Börse nach Feierabend (inkl. REALDEPOT)

Der Hedge wurde zur Eröffnung heute morgen ausgeführt.

ISIN: DE000DE23AE5
KK: 7,35€ (Dax 7095)
SL: 6,35€ (Dax 7190)
Sell-Limit: 11,25€ (Dax 6700)
Stk: 250

Gruß, trailer

@ Mikkki: Danke für´s Lob. Ja, mein Broker verdient nicht schlecht an mir. Aber da spielt ja nicht nur die Positionsanzahl, sondern auch die Tradehäufigkeit eine Rolle. Anyhow: Ich weiß, dass ich mich da an einem Limit bewege. Wie schon mal gesagt: Ich gebe mir 2011 noch Zeit, um mich zu beweisen. Sollte 2011 ein ähnlich ernüchterndes Ergebnis sein wie 2010 (+2%), dann werde ich mich umstellen (müssen). Noch ist das Jahr jung. Und bzgl. Ehrlichkeit in schlechten Phasen: Mir hilft diese "Zurschaustellung" meiner Fehler. Jetzt müsste ich nur noch das Richtige daraus lernen. ;-)

Anbei wie angekündigt die monatliche Performanceübersicht. Und es wird immer roter....
Heute ausgestoppt wurden Mühlbauer, Middle East Index, Advanced Battery....

Während der Dax im Januar um 2,4% steigen konnten, fiel mein Depot (wie gestern beschrieben) um 5%, bzw. fast 2.000€ nach unten... Diese Divergenz zeigt krass die "neue Risiko-Aversion" an den Märkten (raus aus Nebenwerten, rein in Standardwerte).
Ich sollte zum Hedgen vielleicht einen Short auf den Sdax haben. Leider habe ich bei der schnellen Suche kein passendes Produkt gefunden. Kann evtl. jemand etwas empfehlen? Über CFD´s kann ich bei Flatex den SDax ebenfalls nicht shorten.

Beschissener Fehlstart.....

Trailer, ich bin über deinen Satz gestolpert:

"Fehleranalyse und Maßnahmen:
1. Wie oben beschrieben, habe ich "wild" investiert. So etwas darf nicht sein und daher muss meine Regel "max 10 Werte mit SL über KK" ZWINGEND eingehalten werden!!! "

Diese Regel ist sicher aus Angst vor Verlusten geboren. Frage: Wenn kannst du sie einhalten? Nur, indem du den Großteil deines Depots langfristig hälst. Denn bei "frischen" Werten ist das SL zwangsläufig unter dem KK.

Nehmen wir an, der Markt toppt aus. Aufgrund deiner Regel mußt du im Markt bleiben bis zum Ausstoppen jedes Wertes! Würdest du früher alles verkaufen, könntest anschließend maximal 10 Werte kaufen.

Lange Rede kurzer Sinn: Deine Regel behindert dich in deinen Entscheidungen so sehr, dass eine gute Performance schwer zu erreichen ist, weil sie Verkäufe verhindert. MM: Börse ist nun mal gefährlich. Wer jeden Verlust vermeiden will sollte lieber zum Sparbuch greifen. Oder Buy&Hold mit ETFs machen. Meine ETFs haben dich letztes Jahr mehr als geschlagen... ;-)

Schlechter kann es nicht laufen:
- Der spekulative Hedge wurde beim heutigen Überspringen der 7190 ausgeknockt. 350€ futsch.
- Mein "Favorit" The9 wurde heute ausgestoppt
- Die China-Werte fallen reihenweise wie Steine (Betrugsskandal und Vtion-Sturz lassen grüßen)

"Der Markt, der böse böse Markt hat sich gegen mich verschworen....". Ich sage es mit einem Grinsen, da ich weiß, dass auch wieder andere Zeiten kommen. Aber ehrlich: ICH KÖNNTE GERADE KOTZEN!!!!!!

Egal, ich habe ein paar Ideen, was ich an meinen Investments in Zukunft ändern möchte und wo ich mir treu bleibe. Am WE werde ich ausführlicher dazu schreiben.

