwas besser passt und sich auch nicht selber als Guru dem Thread totschreiben.

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>4x bewertet
flatfee:

marl

2
05.02.11 23:06
nach dem ersten absatz dachte ich - oh nee nicht schon wieder so ein ego-ding

aber dann hast du ja die kurve nich bekommen und es floss etwas ordentliches aus der tastatur in das wäh-wäh-wäh
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Anzeige: Goldrausch in Brasilien startet jetzt?!

Viele Spekulanten werden von dieser News überrumpelt werden und am Montag, nach der Wiederaufnahme des Handels, wohl schnell auf den “BUY”-Knopf klicken.
lehna:

Als Langfristler...

7
06.02.11 15:03
und Bulle hab ichs natürlich aktuell sehr "leicht". Ich sitz einfach diese grandiose Hausse aus.
Nochma: 1 Milliarde Underdogs (Chinesen Inder etc) gieren nach unserem Wohlstand, sie werden dafür sehr fleissig sein. Das iss gut für Langfristbullen.
Kohle ohne Ende rieselt aktuell ausm Euro-Bund Future- auch das iss gut für Langfristbullen.
Ok, 2008/2009 im Abwärtsgewühl war ich nicht ausgestiegen wegen der drohenden Abgeltungssteuer- das war im nachhinein kein grosser Fehler. Glück ist der Verstand der Dummen- sache mir Hesse.
Wer wie metro hier öfter seine Investments postet sitzt natürlich immer auf der Rasierklinge, da die anonyme Meute stets nach Fehlern des Threadchefs giert....
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>Depots
Marlboromann:

Macht Jemand nun eine Folgethread auf oder

 
06.02.11 15:06
was wird nun kommen?
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Armitage:

Gemach, gemach, junger Freund....

3
06.02.11 15:18
Mein erstes Date und die Kopfhaut juckt.
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>3x bewertet
Armitage:

Finales Statement von metro

14
06.02.11 15:22
Liebe AZler,
zunächst danke für eure guten Wünsche und das Bedauern meines Weggangs. Das hat mich dann doch noch dazu bewogen, euch - nach Armi - kurz die Gründe öffentlich zu erläutern:

Zunächst sehe ich das Projekt AZ-Thread für mich als gescheitert an. Ich bin zwar überzeugter Antizykliker und werde es auch bleiben, aber die Intention dieses Threads war es, Gleichgesinnte zu finden und mit ihnen zu diskutieren. Das ist im Großen und Ganzen aus meiner Sicht nicht gelungen, der AZ "verkam" auf langen Strecken zur One-Man-Show, die mir auch nicht selten als Egomanie oder Selbstvermarktung ausgelegt wurde. Wenn da auch was Wahres dran war (wer ist hier kein Egomane?),  so war es vor allem auch der Versuch, Leser zur Diskussion zu animieren. Selbstgespräche kann ich jedoch zuhause effektiver führen ;-) Die Tatsache, dass nicht mal 6 Leute hier ihr Bedauern ausdrückten, spricht jedenfalls Bände.

Zum zweiten finde ich Ariva nach 4 Jahren Anwesenheit mittlerweile gähnend langweilig. Es gibt in der Tat keinen Thread mehr, der mich noch als Anleger weiterbringen könnte. Selbst der BT - einst der Grund für meine Registrierung hier - ist nur noch eine schale Karrikatur seiner selbst, die Protagononisten zu Dinosauriern mutiert. Der Rest sind oberflächliche oder marktschreierische Inhalte. Also, was soll ich hier noch lernen? Nichts, was den Zeitaufwand des Durchklickens durch die Threads rechtfertigen könnte.

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Mein erstes Date und die Kopfhaut juckt.
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>14x bewertet
lehna:

Also, metro...

4
06.02.11 15:42
mein Dax 6000er Thread führ ich ja auch als 1 Mann Show. Aber das iss mir am liebsten.
Und am "besten" ist, man wird belacht, denn wie den deutschen Michel kannst auch die Ariva Herde als Kontraindikator einstufen.
Ein AZ- Thread hats natürlich in einer jahrelangen Hausse sehr schwer, denn er rennt wie Don Quichote fast immer gegen Windmühlen.
Ähm, und es wär natürlich gut für diese Hausse, wenn Antis Bärenthread noch lange durchhält- nur Pessimisten sind zukünftige Käufer...
Bis dann, Armi sollte einen neuen Thread aufmachen.
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>4x bewertet
>Depots
Armitage:

Wurde erledigt...

2
06.02.11 15:43
Mein erstes Date und die Kopfhaut juckt.
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>2x bewertet
menschmaier:

ja ne is klar metro

3
06.02.11 15:53
willst dir Zeit sparen und schreibst so nen Aufsatz.

