ALNO Anleihe

Da es bisher kein Forum zu der Alno Anleihe gibt, eröffne ich mal eins.

Bei Emission war die Anleihe (aufgrund des hohen Coupons von 8,5%) bereits nach einer Stunde vollständig gezeichnet. Die Laufzeit geht bis zum 14.05.2018.

Die Anleihe notiert aktuell unter Pari, hat sich aber in den letzten Tagen von 92% auf 95% erholt. Das entspräche einer Rendite von ca. 8,75% pa.

...ob die Aktie verzögert folgen wird?

Die Anleihe bewegt sich nun seit einigen Wochen in einer Range von 92 bis 95 und damit deutlich unter pari. Bei einem hohen Coupon von 8,5% scheint da einiges an Desinteresse oder sogar Misstrauen vorhanden zu sein...  

Anleihe ist seit Bekanntgabe der Ertragsaussichten stark gefallen, notierten bis unter 70. Aber ohne konkrete negative Zahlen hat die Anleihe gute Chancen wieder in Richtung 90 zu marschieren, denn Alno hat aktuell ihr stärkstes Quartal vor sich. Der starke Kursrückgang ohne etwas konkretes vorzuweisen, scheint mir doch übertrieben.

durch die heute bekanntgegebene Übernahme der Schweizer AFG ändert sich die Bilanz des Konzerns vermutlich massiv. Es bleibt spannend, abzuwarten, inwieweit sich dies auf die Bewertung der Anleihe auswirkt. Aktuell notiert die Anleihe bei ca. 82% weit unter pari.

Bie in dieser Anleihe drin, überlege mir aber seit geraumer Zeit bei halbwegs geringem Verlust, aufgrund der Unsicherheit rauszugehen. So nach dem Motto " lieber ein Ende mit Schrecken , als ein Schrecken ohne Ende"..... Alles bisschen sehr wacklig... Hat jemand vielleicht eine fundierte Meinung dazu?

Der Kupon ist doch gut. Warum sollten die Zahlungen Ende April gefährdet sein? Muss wohl an längerfristiger Einschätzung von Alno liegen.
Überlege, ob ich mir die Anleihe kaufe - für kurzfristig (bis Ende April).

hat nicht viel mit den Zahlungen Ende April zu tun, weil die Anleihe inklusive Stückzinsen gehandelt wird. Das sind, grob gerechnet, ca. 5,67%. D.h. bis April "gewinnt" man mit Zinsen ca. 2,83%. Das ist bei der Volatilität der Anleihe wohl eher vernachlässigbar. Oder was meinst du?

Bis Details zur Bilanz von Alno und dem Ausblick bekannt werden, finde ich es sehr schwierig bis unmöglich, sich eine Meinung zu bilden. Das Unternehmen wird vermutlich dieses Jahr ein Fremdkapital von ca. ~120M€ haben, was vielleicht (nur geraten!) im Schnitt mit 7% Zinsen geliehen ist. Also irgendwas um -8M€ aus Finanzierungstätigkeit? Wenn sich das Geschäft so erfreulich wie prognostiziert entwickelt, dürfte was machbar sein. Auf jeden Fall sollte man den Cash-Flow im Auge behalten. Ich bin wirklich sehr auf die letztjährigen Zahlen gespannt, die ja leider erst in einiger Zeit erscheinen werden. So oder so, das Investment ist sicherlich hochspekulativ. Es handelt sich schließlich um ein Unternehmen mit negativen Eigenkapital und langjährigen operativen Schwierigkeiten. Allerdings KANN(!) bei so einer Spekulation auch ein enormer Gewinn winken...

bekommt man dann nicht 8,5 Euro am 30.04.?
Kenne mich mit Anleihen nicht so aus. Wenn man die Anleihe bis zu dessen Laufzeitende hält bekommt man doch mehrmals die  8,5% und am Ende der Laufzeit 100 Euro statt der jetzt gezahlten 83 Euro wenn Alno dann die 100 Euro zahlen kann. So ist es doch  Oder?

Danke für den Hinweis.
 

du bekommst 85€ pro Anleihe an Zinsen. Allerdings steckt das nicht im Kurs mit drin, da du heute nicht für 830€, sondern für 830€ + Stückzinsen kaufen würdest. Also für circa 885€. Stückzinsen heißt, dass du den Anteiligen Zinst seit letztem Koupontag dem Verkäufer mitbezahlst.

das ist zu unsicher

Da ich diesen Thread eröffnet habe, allerdings schon länger nicht mehr mit Alno spekuliere, schreibe ich doch mal kurz meine Meinung dazu.

