Portugal Telecom (WKN:895464)

bh1008: Scheint so, dass das jetzt auch in LIS angekommen ist. Kursplus soeben 6,32%.
Ggü. SAO noch sehr gering, da waren's bei 1,97 BRL + 13,22% 16:45 MEZ; bei einer Spanne von  2,30 - 1,59 BRL. Noch besser die OIBR/C, die bei $ 2,92, also + $ 0,47 mit Tagesgewinn von 19,18% - im Euro übrigens satte 28,45% (neuer Kurs 2,05 Euro).

Mein heutiger Kauf in LIS läuft also auf, gut so, darf ich wohl meinen, oder?

In SAO gingen bis 16:45 Uhr MEZ  8,556 MIO Stücke von Oi über die Bühne. Das Interesse besteht also auch bei höheren Kursen.

Mal sehen, wie's weitergeht!  

eurogold: In wenigen Tagen nunmehr 100 MIO Stück (... mit heute ca. 20 MIO zum Schluss), die den Besitzer gewechselt haben, eine massige Stückzahl der noch frei verfügbaren Aktien. Kurse soeben in LIS (letzte Stände 17.10 Uhr) 0,1050, somit +10,53% am 24.06.  -- Nachtrag -- .  In den USA lief's noch besser. Siehe Vorposting!

Könnte mir vorstellen, dass das Kursniveau, das vor der Dividendenzahlung bestand,
bald wieder erreicht wird.

Ich gehe davon aus, dass Pharol SGPS  2 Optionen hat, a) entweder Dauerbeteiligung mit Problemen bei der Dividendenauszahlung seitens Oi S.A., b) mit Aussicht auf die so gen. Versilberung des Aktienbestands; dann zu wesentlich besseren Kursen, weil ja das Unternehmen in Brasilien auch weiter bestehen soll - und sich daher auf eine lange Wegstrecke begibt. Das könnte in Portugal zu Liquiditätsproblemen führen, sei es Rio Forte würde einstweilen -bei Liquidation- das Loch stopfen (wohl eher Wunschgedanke).

   

mein auftrag zu 0.08 wurde heute morgen (kurz nach eröffnung) ausgeführt. von daher bin ich nun auch ordentlich versorgt und es dürfte durchaus wieder drehen. ;=))

es ist und bleibt eine höchst komplexe und schwer durchdringbare materie, die wohl noch einige volatilität in den titel bringen wird, bevor die kompassnadel dann hoffentlich, gut einjustiert, auf turnaround kurs ausschlägt...time will tell...

eurogold: Wüsste zu gerne, wie Du die 35 MRD BRL in 42 MRD BRL umgerechnet hast;
am Besten den Rechenansatz, und zwar hinsichtlich der 991,4 MIO Aktien von Oi.  

eurogold: Streichen wir 1 x die MRD weg und rechnen wir  35 MRD : 825 Mio. Aktien, die umlaufen. 35 MRD : 0,825 MRD ergibt sodann 42,42 BRL pro Aktie. Davon dann die angenommenen 10% zugunsten der Altaktionäre = rd. 4 BRL pro Aktie, also nach dem erfolgreichen Schuldenschnitt, den man börsenseitig erwartet.

Entschuldige bitte diesen Irrtum mit der Auslesung der MRD.

Du nanntes ja die Stückzahl von 825 Mio. ggü. User learner bei dem Blick auf den Buchwert von Oi S.A., der aktuell (31.03.16) 12,5 MRD beträgt, pro Aktie bei 825 Mio Stück sodann 15,15 BRL.  

Es gibt ja unzählige Methoden einen Unternehmenswert zu berechnen, die des multiplizierens des EBITDA mit einem branchenspezifischen Faktor ist eine relativ gängige.

Es sind 825 Mio Aktien von Oi herausgegeben worden, wovon 150 Mio Aktien Oi selber gehören (Traesury Shares).

Hier nochmals eine grafische Übersicht darüber:

Wir liegen mit dem Oi Schlusskurs von Freitag sogar über dem Zwischenhoch vom 9. Juni.

Da Stand Pharol nach Dividende bei ca. 14 Cent.

Wenn der Oi Kurs so bleibt, müsste Pharol eigentlich diese Lücke nächste Woche wieder aufholen.

eurogold: Danke für die Erläuterung zu den 825 Mio Aktien, ohne die eigenen von Oi S.A. 975 Mio Stück insgesamt, davon hatte ich auch schon einmal hier gelesen, das dann aber wohl bei Oi nicht richtig gewertet.

Mit Blick auf Pharol wäre man natürlich erbaut, wenn der Wert vor der Dividendenzahlung mit ca. 0,14 / 0,15 Euro wieder in Erscheinung treten würde. Meinerseits hatte ich die Papiere gerade wg. künftiger Ausschüttungen gekauft, wobei unklar ist, ob Pharol sich über laufende Erträgnisse finanzieren kann, oder ob die Auskehrung des Vermögens evtl. infrage kommt, etwa, wenn die 27,2%-ige Beteiligung an Oi an einen Investor verkauft werden sollte. In einem Vorposting habe ich das ja schon mal angetippt. Reine Spekulation, nichts sonst dahinter, das muss ich allerdings zugeben. Daher für mich ein Dauerinvestment aus den beiden genannten Gründen.