@metro: Ich kann deiner Argumentation zwar folgen, denke jedoch, dass mich die "1o Werte mit KK kleiner SL" eher beschützt als behindert. Aber anyhow. Am Ende wird die Rendite zählen. Und ja deine ETF´s haben mich geschlagen. Meine Riesterrente hat mich geschlagen, Kneisel hat mich geschlagen, mein Bausparvertrag hat mich geschlagen... Aber noch ist die Börse mich nicht los... ;-) I gonna keep trying!

Gruß, trailer

nicht nervös werden - ich persönlich habe auch viele Trades aber doch nicht soviel wie du . . . nachdem ich mir dein Depot angesehen habe und dann meins stelle ich fest, das ich konservativer investiere und doch ähnliche renditen erziele wie du - mhm ich bleibe bei meinen werten und meiner Zielsetzung . . dir viel Glück weiterhin

Andreas

Den SDAX kannst du mit Bear-Zertifikaten von HSBC-Trinkaus shorten (zur Zeit gibt es 2 Zertifikate). Nur der Abstand zum Basispreis bestimmt den Kurs. Kein Zeitwertverlust und keine Finanzierungskosten.

Hier ist der Link (leider sehr lang):

www.hsbc-zertifikate.de/...%AE%26UseFirstCat%3Dfalse%24content

Seit dem Update letzter Woche hat sich folgendes mit den Werten getan:
Einige wurden ausgestoppt, andere habe ich proaktiv verkauft, um der neuen Struktur gerecht zu werden, 3x habe ich nachgekauft und 2 Werte sind gänzlich neu: Zum einen ein weiterer Russland-Comeback Trade, nämlich ein Spekulation auf die russischen Midcaps, AT0000A09JH2. Zum anderen gehe ich über ein Zertifikat eine antizyklische Spekulation auf das Thema "Elektromobilität" ein, DE000DB3TXQ5. Die dort enthaltenen Werte haben ordernlich Federn lassen müssen, allen voran die Warren Buffet Aktie BYD. Erse Anzeichen auf einen Boden sind erkennbar, daher mit recht engem SL rein.

Anbei die Grafik zum Werteübergang im Detail:

Diese Umstrukturierung hat natürlich ordentlich Gebühren und Spread gekostet. Das Depot hat sich jedoch aufgrund einiger starker Kurserhöhungen (z.B. Emagin US29076N2062 oder Gazprom) insgesamt auf dem Level der Vorwoche stabilisiert (siehe Posting zuvor).

Gruß, trailer

Natürlich interessiert mich Eure Meinung zu der Depotneuausrichtung.
Und ich bin über jeden Hinweis für interessante Short-Strategien (gerne auch kurz- bis mittelfristig) auf EInzelwerte dankbar. Als Permabulle fehlt mir für Shorts einfach das Bauchgefühl. Mir geht es sowohl um aktuelle Überbewertungen, als auch über Quellen/Straegien zu Short Investments auf Einzeltitel. Denn einfach alles shorten was überkauft ist, fällt einem Trendfolger wie mir eher schwer...

Soweit von mir,
Gruß, trailer

Beim Durchlesen des Thread ist mir ein ganz grosser Fehler aufgefallen.


a) Ich habe einen 10.000€ Kredit aufgenommen, um an der Börse zu handeln! Warum?
Weil ich ohne dieses Geld kein Startkapital gehabt hätte und die monatlichen 200€ Tilgung/Zinsen eine gute Erinnerung daran sind, dass ich das Geld nicht verzocken sollte.


PS: 24% Performance müssen pro Jahr erreicht werden und die monatlichen Kosten zu decken ohne das das Depot kleiner wird. ( gilt wenn die gesamten 10.000 Euro angelegt werden )

Tipp: zahle den Kredit zurück und zocke nur mit dem Geld was du wirklich entbehren kannst.

Fälle erreichen, das erhöht den Druck "immer zu gewinnen" und dann macht man die meisten Fehler.

Ich spreche aus eigener Erfahrung, habe aus meinen Fehlern gelernt. Nie einen Kredit oder Dispo nehmen um Aktien zu kaufen auch wenn es noch so verführerisch ist. Never !!!!