Mittlerweile steht die Anleihe nach einer zwischenzeitlichen Erholung wieder eine Etage tiefer bei aktuell 85% und einer p.a. Rendite von ca. 13%. Scope rät die Anleihe seit Dezember unverändert mit B- und negativem Ausblick (was auch immer das bei Mittelstandsanleihen heissen mag, Beispiele für komplett sinnlose Ratings finden sich ja zu Genüge - leider quasi immer viel zu gut bewertet). Die letzten - mittlerweile bereits etwas älteren - Zahlen waren sicherlich alles andere als positiv und die vom Management kommunizierten Erwartungen waren auf Jahressicht und im ersten Quartal verfehlt worden. Das Fremdkapital ist durch die Wandelschuldverschreibung und weitere Kredite deutlich erhöht worden, zudem ist weiteres Kapital laut letzten Geschäftsbericht vor allem zur Sicherung des laufenden Geschäfts notwendig.
Im ersten Quartal wurde - allerdings nur aufgrund einer positiven Kaufpreisallokation (lucky buy) - erstmal seit Jahren wieder positives Eigenkapital ausgewiesen. Allerdings war der Cash-Flow vermutlich deutlich negativ. Sollte sich dieser Trend weiterhin fortsetzen (fortgesetzt haben), dürfte das Eigenkapital bereits in den nächsten Quartalen wieder verschwunden sein.

Insgesamt eher ein hochspekulatives Investment mit - für meine Begriffe - schwierigem Chance / Risiko - Verhältnis. Selbst bei Höchstständen an den Börsen dürfte es deutlich attraktivere und solidere Investments geben. Allen hier investierten wünsche ich viel Erfolg und dass meine Zweifel unangebracht sind! :-)

aber mit schwachem Ausblick ... (und warum heisst es dann "Finanzlage der ALNO AG noch schwach, jedoch erwarten die Ratinganalysten erhebliche Verbesserungen durch Synergieeffekte und Restrukturierungsmaßnahmen")?

zumindest hat es ALNO mit dem Russland Joint-Venture in die Tagesschlagzeile bei den Bonds geschafft. Die Zinsen dürften wohl gezahlt werden, allein schon wg. des Standstill seitens Whirlpool bis 2016.

Meine Meinung - Keine Handelsempfehlung.

Zumindest gibt es noch kein neues Rating und der Kurs der Anleihe ist noch 30% von den 100% entfernt.

dass Alno in den Online Handel einsteigt?

"Im Zuge der Neuaufstellung werde der Konzern seine Strategien zudem nicht mehr nach Firmeneinheiten, sondern Vertriebswegen steuern. Umsatzrelevant wird dabei zunehmend der Direktverkauf an den Endverbraucher, da dieser unabhängiger vom Verbandsgeschäft mache. Dieser kam im ersten Halbjahr 2014 auf 13,8 Mio. Euro Umsatz, gegenüber 194 Mio. Euro im freien Handel und 72 Mio. Euro im Objektgeschäft."

interessanter Gedanke auf jeden Fall!

Möbeln schleppt sich dahin, selbst bei Ikea.
Vorstellen könnte man sich vielleicht einzelne Ergänzungen zu einer bestehenden Küche, aber die komplette Planung etc. werden wohl nur die wenigsten übernehmen wollen.
Für die Anleihe sind die Stimmen inzwischen auch wieder kritischer.

Meine Meinung.

trotz gestiegener Umsätze und gesunkenem Defizit starker Abschlag auf unter 70% ?

völlig unklar ist wie sie 2018 ausgelöst wird?! Weil das Umsatz plus n luftschloss ist usw ;-) Hier n gaaaanz alter Link :

www.bondguide.de/topnews/...tet-was-wird-aus-der-alno-anleihe/

guter Beitrag von praecelsus im Nachbarthread #5581
http://www.ariva.de/forum/...rnaroundkurs-476927?page=223#jumppos5581

gehts gut
kurse.boerse.ard.de/ard/...;seite=anleihen&chartzeitraum=7

Aber auf jeden Fall einen Zock Wert !

Was definitiv für Alno und somit auch die Anleihe spricht, ist das es sich hierbei nicht um ein junges Unternehmen handelt, dessen Branding gerade mal hoch im Kurs ist, sondern um ein gestandes Unternehmen in dem Assets stecken. Im schlimmsten Für sollte nach meinem Verständnis die Masse somit auch nicht nur mit einer geringen einstelligen Quote bedient werden !