Mag ja sein, dass sich Ariva neg. auf deine Performance ausgewirkt habe soll- aber letztlich ist man es selbst, nicht ariva und ähnliches. Wie auch immer, hoffe dein verlust hält sich in Grenzen; irgendwann verliert man immer mal... Bis demnächst...;)
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>3x bewertet
Marlboromann:

@Metro Antwort auf dein Statement

7
06.02.11 16:10
Metro ich war hier von Beginn an lange Zeit mit von der Partie.
Da gab es eine Zeit wo man mich mit meinen Investments anfeindete. Da wünscht man sich vor allem Eins: Rückendeckung.

Ich sag Dir ganz ehrlich, dein Kommentar bei QV zu mein Daytrading fand ich wirklich doof von Dir, aber ansonsten habe ich Dich sehr geschäftzt. Das man mal daneben liegen kann oder einfach mal was macht was einen anderen missfällt ist für mich nicht so schlimm, ich konnte dir auch verzeihen. ICh habe auch schon des öfteren selber übers Ziel hinausgeschossen und was ich mir als Fehler zugestehe, das muss ich anderen auch zugestehen können.

Das Problem sah ich nicht an Dir hier in AZ, es war von Anfang an ein Thread von ca. 6 Personen und ich fand irgendwie konnte man schlecht aktuelle Tagesthemen ansprechen. Das wäre für mich wichtig gewesen. Sicherlich auch der Punkt den ich vorher hier beschrieb, dass Viele die Intention des Thread nicht verstanden.
Hätten wir aber hier mehr besprochen, dass wir von diesen bis jenem DAX-Stand mit SL dort gesetzt auf den Schein XY eine Zeitraum von jetzt ab an handeln und dann gesagt wann wir den SL nachziehen, dann wäre der Thread sicherlich viel viel erfolgreicher gewesen.

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>7x bewertet
TurboLuke:

metro,

8
06.02.11 17:10
ich wünsche Dir für die Zukunft alles erdenklich Gute!

Du kannst sicher sein, dass deine Arbeit nicht umsonst war. Du kannst auch sicher sein, dass du dem ein oder anderen mit deinen Gedanken weiter geholfen hast. Danke jedenfalls von mir!
nur ein Chart-Linien-Mal-Profi

Mein Blog:
www.depotblog.de
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>8x bewertet
zaphod42:

Antwort

26
06.02.11 17:30
Ok, dann oute ich mich mal. Ich bin's, metro, mit neuer ID (Armi kann's bezeugen).

Mit diesen heftigen Reaktionen hatte ich nicht gerechnet. Sie sind es wert, beantwortet zu werden.

- Zunächst entschuldige ich mich bei allen, denen ich in den letzten 4 Jahren an's Bein gepinkelt habe. War nicht nett und soll nicht mehr vorkommen, zumindest was die Wortwahl betrifft. Die Sache an sich ist es wert, hart zu diskutieren. Und vermeintliche Autoritäten hab ich schon immer gerne in Frage gestellt, das ist u.a. meine Lebensphilosophie.

- Zum zweiten habt ihr alle Recht was die Gründe für das Scheitern des AZ (gemessen an meinem Anspruch) betrifft. Sicherlich fühlten sich viele erdrückt und gemobbt und waren deshalb nur noch passive Leser. Ein One-Man-Thread war aber nie meine Intention, insofern: Asche auf mein Haupt und nieder mit meinem Ego.

- Der AZ war nie als Bullen- oder Bärenthread gedacht. Er war ein Gegenentwurf zum permabärischen BT, dh der Bias ist Long oder Short im Wechsel. Viele haben das nicht begriffen und dachten: Aha, Antizyklisch = Hausse shorten. Nein, das genau nicht, ich habe das x-mal versucht zu erklären. Armi hat es in seinem AZ 2.0 Eingangsposting sehr gut erklärt: AZ heißt: Dinge in Frage stellen und Trendwechsel vorausahnen. Verdient wird auch beim Antizykliker MIT dem Trend.

- Nein, ich habe mich weder verzockt noch bin ich pleite. Ich bin im strategischen Depot 100% long, im taktischen HS-Depot 100% flat und im Zockerdepot 10% short. Da kann man zur Zeit garricht mit pleite gehen.