Viel Glück!

Ich weiß deinen Hinweis zu schätzen. Mit meiner ehrlichen Aussage zu der Kreditaufnahme mache ich mich sehr angreifbar - ist mir bewusst.

Deine Logik ist wahrscheinlich wie folgt:
200€ monatliche Tilgung = 2.400€ im Jahr = jährliche notwedige Rendite von 24% gerechnet auf 10.000€ Invest.

Meine Logik ist wiefolgt:
Der Kredit umfasst 10.000€ - aufgenommen zu 6% effektiv Zinssatz, Laufzeit 5 Jahre, Gesamtsumme ~12.000€.
Innerhalb von 3 Jahren muss ich aus den 10.000€ mindestens 12.000€ gemacht haben, ich muss also eine jährliche Rendite i.H.v. 6% und nicht 24% erreichen.
Ja, das setzt voraus, dass ich die monatlichen 200€ aus meinem festen Einkommen zahlen kann.

Für alle Mitlesenden: Ich rate niemandem auf Kredit zu spekulieren! Ganz im Gegenteil: Jedem anderen rate ich zwingend davon ab. Da ich mich jedoch entschlossen habe, diesen Thread offen und ehrlich zu führen, erläutere ich meine persönliche Situation.

Gruß, trailer

Euro in Aktien anlegst hast du ja nicht vor ständig zu kaufen und verkaufen. Du must also deine Kreditrate von deinem Giro abzweigen. Oder du legst nur 5000 Euro an und nimmst jeden Monat 200 Euro vom Depot weg.
Irgendwann wirst du gezwungen sein zu verkaufen um Gewinne zu realisieren um die Kreditraten zu zahlen. Wenn du z.B. nach 5 Jahren pro Jahr 10% Gewinn gemacht hast und den Kredit zurückgezahlt hast müsste dein Depot ca. 10-6% X 5 ca. 2000 Euro gross sein also 80% weniger als zu Beginn.

Aber 10% pro Jahr auf 5 Jahre zu schaffen ist sehr sportlich und nur wenige schaffen das.

und das Geld das du jetzt für zinsen aufwendest auf ein Sparkonto legst hättest du nach 5 Jahren auch 2000 Euro auf der Habenseite. Und das ohne dich mit der Börse zu beschäftigen, ohne Freizeit zu opfern.

Wenn du wirklich mit der Börse Geld verdienen willst sollte dein Depot mindesten 50.000 Euro gross sein, besser noch grösser. Und natürlich nicht auf Kredit finanziert.

Ich kann die monatliche Rate i.H.v. 200€ problemlos von meinem Giro abzweigen. Ich werde also nichts verkaufen müssen, um Raten zu zahlen.

Ohne Startkapital keine Rendite an der Börse. Genau deshalb habe ich ja "alles" gemacht, um mit mindestens 30.000€ an der Börse aktiv sein zu können.

Anstatt 200€ für den Kredit zu zahlen, könnte ich auch 200€ ins Depot packen. Aber mit so kleinen Summen brauche ich gar nicht erst kaufen. Und um bei deiner Rechnung zu bleiben: Wenn ich 5 Jahre monatlich 200€ auf´s Sparbuch packe, habe ich wohl kaum nach 5 Jahren 2000€ Zinsgewinne. Falls doch, hätte ich gerne die Kontaktdaten dieser Bank;-)

Und als Zwischenfeedback:
Bis jetzt vermehrt sich mein Kapital seit Kreditaufnahme mit ~8% p.a. nach Steuern/Gebühren, etc. Nach Abzug für Zinsaufwand bleiben noch 2% p.a.
Ja, damit mache ich nicht viel Gewinn. Aber A) lerne ich noch und B) mache ich immernoch Gewinn und keinen Verlust. Auch nicht nach BEtrachtung aller Zinskosten.