Ich bin bei mit einer kleinen Position bei 42 rein !
Plus eine weitere Position an der 40er Schwelle.

Schauen wir mal was die nächsten Wochen so bringen ^^

bleibe weiterhin investiert......
www.manager-magazin.de/unternehmen/...kaperte-a-1123389-4.html

Kann jemand die Zahlung bestätigen?

Hey,
interessanter Link zu Alno. Solltet Ihr euch mal anschauen...

ist der Link???  

Also die zinsen sind bei mir bisher noch nicht gutgeschrieben worden

Ich gabe gerade bei der investor relation von alno angerufen man hat mir, bevor ich gesagt habe von welcher bank ich komme,gefragt ob ich bei der diba ein kto habe und das dort 3 inhaber dieselbe frage gestellt hätten. Wäre wohl schon an clearstream angewiesen worden. Der kurssprung gestern wäre ja sonst auch verwunderlich. Ich frag mal jetzt bei der diva nach.

Wurden die Zinsen bei euch inzwischen gut geschrieben ?

Broker: comdirect

die Frage?  

was soll die kryptische Antwort ohne Inhalt.

nen Zentimeter von der Insolvenz entfernt. Lieferanten stellen die lieferung aufgrund nicht bezahlter Waren ein .. Kein Mensch gibt in irgendeiner Weise Lösungen wie 2018 die Anleihe ausgelöst wird .. Heute sollen Zahlen bekannt gegeben werden .. UND dann sone Frage zum absturz der Anleihe :-D Inhalt genug???

Der Abschluss wird um mehr als 2 Monate verschoben: Falls die Sicherstellung der Liquidität nicht gelingt, sei es durch den neuen shareholder oder die Banken, kann nicht mehr going concern bewertet werden. Sonst testieren die WPs nicht. D.h., so lange das Überleben nicht für mind. 1 Jahr gesichert ist, kann Alno keinen Abschluss präsentieren ohne sofort Insolvenz anzumelden.Hier deuten sich tiefgreifende Probleme an, die einen Fortbestand des Unternehmens in Frage stellen.

Wenn Tahoe Alno pleite gehen lassen wollen würde verstehe ich folgende dinge nicht ganz:

1. Man hätte zum Mai die zinsen für die anleihe nicht zahlen müssen
2. Man engagiert einen neuen CEO Ende Mai. Wenn es keine perspektive gegeben hätte, dann hätte man einen CEO Wechsel doch nicht benötigt
3. Ende juli sind einige kredite fällig. (Laut halbjahresbericht 2016). Man gibt aber bereits prognosen für Jahreseinsparungen für 2017. Das kann man sich ja eigentlich schenken, wenn man die kredite nicht verlängern kann/will. Man hätte doch genauso gut am 30.06 die Insolvenz einleiten können.

Andereseits versucht Tahoe Alno bis nächstes Jahr noch zu retten, ohne weiteres Geld nachschiessen zu müssen. Wenn es dann operativ zumindest wieder einigermaßen laufen sollte, kann man sich nochmal überlegen, ob man geld nachschiesst.
Die anleihe wird so oder so nicht in 2018 zurückgezahlt. Wenn dann wäre eine prolongation oder ein Schuldenschnitt eher wahrscheinlich

Mehr als ein Dead-Cat-Bounce erwarte ich hier nicht.

ich schau mir die situation bei alno an und komme zum schluss: die bosnier sind in einer zwickmühle. sollte alno in die insolvenz rutschen, dann ist nicht nur das in die aktien gesteckte geld verloren, sondern vor allem auch die darlehn. diese sind auf jeden fall nachrangig. deshalb wäre es durchaus möglich, dass selbst die anleihe in 2018 komplett zu 100% zurückgezahlt wird, denn welchen grund sollten die anleihehalter in dieser konstellation haben große zugeständnisse zu machen?? und selbst wenn es zu einem schuldenschnitt käme, was natürlich in der vorliegenden lage das normalste wäre (vergleichbar auch mit singulus), dann kann ich mir nicht vorstellen, dass dieser für die anleihehalter größer als 50% ausfallen wird.  

Warum sollen die Tahoe Darlehen Nachrangig sein? Im Anleiheprospekt ist nur von "Kapitalmarktverbindlichkeiten" die Rede. Zumindest hat mir das auch die SDK München bestätigt, diese Formulierung aber nicht für gerichtsfest gehalten.