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>26x bewertet
Platschquatsc.:

SPX Update

12
06.02.11 17:31
Tja meine Einschätzung letzte Woche hätte kaum falscher sein können.
Sah es letzten Freitag noch nach großer Korrektur bei Bonds und SPX aus so lief die Woche dann doch wieder nach dem Trendfolgeschema.
Was nun?
Ein bischen Luft ist natürlich noch im SPX nach oben (ca. 1%-1320/25) aber der Startschuß für eine gr. Korrektur wird wohl weiterhin über die Bonds entschieden.
Die Unterstützung bei ca.120 bei den T-Bonds hat erstmal nicht gehalten und dementsprechend weiterhin Kaufdruck im SPX.
Preislich/zeitlich lässt sich das Spiel im SPX/Bonds vielleicht noch ein paar Tage(1-2Wochen?) rauszögern aber sobald der Druck bei den Bonds raus ist dürfte es auch beim SPX recht fix gehen nach unten gehen da die Masse weiterhin super bullisch ist und als Nachfrager ausfällt.

Nochwas zu metros Abgang.

Es ist natürlich schade wenn eine ID die nicht zu den "Eintagsfliegen-IDs" gehörte verschwindet aber so ist nun mal der Lauf der Dinge.
Irgenwann ist halt der Punkt erreicht wo ariva nichts Neues mehr bietet/lehrt.
Dann wird aus Interesse eben Desinteresse/Langeweile und man setzt andere Prioritäten in seiner Freizeit.
(Verkleinert auf 74%) vergrößern
Der Antizykliker-Thread 378711
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>12x bewertet
Marlboromann:

@metro gute Antwort und Reaktion von Dir

 
06.02.11 17:45
Man sieht sich dann und mach dir keinen Streß. Ich mache hier alles freiwillig und wenn Einem das nicht passt, dann ist mir das egal. Wenn ich will dann schreibe ich und wenn nicht dann nicht und immer was man will, dies wollte ich Dir noch mitgeben. Ich persönlich habe mich als Threadmaster nie wohl gefühlt und denk daran, damals schrie man Ariva schon nach einen BT-Gegenthread, aber wie du und wir wissen war die Intention immer eine andere.

Gruß MArlboromann
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>1x bewertet
4
06.02.11 17:46
Erwarte Korrektur nächste Woche.
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>4x bewertet
nightfly:

moin metro

3
07.02.11 06:18
Börse verändert sich minütlich, und genauso die Reaktion der
Marktteilnehmer/arivaner.
Dutzende von usern recherchieren in der Masse doch gründlicher,
als es einer allein jemals könnte.
Allerdings kostet es Zeit und Geduld, die Perlen zu finden.
Aber deshalb zu sagen, man kann nichts
mehr "lernen", ist vermessen und zeugt von einer gewissen
Ignoranz, oder einfach nur Lustlosigkeit.
Vielleicht ist ein temporärer, gewisser Abstand da tatsächlich nicht das
Schlechteste, um mal wieder den Blick klar zu bekommen.
Wünsche Dir weiterhin einen "grünen" Daumen.
Man muss nicht immer einer Meinung sein-
Konkurrenz belebt das Geschäft.
" Wir töteten sie und fanden einen Frosch in ihr. "
( Robert Schomburgk )
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>3x bewertet
>Depots
omega512:

Passt scho, Metro ...

6
08.02.11 10:28
Danke dir für die Mühen, die du dir mit dem "AZ" gemacht hast. Der AZ war in den letzten beiden Jahren so ziemlich das einzige, was ich hier regelmäßig gelesen habe - was mir auch oft meinen Trade- oder Invest-Entscheidungen geholfen hat. Für's Selber-Schreiben hat mir oft die nötige Energie gefehlt - ich hab dann eher einfach "still" getradet, ohne meine Überlegungen dazu hier kundzutun, nicht weil ich meine Konzepte und Strategien nicht gern mit anderen teile, sondern häufig aus Zeitgründen.

Ich kann dich verstehen, Metro, dass dir die Moderation und Posterei jetzt auch zu aufwändig geworden ist. Ich wünsch dir weiterhin viel Glück v.a. in deiner Familie und natürlich auch beim Traden.

Dass Armi jetzt deinen Thread in Version 2.0 weiterführt, find ich lobenswert von ihm. Vielleicht lesen wir ja dort, in Armis AZ, wieder voneinander.

Servus [bayer. - kommt aus dem Lateinischen, "Diener"; kann so viel heißen wie:
stets zu Diensten, wenn du mich brauchst ...]
Omega
Warren Buffet: You don t know who is swimming naked until the tide goes out.
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>6x bewertet
StylGabriel:

@Metropolis

4
12.02.11 05:52
Danke Metro für alles.
Der AZ war in den letzten Jahren eigentlich das einzige was ich hier noch regelmäßig gelesen habe. Dein Abwesen bei Ariva wird gewaltig sein denn der AZ war Arivas bester Thread.
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>4x bewertet
ELSTER1988:

alles überholt

 
01.11.22 22:11
Leider sehr veraltet.
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 Ich: 

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