Gruß, trailer

Nach der sehr gut laufenden Position bei Mais, gehe ich eine zweite Soft Commodities Spekulation ein. Ist vor allem charttechnisch begründet (Rücksetzer im Aufwärtstrend) und vom Rohstoff-Trader inspiriert. Details sofern ausgeführt.
WKN: AA1JKE
stk: 240
Limit 7,10€ (gültig für heute)
SL 6,10€
Depotrisiko: 0,6%

Gruß, trailer

Silicon hat heute endlich den Widerstand bei 10,45 geknackt.
Ein Kauf jetzt wird im Direkthandel auf 10,95€ getaxt.
Ich gebe eine Limit Order wie folgt ein.

ISIN: DE0007201907
Limit: 10,50€
Gültigkeit: bis Wochenende
Stk: 251

Das entspricht einer Verdopplung meiner Gesamtposition bei Silicon.
Den neuen SL würde ich unter das Monatstief bei 9,50€ legen.
Mein Mischkurs nach dem Nachkauf wäre 9,40€ - ich würde also noch mit einem kleinen Gewinn rausgehen, falls die Präsi nach dem Kauf gegen mich dreht.

gruß, trailer

P.S.:
O-Saft Order von oben ausgeführt. Läuft allerdings gerade ins Minus ;-/

Deine Überlegungen waren auch meine zu Beginn 2007. Ich habe alle meine Aktien verkauft und trade seitdem nur noch Dax und Mdax, zur Zeit etwa 4-6 Trades pro Jahr pro Index.

Warum? Weil man auch mit Dax und Mdax - gehebelt - eine Superrendite einfahren kann. Dem Konto ist es nämlich egal, womit du das Geld verdienst. Außerdem vergeudest du damit viel weniger Zeit mit der Recherche die unterm Strich eh nichts bringt.

Mein Tipp also: Verkauf alles, trade dafür mittelfristig mit KO (oder, bei dem Volumen mit dem Future), Hebel 2-3 den Dax. Bringt dir eine Rendite von - wenn du dich nicht dumm anstellst - ca. 25% pro Jahr. Bei Spesen von 100 EUR pro Jahr bei Flatex.

Hi zaphod.
Schön hier von dir zu lesen. Du erinnerst mich an jemanden ;-))
Das mit dem Indextraden a la Antizyklikerthread finde ich sehr spannend.
Aber du sprichst doch auch von Optionsscheinen, die du hast/hattest. Außerdem bis du in den Ibex (oder Griechenland in 2010) rein. Und den Vola-Fond hast du auch.
In welchem Depot? Und wie ist das Kapital verteilt? Genau das ist ja meine Herausforderung.
Gruß, trailer

- langfristig Buy & Hold (mindestens 3 Jahre): Dax-ETF, Vola-Fonds als Hedge, EU-Anleihen, ATHEX als Turnaround-Speku
- mittelfristig sehr klein gehebelte Mdax-KOs per HS (ca. 4 Trades pro Jahr)
- Zockerdepot mit OS zur Zeit flat, weil "meine" Lieblings-OSe eh nur Zeitwert verlieren. Die kauf ich in einer Korrektur zurück

Kapitalverteilung tut nix zur Sache, aber Buy& Hold ist das Rückrat.

Tatsache ist, dass ich am Anfang Angst vor der Langeweile hatte. Wie soll man sich bei 4 Trades pro Jahr "beschäftigen", bei soviel Ideen. Gezeigt hat sich aber: Weniger ist mehr. Man wird echter Spezialist für "sein" Instrument. In USA gibt es ja Trader, die nur EINE Aktie traden, ihr Leben lang. Und trotzdem sehr reich werden oder besser gesagt: Genau deshalb. Denn je tiefer man in ein Instrument einsteigt, desto besser läuft es, man bekommt ein Bauchgefühl.

Wichtig ist eben, dass man das tut, was zu einem passt. Wer eher ruhig wie ich ist, sollte nicht hektisch und kurzfristig traden. Wer wie du voller Ideen ist, sollte genauso traden und viele Aktien haben. Es gibt kein richtig oder falsch, nur ein "passt zu mir" oder nicht.