Interessant ist auch der Nachtragsbericht bei Bauknecht:

Nachtragsberichterstattung

Im Juli 2016 hat die Gesellschaft Darlehen in Höhe von 33,5 MIO EUR gegenüber ALNO, welches bereits vollständig abgeschrieben war, an einen Investor der ALNO-Gruppe in Höhe von 11,7 MIO EUR verkauft, wovon 4,0 Mio. der Gesellschaft bereits im Juli 2016 zugegangen sind.

Ein Investor der Alno Gruppe?? Ich würde jetzt einfach mal unterstellen das war Tahoe oder die Schweizer. Immerhin haben die 35 % bezahlt.

Wenn Tahoe erfolgreich... restrukturiert und vielleicht im nächsten halben Jahr weiter drastisch kosten senken kann ist der Minibond von Tahoe zumindest einfach abzulösen. Das Geld bekommen die noch zusammen.

Wenn Tahoe die Kurve kriegt werden Sie bestimmt ihren Anteil weiter erhöhen, wenn sie nicht gleich versuchen die Kleinaktionäre komplett zu vertreiben und lösen die Anleihe ab. Die Frage ist natürlich, warum sollten sie das tun wenn sie auch einen Forderungsverzicht erzwingen können und eine Barkapitalerhöhung stemmen..das geht aber wieder zu lasten ihrer bisherigen Aktien.

Aber wer weiß wie viele Sale und Lease Back Transaktionen die noch durchziehen können um Ihren Cashbedarf zu decken. Ich denke die meisten Gläubiger lassen sich lieber noch einige Jahre 5-6 % Zinsen auf Ihre Forderungen zahlen bevor sie eine sowieso Miese Quote abbekommen. Die Lieferanten natürlich nicht, dass werden die nicht können.

Der Abschluss scheint ja zu stehen. Wäre also das EK der Alno AG im Einzelabschluss mit dem 2016 Verlust zu stark verringert worden, ist das doch Ad-hoc pflichtig!?

Schlussendlich hat Tahoe hat zu viele Möglichkeiten und das Zepter in der Hand..

eine Laufzeit bis 31. Juli 2017, TEUR 1.500 sind fällig im September 2016. Im ersten
Halbjahr 2016 wurden Zinsen von 4,5% p.a. (1. Halbjahr 2015: 6,5% p.a.) in Höhe
von TEUR 1.706 (1. Halbjahr 2015: TEUR 2.234) für diese Darlehen fällig

Auszug aus dem Jahresabschluss 2016 von Whirlpool:
As of December 31, 2016 , we had €67 million (approximately $71 million as of December 31, 2016 ) in outstanding trade receivables and short-term and
long-term notes due to us associated with Alno AG, a long-standing European customer. Approximately €49 million (approximately $51 million as of
December 31, 2016 ) of the outstanding receivables were overdue as of December 31, 2016 . Our exposure includes not only the outstanding receivables but also
the potential risks of an Alno AG bankruptcy and impacts to our distribution process. We believe our reserves related to these outstanding receivables are
sufficient. In the fourth quarter of 2016, Whirlpool sold its remaining investment of approximately 10.6 million shares in Alno AG for approximately €5 million
(approximately $6 million). We continue to monitor customer financial conditions globally.

We also continue to review customer conditions across the Eurozone. As of December 31, 2015, we had €79 million
(approximately $86 million as of December 31, 2015) in outstanding trade receivables and short-term and long-term notes due to
us associated with Alno AG, a long-standing European customer. Approximately €33 million (approximately $36 million as of
December 31, 2015) of the outstanding receivables were overdue as of December 31, 2015. In the fourth quarter of 2014, Whirlpool
and Alno entered into an agreement to revise the previous standstill agreement to amend the payment terms of the overdue trade
receivables. The new agreement cured the violation of the prior agreement and Alno's overdue balance remains due in full by the
end of the fourth quarter of 2016. Our exposure includes not only the outstanding receivables but also the potential risks of an
Alno bankruptcy and impacts to our distribution process. Alno is proceeding to secure additional financing to improve its financial
position.  

hilft oft weiter. Beim Bauknecht Abschluss 2015, dort im Nachtragsbericht.

Also wenn man überschlägt was Tahoe investiert hat muss man dem Artikel vom 23.7. auf der Wiwo.de Seite wohl zustimmen. Aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das der Müller die verar**** hat!?

