Boeing im Sturzflug

hallo kbvler,
vielen Dank für das Dokument, ich sammle zur Zeit alles darüber. Hier meine Einschätzung:

sie fliegt Weihnachten nicht wieder. Warum ? die in dem Dokument gestellten Anforderungen/Empfehlungen gehen weit über das von Boeing geplante Update des MCAS Systems hinaus, z.B  Systemintegration, Human Factors, Schulungen usw.  Werden die Empfehlungen umgesetzt entspricht das einer teilweisen Rezertifizierung, die schwierigst Aufgabe dürfte §§ 25.201 Stall Demonstration sein (Siehe Recommendation 3).  Beinhaltet Flugtests, auch Low Level& low Velocity flights. Kurze Historie (nur mein persönliches Verständnis):  2011 Launch 737 Max; 2012 kleines Problem im Windkanal beim sog. wind up turn Manöver, MCAS wurde eingeführt und die FAA wurde informiert. 2016 First Flight und Flugtests. Weiteres Problem bei niedrigen Flughöhen und Fluggeschwindigkeiten, insbesondere  relevant bei Landeabbruch/Durchstart Manöver. MCAS wurde stark verändert um auch diesen Fall zu kontrollieren, diesmal wurde die FAA nicht informiert !  Die Frage ist jetzt, ob es Boeing überhaupt gelingt das MCAS System so zu konfigurieren, dass es a) das 2016 Problem sicher verhindert (Hinweis: MCAS müsste in diesem Fall die höchste Sicherheitsstufe DAL A erfüllen, mit einfachem Software update und nur zwei Angle of Attack Sensoren ?) b) ob die 737 Max ohne MCAS sicher steuerbar ist (aerodynamisch stabil im Flight Envelope).
Wenn das nicht geschafft wird wird die 737 Max gar nicht mehr fliegen …..
Die ganze Wahrheit kommt jetzt ans Licht, deshalb auch der Rücksetzer am Freitag (Emails des Chef Test Piloten)

Disclosure: ich bin short BA

durchführen. Wie bereits in früheren Artikeln geschrieben wurde, ist das Vertrauen in die FAA massiv beschädigt.

Wer weiss was sonst noch alles rauskommt... 787 warum sollte da alles anders gelaufen sein wie bei der 737max.  Sollte mich schwer wundern.

Niemand bei der EASA wird die FAA Rezertifizierung unterschreiben.
Selbst wenn die FAA die airworthieness  bestätigt wird der EASA Luftraum für 737max gesperrt bleiben.
Und wenn die Stalltests in die Hose gehen, können sie die Dinger auf den Friedhof stellen.

Bin auf Montag gespannt, jetzt werden die bigplayer auch langsam nervös.

Wer glaubt denn noch an das Gute bei Boeing, nicht mal mehr die eigenen Mitarbeiter und das lässt tief blicken

Alles klar

Plan gerufen werden.
Die mittlerweile 400 ACs müssen regelmässig auf Betriebstemp gebracht werden.

Wieviel Tonnen werden da in die Luft geblasen...

Aber VW und Audis aus dem Verkehr ziehen....

Alles klar

Wirklich vorstellen möchte ich es mir nicht, das eine MAX die nächsten 4 Monate wieder abhebt mit ein bisschen "Elchtest" software.

Nur der politische und mediale Schwachsinn unserer Zeit kann nun mal dazu führen das die Max  - zumindest in USA - wieder fliegt.

Die Euroäper könnten einknicken bei einem Deal, wenn Trump das zur Mitbedingung macht die Steafzölle wegen Airbus zurück zu nehmen.....

China Handelsstreit.dto..........

und das würde Boeing enorm helfen - alle produzierten Maschinen die auf den Parkpl#tzen stehen and Southern, American und wie sie heissen auszuliefern vor 31.12.19 weil sonst die Buchhaltung "explodiert" ohne dem.

Q3  sind Muilenburg bekannt, Mittwoch ist es offiziell zu spät.

Hat der Mann überhaupt noch irgendwas unter Kontrolle?