Irgendwie ist es bei mir vergleichbar gewesen.
Um es gleich zu sagen, buy + hold würde ich persönlich nie mehr machen.
Begündung in Kurzform:
- schlechte Erfahrtungen in den vergangen 15 Jahren
- flatterhaftes Nervenkostüm in den Drawadown-Phasen
- Erwartungshaltung von unter dem Strich eher seitwärts tendieren Märkten in den nächsten Dekaden
- persönlich habe ich altersbedingt auch nicht mehr den gaaanz langen Anlagenhorizont

Daher bin ich dazu über gegangen, mein Depot aufzuteilen und mich an ein Moneymanagement zu halten. Der weitaus größte (aber nicht zwingend erfolgreichere) Teil ist klassisch aufgeteilt (Geldmarkt, Rohstoff-ETFs, EM-ETFs, Aktienfonds etc.) und wird durch einem Mix von Indize-Signalen überwacht und notfalls ausgestoppt bzw. eingekauft.
Mit einem vergleichsweise geringen Teil (ca. 15%) handele ich "aktiver" mit meinen kleinen bescheidenen Handelssystemen. Allerdings generieren diese auch nur ca. 30 Signale im Jahr (und das auch nur in der Hausse). Das entspricht meinen zeitlichen Möglichkeiten und eben auch meinen Fähigkeiten. Ich denke nicht, dass ich im Moment jeden Tag einen Trade bewältigen würden.
Außerdem konzentriere ich mich eigentlich wie Zaphod (ob ich mich an diesen Namen gewöhnen kann weiß ich noch nicht lieber Metro;) ) hauptsächlich auf Indizes.
Ich habe alles in zwei Depots. Die Trennung erfolgt über Musterdepots, die mir einen besseren Überblick verschaffen.

Einen Hinweis noch. Mach nicht den beliebten Fehler und betrachte immer nur den erfolgreichen Teil deiner Anlagen (z.B. 70% Gewinn in 3 Jahren mit b&h) und versuche diesem Teil hinterher zu laufen. Das dreht sich sehr schnell. Gerade desahlb ist ein gesunder Mix ja so wichtig. Mal sind es die Rohstoffe die die Performance bringen und mal ist es sogar der DAX, was ich mir z.B. vor zwei Jahren nie hätte träumen lassen.

du  warst doch in der vergangenheit gegen  das hedgen..... guck mal auf die alten posts....... aber jeder von uns lernt ja dazu........

und ich trade nur mit meinen gewinnen, meist mit derivaten und aktienkäufen..... mein konzept  besteht aus währungen, rohstoffen aktien und indizes  .. und immer gucken, welche märkte sind noch nicht gelaufen..... gold  habe ich  z.b.  geshortet  mit etf....
dafür habe ich  ibex, russland  im depot und den DBIX geshortet.... dazu am tag ein paar trades , wenn der trend klar erscheint....z.b.mein AUDUSD long  ist mit verlust ausgestoppt worden heute nacht....  

Danke, dass du dich hier meldest. Denn gerade bei Dir fällt mir ebenfalls auf, dass du auf "vielen Hochzeiten" tanzt. Kannst du etwas konkreter werden?
Handelst du alles in einem Depot? Wie lange hälst du z.B. Russland und Ibex? Mit SL, ohne SL, mit dynamischem SL? Mit Target Profit ohne Target Profit? Wieviele Werte hast du durchschnittlich im Depot. Wieviele Trades entstehen pro Tag/Monat/Jahr. Wie ist das Geld prozentual(!) auf deine Trades gewichtet?
Wie steht´s mit deinem Zitat "ich trade nur aus Gewinnen". Was bedeutet das? Neue Position erst eröffnen, wenn alte mit Gewinn geschlossen wurde? Kalkulierst du ein Depotrisiko, etc.?
Ich schätze deine Meinung in diversen Threads sehr und würde mich über deine Meinung freuen. Wie gesagt, €-Beträge gerne für dich behalten. Mir geht´s darum zu verstehen, wie andere aktive Trader hier ihre Anlagen gewichten und welches Regelwerk sie anwenden um den Spagat zwischen Investor und Trader zu schaffen.
Danke und beste Grüße,
trailer