Kennt sich jemand bei Wellmann aus...? Die jährlichen Ergebnisse dort und die EK Quote sind ja ein Graus... da frägt man sich schon warum man nicht schon viel früher knallhart restrukturiert hat. Können sie mit der AFP direkt auch verkaufen.. nur dann bleibt langsam nix mehr übrig ;-)

Danke Redcäp,

Dass der Investor für den Forderungsabkauf Tahoe war, würde ich als fast 100% sicher ansehen.
Die damalige Auszahlung des Kredits von Tahoe war an weitere Bedingungen gekoppelt. Vielleicht war die Bedingung, dass Bauknecht/Whirlpool den Kredit gegen einen deutlichen Abschlag (11,7 Mio € statt 33 Mio€ Buchwert) verkauft und gleichzeitig seine Aktien weiter veräußert.
Dann hätte Tahoe der ALNO einerseits 15Mio€ und 20 Mio€  (sofern die 2.Tranche dann geflossen ist) geliehen, andererseits aber auch durch den Forderungsabkauf 33,5 Mio€ weitere Forderungen gegenüber ALNO. Ist die Frage, welche Strategie Tahoe fährt. Im Grunde genommen würde es für ALNO bedeuten, dass im Jahr 2016 gleich mal 22 Mio € Schulden erlassen worden wären, sofern Tahoe die Forderung nicht mit dem Buchwert beziffert (Im Endeffekt gehört Alno der Tahoe sowohl auf EK als auch auf FK Seite)

Fragt sich nur wer der Grundstückkäufer ist, wo nochmal 15 Mio€ geflossen sind.

Die Wandelanleihe wird in 1,5 Jahren gewandelt. Da werden die bestehenden Aktien nochmals gut verwässert und die Verschuldung sinkt durch Wandlung in Eigenkapital nochmals deutlich.
Für die Anleihe 13/18 kann man sich ja auch noch was einfallen lassen (Schuldenschnitt). Am Besten wird vorher die Anleihe noch günstig über Unterfirmen von Tahoe eingesammelt. Da kann man dann auch noch mit Gewinn bei einem Schuldenschnitt rausgehen.

Und Ruck Zuck ist man Schuldenfrei und macht operativ die Ganze Zeit Minus.
Die Zeche werden diejenigen zahlen, die Aktien haben oder aber deutlich über 40% in der Anleihe investiert waren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Tahoe hier mit Gewinn rausgeht, ohne dass Alno insolvent geht.

dass Tahoe die Forderungen nur Bauknecht abgekauft hat und Alno das Darlehen an die Bauknecht zurückzahlen muss und diese das Geld nur weiterleiten. Somit kein Effekt bei Alno, selbst nicht wenn Tahoe die Forderung direkt hat werden die ja erst bei nem Schuldenschnitt auf einen Teil der 33 Mio Forderung verzichten.

Die Pflichtwandelanleihe wird nur unter der Bedingung in Bezug auf den Aktienkurs gewandelt. Sonst muss Nominal zurückgezahlt werden. Das Wandlungsrecht bis dahin besteht doch bei Gläubiger. Das wird wohl außer den Schweizern keiner machen. So hab ich das zumindest verstanden.

Ob Tahoe damit Geld verdient ist schwer zu sagen. Vielleicht verbrennen Sie auch Geld mit Ihren gegebenen Darlehen. Bin gespannt ob die Darlehen besichert sind... Wenn Alno weiter so defizitär ist muss immer weiter AV verkauft werden.

Ein Grundstück mit Grundschuld kann man immer kaufen, das kann doch jeder sein.

Hi Redcäp
Wenn die Forderung verkauft ist, dann übernimmt doch der neue Gläubiger (In dem Falle Tahoe) das Risiko der Rückzahlung in der Hoffnung mehr rausholen zu können als er investiert hat. In der Bilanz von Whirlpool zum 31. Dezember 2016 sieht man ja auch eindeutig, dass das bilanzierte Kreditvolumen gesunken ist.  Die Forderung dürfte doch jetzt bei Tahoe liegen. Somit muss Alno das Geld auch an Tahoe zahlen. Ggf. ändert sich damit in der Alno Bilanz wenig. Aber wenn es zu einem Schuldenschnitt von allen Gläubigern kommen sollte, dann sagt Tahoe, dass ein Schuldenschnitt von 50% okay wäre. Die anderen Gläubiger sind auch glücklich wenn man noch 50% bekommt. Tahoe hätte dann in Summe 67 Mio Forderungen aber nur gut 45 Mio (35 Mio + Forderungsabkauf) gezahlt. Bei einem Schuldenschnitt um 50% für alle Gläubiger käme Tahoe ja immer noch gut weg (-12 Mio€ Verlust) und Alno wäre auf einem Schlag (Wenn es denn operativ wieder laufen würde) gesund. Bis dahin haben sie den Laden vielleicht auch auf Vordermann gebracht, sodass nicht ständig Geld verbrannt wird.