30 mrd us Umsatz, minimum 20 mrd us Verlust bis jetzt.... das ist meine Q3 Prognose

Alles klar

Minimum 6 Monate in Anspruch nehmen. Bis die alle eine slot haben...
Wahrscheinlich eher 12 Monate... und die Kosten, au weiha

300 Flugzeuge die draussen sind, mal Minimum 3 crews,  1800 Piloten Minimum 2 Wochen Schulung... Wieviel Simulatoren git es für 737max... 3-4 vielleicht

Nur für die bisher ausgelieferten...

Oder habe ich schon wieder übertrieben?

Alles klar

begrenzt, ein Schelm der Böses dabei denkt...

ausgesetzt bei VT

nicht mehr handelbar.....

Dunkle Wolken am Horizont
bzw Börsen-Tornado rollen auf NY zu

Credit Suisse stuft Boeing von Outperform auf Neutral ab und senkt das Kursziel von $416 auf $323.

dürfte die max bis zur kompletten Neuzertifizierung am Boden bleiben.

"So konnte die 737 Max die Betriebsgenehmigung des Vorgängermodells "erben" und musste nicht durch ein langwieriges Neuzulassungsverfahren. Auch das bei einer Neukonstruktion notwendige und für die Airlines teure Pilotentraining ("type rating") entfiel. Diesen Zeitvorteil erkaufte sich Boeing mit einem technischen Hilfsmittel: Das Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS) sollte die Nachteile des neuen Antriebsdesigns kompensieren und sicherstellen, dass sich die Flugeigenschaften der 737 Max nicht ändern."

Quelle Heise

hier wurde manipuliert um die Zertifizierung zu umgehen...

unglaublich und Boeing glaubt noch an eine Wiederzulassung....

Puts kann man in kleinen Stückzahlen wieder handeln...

die Verluste in Rechnung stellen...

UBS Kursziel 480 US... vielleicht im Jahr 2025...

alles klar

es wird spannend

Mehr als 20-30% Abschlag würde eine kleine Rezession am Down J erzeugen.
Dann gibt es etwas ähnliches wie ein “Bankenrettungsprogramm“ für so ein Schwergewicht.

...
CS hat schon die Hosen voll....

es wird blut rot

Angesichts der neuen Nachrichtenlage sei es nicht mehr länger möglich, die Boeing-Aktie zu verteidigen, so die Analysten der Credit Suisse. Für Anleger habe das Investmentrisiko erheblich zugenommen. Die Rückkehr der 737 MAX in den regulären Flugdienst könnte blockiert sein, da die Nachrichten der Piloten das ohnehin fragile Vertrauen zwischen den Aufsichtsbehörden und Boeing erschüttern könnten.


CS hat es auch schon bemerkt

sende doch mal einen link das vontobel die puts begrenzt bzw auch aussetzt

Kurs gestellt wird, wie nennst Du das dann?
Natürlich steht das nicht in der Bildzeitung, wie naiv bist du?

wenn bei der Kursstellung nur noch 200,-€ gesamt order möglich ist ...


alles klar

Rückkaufprogramm um die Ohren... Mit geliehenem Geld Aktien zurückkaufen...
mit geliehenem Geld Dividende Zahlen...  omg

Die Mrd sind futsch, die können sie nicht mal aussitzen, weil sicher keine Bank mehr so naiv ist und da Geld reinsteckt.
Banken leihen sich untereinander kein Geld mehr... Firmen Vertrauen den Banken nicht mehr...

Geschichte wiederholt sich und damals war die Lage noch einigermaßen unter Kontrolle.
Wir sind bei Nullzins es wurden Billionen in den Markt gepumpt...