Bin mir mit der Wandelanleihe auch nicht mehr sicher. Eigentlich ist es ja eine Pflichtwandelanleihe, aber bei der Alno Anleihe greift die Pflicht zu wandeln nur wenn der Kurs oberhalb von 2,2€ ist. In dem Falle hast du Recht. Üblich ist aber meines Erachtens folgende Pflichtwandelanleihe so wie es auch bei wiki als risiko für den Käufer steht:
Bei Wandelanleihen mit Wandlungspflicht kann es durch gefallene Kurse der Aktie und die daraus resultierende Differenz zwischen Kurs und rechnerischem Nennbetrag bei Ausgabe der Teilschuldverschreibung zu erheblichen Verlusten auf Seiten des Anlegers kommen.

"ich bin mir ziemlich sicher das TAHOE hier mit Gewinn raus geht ohne das ALNO insolvent geht" :-D Soso ..  

Wenn es zu einem Investorendeal kommt, dann sollte die Anleihe Alno deutlich besser laufen als die Aktie. Was ist hier kurzfristig möglich? Vor drei Monaten waren wir noch bei 8%, ein Jahr noch bei 60%.

Ich glaube, es geht über 40%.

Meine Meinung

%%%

Finito

bis wohin?

,,,nur meine meinung

bis die Nachricht kommt - keine übernahme der AG :-D  

Geht's aber um die anleihe (Asset deal ist mir klar) und seit heute eine nun wieder wahrscheinlich höhere quote.

...Nur meine meinung

wird es nichts geben .. NIEMAND wird die ALNO AG übernehmen! Mit den paar Kröten ausm Verkauf der Restmasse .. werden lieferanten z.B. entschädigt welche Arbeitnehmer beschäftigen!!! Aktionäre bekommen hier nichts

sorry bochum, nochmal geht nicht um die aktionäre und die quote wird für lieferanten, wie alle anderen forderungsinhaber gleich sein.

...nur meine meinung.

Hier sind auch schnell 100% - Schritte möglich. Und die Anleihe wird Vorrang genießen. Leider bin ich heute nicht mehr an Nominale gekommen aber ich werde morgen mein Glück versuchen !

"Riverrock ist nach einem Medienbericht auch Kreditgeber von Alno gewesen. Ein Sprecher von Insolvenzverwalter Hörmann wollte sich dazu nicht äußern."

Das wäre doch fein !

Bochum? wo steht das mit ag?

Meiner meinung nach nochmal hoch auf 0,08

die rally weiter bis abends...dann wird gemetzelt!

wirds Gewinnmitnahmen geben dass es nur so scheppert hoffe dass es in der powerhour nochmal richtig anzieht :)  

aber lesen kannste? Auf der Startseite hier sind genügend links .. Die ALNO AG ist Geschichte

hab jetzt gesehen das es bisher nur um Vermögenswerte geht!

brauchst nicht gleich beleidigen

wo gezockt wird sieht man dieselben leute :D

Die Anleihe wird von den aktuellen Meldungen die nächsten Tage deutlich besser profitieren als die Aktie. Ich nehmen an wir sehen in kurzer Zeit wieder die 20%. Somit bin ich morgen aauf jeden Fall mit dabei.

0.008 für 900 Euro gekauft und heute  abend verkauft hat 9000 Euro  

Selbst bei einem Asset Deal / Verkauf der Vermögensgegenstände werden die Anleihen im Vergleich zu den Aktien deutlich besser performen. Es bleibt spannend was aus den Verhandlungen herauskommt.

Außerbörslich bei Lang und Schwarz akuell Volumen zu über 9 % gehandelt !

Senseo wie hoch geht das hier,
ist jaa schon 900%

Insolvente Alno AG „unterm Hammer“: Der Insolvenzverwalter des Küchenmöbelherstellers, Prof. Dr. Martin Hörmann, hat den Vorstand der Gesellschaft darüber informiert, dass er mit einer von der RiverRock European Opportunities Fund II Ltd. (RiverRock) gehaltenen Gesellschaft, die künftig als Neue Alno GmbH firmieren wird und die derzeit unter heptus 279 GmbH firmiert, einen Vertrag über den Erwerb wesentlicher Vermögensgegenstände von Alno abgeschlossen hat. Der Kaufpreis hierfür beträgt rund 20 Mio. EUR, wobei der Vollzug des Vertrags noch unter aufschiebenden Bedingungen steht. Bis zum rechtlichen Vollzug des Vertrags bleibt der Geschäftsbetrieb von Alno eingestellt. Im Anschluss beabsichtigt RiverRock, den Alno-Geschäftsbetrieb wieder aufzunehmen. Die Liquidation nicht erworbener Vermögensgegenstände der Alno AG wird indes auch nach Vollzug des Verkaufs an RiverRock fortgesetzt.

http://www.bondguide.de/topnews/...beate-uhse-constantin-medien-alno/

Oder bald nicht mehr  

"Die künftig als Neue Alno GmbH firmieren wird.....",also keine AG.

schau dir doch Solarworld an.  

also eine Börsenhülle wo man jetzt die nächsten Jahrzehnte darauf spekulieren kann ob sich die GmbH den Börsenmantel wieder überzieht.

www.finanznachrichten.de/...beitern-wieder-produzieren-016.htm

Hat es in ganz ähnlicher Form bei den Anleihen von Wöhrl und Prokon auch schon gegeben.

Herr Constantin Jantzen hat den Inhabern der Anleihe A1R1BR und der Anleihe A11QHW ein öffentliches Kaufangebot gemacht. Der Preis beträgt jeweils 2,50 % des Nominalwertes.
Frist zur Annahme läuft noch bis zum 25.01.2018, 18 Uhr.

Mein Tipp, einfach mal den Namen in eine Suchmaschine eingeben und man findet genügend Argumente hier nur mit dem Kopf zu schütteln ... oh man ! Finger weg !!! 

Ich frage mich da immer nur, warum die Aufsichtsbehörden so etwas nicht generell unterbinden (!)

DELISTING der Anleihen beschlossen 13uhr38

huhuu, zum Glück geht vieles über eine einfache Google Suche

Es scheint recht ruhig um das Insolvenzverfahren bei ALNO geworden zu sein, und doch tut sich offenbar wohl so einiges hinter den Kulissen des Insolvenzverfahrens.

Vom Insolvenzverwalter wurde für den Berichtszeitraum 01.07.2018 bis 31.12.2018 ein aktueller Sachstandsbericht veröffentlicht.

Inhaltlich stehen Anfragen der Staatsanwaltschaft und des LKA's (Ba-Wü) zu einzelnen vor-insolvenzlichen Vorgängen gegen KONKRET 12 Beschuldigte (z.T. ehemalige Vorstände) der Gesellschaft im Raum, denen Insolvenzverschleppung und Betrug vorgeworfen wird. Die Ermittlungsergebnisse sind weiterhin noch offen. Ein Gutachten hat aber bestätigt, dass die Zahlungsunfähigkeit bereits am 31.08.2013 eintrat, wonach ALNO bereits fast 4 (!) Jahre vor dem Insolvenzantrag, insolvenzreif war !  

Unabhängig davon soll sich die aktuelle Insolvenzmasse für den genannten Berichtszeitraum bei einem zweistelligen Millionenbetrag (ca. 16,5 M€) belaufen.

Für mich auf jeden Fall einen Zock wert (!)

was zockst Du? Dir wird Niemand Schadensersatz zahlen müssen - allerhöchstens ALTAKTIONÄREN, welche in dem Zeitraum vor der Insolvenz einstiegen :-D :-D

haste Aktien, dann haste welche.... haste keine dann eben nicht.... aber vor oder nach der Insolvenz hat damit nix zu tun.
Du meinst sicherlich, daß man Altaktionäre bei der Kapitalerhöhung und dem Bezug neuer Aktien ausschließen kann. aber das ist hier in diesem Falle nicht zu erwarten....

n.m.M. und weiter nix, auch keinerlei Handelsaufforderung der Aktien

www.sueddeutsche.de/wirtschaft/...-nach-alno-pleite-1.3913846

Hat irgendjemand eine Erklärung für den deutlichen Kursanstieg von gestern (?)  

Der Insolvenzverwalter berichtet halbjährlich in einem Sachstandsbericht über die Insolvenzmasse. Stellt sich mir die Frage, ist hier vielleicht doch noch etwas mehr zu holen als erwartet ?
 

gegen Bauknecht mit Whirlpool ausergerichtlich geeinigt, Zahlung über Euro 52 Mio - somit hat die
Anleihe einen theoretischen Wert von mind. 22,25 % (17+52= 69 Mio/310 Mio Gesamtforderungen), ich gehe aber davon aus, dass die anerkannten Gesamtforderungen bei ca. Euro 235 Mio liegen werden (75 Mio nachrangig da Forderung von Gesellschafter) und somit kann man mit einer Quote von ca. 29 % ausgehen.

siehe link: www.finanzen.at/nachrichten/aktien/...020-guidance-1028848043

LG

Und das ist noch nicht alles: Möglich sind auch Zuflüsse aus der "Pino"-Insolvenz. Und dann kann noch die Organhaftung geltend gemacht werden.  Also in diesem Verfahren kann man wirklich zuversichtlich sein. Liquide müsste man sein....