Wer jetzt noch an ein happy end bei Boeing glaubt, für den gibt es sicher auch den Weihnachtsmann

alles klar

habe 3 Puts einer von Vontobel

VE2CLS


nein ich bin nicht naiv, Frage mich aber, warum du keine wirklichen Infos gibst - gebe Sie doch auch

meiner wurde gehandelt auch mit höheren Stückzahlen

wenn über otc kein Kurs gestellt wird, ist es vom System blockiert, das macht der Emittent.

der ganze Morgen war der Handel nicht frei und massiv limitiert.

passiert übrigens nicht nur bei Boeing puts.
wenn man etwas länger dabei ist, sollte das bekannt sein.

kein Butbad, aber akzeptabel.
wohlmöglich ist es so besser so.
eins nach dem anderen.

ich bin wieder im Plus
nur das zählt

good trades

“So we may end up with a couple of weeks of time difference but we are not talking about six months; we are talking about a delay which, if it happens, will be due mostly to process or administrative technicalities.”
Ky was speaking shortly before the disclosure of internal Boeing pilot messages from 2016 plunged the planemaker into fresh turmoil. On Monday, he declined comment on the messages.
Some analysts and unions suggested the texts could further delay a return to service, but FAA officials said following the release they did not expect the messages would affect tentative plans for a certification flight in early November. The FAA says it needs at least 30 days from that flight to end the grounding.
A European source said there were no immediate signs of an impact.
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HUMAN FACTORS
However, the timing for ungrounding the MAX is not set in stone and depends on a number of outstanding checks.
The FAA is waiting for a final Boeing system update designed to avoid so-called MCAS control software pushing the MAX’s nose downwards due to data from a single faulty angle-of-attack (AOA) or airflow sensor. Instead, MCAS will monitor both sensors.
EASA has not withdrawn a suggestion that only a third sensor would make the system foolproof, but says it is prepared to set its concerns aside - at least on a transitional basis - if a separate exercise aimed at improving pilot procedures can make the workload from such faults manageable for an “average” crew.
“We are still looking at the changes made by Boeing on their flight control computers which they did over the summer and early September. We are entering a critical stage in the project where we look at the human-factor issues and how much in terms of workload a crew can take in terms of alarms,” Ky said.
The workload tests will be carried out together with the FAA, but EASA will perform its own flight and simulator tests.
These will help EASA decide whether to rely solely on improved cockpit procedures so that pilots can easily cope with any sensor outage, or demand another technical safety net to make it harder for sensor data to disappear in the first place.
“The two are complementary...If you want better AOA integrity, one obvious way would be to add another sensor, which is not easy to do,” Ky said.
TRANSITIONAL PERIOD
If EASA concludes an extra fallback is still needed, Ky did not exclude making this a “synthetic” or computerized sensor capable of imitating a probe and sending calculated data to aircraft systems to supplement data from actual sensors.

“This has never been done before but we are open to discussing all possible solutions with Boeing,” Ky said.
He did not rule out introducing a transitional period in which the plane could be cleared with reduced pilot overload.
“If you have a new operational procedure which simplifies the workloads for pilots and enables you to arrive at an acceptable level …. this can be done for the return to service,” he said. “Now, is this level acceptable for a longer period than just the transitional period? That is something we need to assess.”
The outcome of the workload tests will also influence what training is required, Ky said.
Ky dismissed concerns that competition between global regulators would hamper a smooth worldwide return to service.
“There is no real competition between regulators,” he said.
He also rebuffed suggestions from some analysts that EASA is dragging its feet or allowing recent transatlantic political tensions to sharpen its scrutiny of the U.S.-made jet.
“All the decisions that we took on this project were technical decisions. We don’t do politics.”
Asked whether regulators now fully understood the accidents, the first of which is due to trigger a final Indonesian accident report later this month, Ky cited a combination of factors.
“With hindsight everything is much easier. … The interaction between the machine and the human is never completely rational; it is a human-machine interface,” he said.
“There were design mistakes for sure - the MCAS should never have been designed the way it was designed - and bad luck.”

Boeing has said the accidents were caused by chains of events of which the performance of MCAS represented one link.
On Sunday, it said it had developed improvements to the 737 MAX that would ensure similar crashes never happened again.

PS: Die 737 Max Supplier (spirit aero Systems - Frame; General Electric-engines) heute ebenfalls schwach, das verheisst nichts gutes für die Zahlen.  
Einzig die militärischen Auslieferungszahlen sind positiv, demgegenüber stehen die sehr schlechten Zahlen für kommerzielle Auslieferungen, Probleme bei 737 NG sowie Verschiebung der Auslieferung von 777X (Triebwerksprobleme, etc).   Dürfte insgesamt eine Katastrophe werden