Aktuelle Lage:  Gesamtforderungen von ca. 140 Mio bis ca. max. 200 Mio. Zur Erklärung: ca. 140 Mio wurden bisher definitiv festgestellt, der Rest wurde bestritten (59 Forderungsanmeldungen noch nicht geprüft) , die max. 200 Mio ergeben sich wie folgt:  (Steuern 14, Pensionen 20, LuL 17, Darlehen geg. verb. Untern. 28 plus 23 LuL gegen verb. Untern., sonst. Verb. 27, Insolvenzgeldford. 5, Anleihen 65).

Gesellschafterforderungen in Höhe von 75 Mio scheinbar nachrangig

www.offshorealert.com/...pool-corp-discovery-application.aspx

da sonst Tahoe keine Klage gegen Whirlpool eingereicht hätte. Bauknecht Forderungen ebenfalls obsolet (diese waren ebenfalls Gesellschafterforderungen). Aus der Pino-Insolvenz kommen meiner Meinung nach noch mindestens ca. 10 Mio bis max. 25 Mio, Organhaftung geschätzt 2 Mio, womit wir dann bei 50 Mio bis max. 65 Mio wären. Die restlichen Einnahmen (Forderungseinzug, Alno UK, Alno China etc.) kann man getrost vergessen da ja auch noch einige Abwicklungskosten anfallen.  
Wenn ich jetzt jeweils die Mittelwerte hernehme (57,5/170) ergibt sich eben eine geschätzte Quote von ca. 33,8 % - eher aber nur 25 % bis 30 %. Daher hat der Anleihekurs schon noch einiges an Potential, der Kurs wird meiner Meinung nach aber erst in diese Regionen vordringen wenn der Insolvenzverwalter eine Vorabausschüttung bekannt gibt, das sollte jetzt aber mMn spätestens nächstes Jahr der Fall sein, er kann ja nicht ewig auf so viel Geld sitzen bleiben :)

Gab's eine Ausschüttung, wie oben berechnet?
Oder ist alles in die Kosten (Insoverwalter - Anleihevertreter - nicht - notwendige Anwälte) gegangen?

Ich wollte kurz Fragen, ob jemand schon die Abschlagsverteilung erhalten hat? Diese war ja für das 1.Quartal 2023 angekündigt wurden.

Sobald eine Abschlagsverteilung vorgenommen wurde ist das am Anleihekurs ersichtlich (die Geld bzw. Briefseite wird im "Normalfall" um den Abschlag reduziert). Somit hat noch kein Insolvenzgläubiger (mit Ausnahme der Aus- bzw. Absonderungsberechtigten Insolvenzgläubiger) eine Abschlagszahlung erhalten.
Die Ankündigungen von Abschlagsverteilungen (gerichtliche Ankündigungen) sind auf neu.insolvenzbekanntmachungen.de/ap/ ersichtlich. LG

Danke für die Antwort. Mit was für einer Abschlagsverteilung rechnest Du? Schwer zu sagen oder...

Bezüglich Abschlagszahlung ist es wirklich schwierig aber ich schätze zwischen 10 % bis 15 % wobei ich weiterhin mit einer Quote am Ende des Verfahrens von ca. 25 % rechne. Vielleicht fällt die Abschlagszahlung auch etwas höher aus aber wer weiß das schon. In ein paar Wochen sind wir hoffentlich schlauer :)

wenn noch gleich 2 Vorstände bestellt wurden ?

Handelsregisterbekanntmachung von 27.02.2018
Nicht mehr Vorstand: Christian Brenner, a; Andreas Sandmann, a.
Abberufen als Vorstand: Rolf Rickmeyer, a.
Bestellt als Vorstand: Thomas Hofmann, a; Arnd Kumpmann, a.

Scheint sich weiterhin zu verzögern... War ja für Q1 2023 angekündet? Ich habe bis jetzt noch nichts erhalten...

und war da nicht noch irgend was vor Gericht zu klären gewesen ?
ist mir sowas in Erinnerung, bin aber überhaupt nicht auf dem Laufenden.

Dauert ja ewig