Danke nochmals, dass Du wieder Deine Zeit zur Verfügung gestellt hast.

Für mich ist jetzt (bei dem äußerst fiesen Wetter hier am Mittelrhein) Schluss;
ich fahre runter in die Altstadt von Brisiacum und muss das erst mal verarbeiten!  

Nochmal ganz kurz zur Aktienzahl:

Es gibt insgesamt nur 825 Mio Oi Aktien, hier sind die 150 Mio eigenen Aktien schon enthalten (siehe unten).

Der Höchstkurs lag Ende September bei über 4.60. Der Kurs liegt aus heutiger Sicht mehr als 17% unter diesem Höchststand.

Es sieht auch danach aus, dass dieser Trend hält, da auch die Handelsbilanz entsprechend positiv ist. Ausgehend davon, dass sich die brasilianische Wirtschaft nun im Tal der Rezession befindet, wären Investitionen in den brasilianischen Markt auf lange Sicht lohnenswert.

OI ist natürlich ein Sonderfall und alles hängt an einer erfolgreichen Umstrukturierung der Schulden.

eurogold: bh1008:  learner:   Beim Zusammenwirken von Pharol  - größter Aktionär - und Oi S.A. mit seinen eigenen Aktien (Pharol und Sub.  27,20% +  Oi 18,18%), ergibt das von vornherein ein Abstimmungsverhältnis von 45,38% bei einer zielgerechten Verfolgung in dem Verfahren nach dem bras. JR. ..  Kämen dann stimmtechnisch noch einzelne Aktionäre mit den Quoten von jeweils mehr als 5% hinzu, sind's in jedem Falle mehr als 50%, was schon Einiges aussagt.

So stelle ich mir auch den Erwerb von diesen 200 MIO Aktien vor, wovon bis jetzt nur der kleinere Teil namentlich bekannt wurde. Das könnte ebenso zielgerichtet sein.

Hier sind Überraschungen möglich, die das Bild aufhellen könnten. Das Papier von Oi kommt ja Y/Y von 6,55 BRL - ging bis auf 0,78 BRL zurück und notierte zwischenzeitlich (am FR.) unter ... 1,90 BRL. ... Davon abgesehen, notierten auch die Papiere in NY mit einem teils heftigerem Anstieg. Das lässt also hoffen, dass die Losung angekommen ist!

Bei den Rahmenbedingungen zur Wirtschaft und der bras. Währung sollte sich zudem eine Verbesserung ergeben, wie auch learner postet, was für Investoren ein wieder günstigeres Umfeld schaffen könnte. Überhaupt, Investoren wären erwünscht und könnten, wie auch User hier schreiben, an den notleidenden Anleihen interessiert sein.

Sawiris, der aus Ägypten sein Interesse bekundete, wird wohl eher auf Einflussnahme und Ausdehnung seines Konzerns - in Südamerika - achten. Wohl keine schlechten Perspektiven für ihn zum jetzigen Zeitpunkt.

Wünsche allen noch einen schönen Wochenanfang.      ... Bis bald.    

mit hohen Abschlägen. Der Kurs von Pharol konnte im Gegensatz zu OI in der letzten Zeit nicht profitieren. Die hohen Schwankungen zeigen, dass OI immer noch ein Zockerwert ist.

Läge die Umstrukturierung der Schulden bereits hinter uns, würde der Kursverlauf in ruhigeren Bahnen verlaufen. Es scheint immer noch alles offen zu sein.

learner: Initialzündung. Soeben (10:23Uhr) 10,87% gestiegen, bei CNBC vorher 9,78% und jetzt in Frankfurt auf 0,1122 Euro + 0,0220 oder 24,44%. Schauen, was wird.

Teile aber im Übrigen Deine Bedenken, denn nichts ist sicher!  

ich habe die Tage 14.000 x 3 cents Dividende bekommen. Ich finde die Dividendenverzinsung - je nach Einstieg - phänomenal! Teilweise bin ich zu 13 Cents rein. Das sind ja fast 30 %.... 3-4 Jahre gehalten und mir ist egal wo der Kurs steht! Für 2017 steht 0,17 EUR (!!!!!) e.

Erwartet werden also 17 Cents pro Aktie. Ich glaube hier gehe ich all in. Leichter kann man kein Geld verdienen.

santander: Woher willst Du das wissen, mit den 17 Cent. Gibt es hierfür eine Quelle?
Wie gesagt, habe dies schon im Forum ausgeführt, ob die Beteiligung an Oi S.A. behalten wird oder nicht. Hiervon abhängig wären ja auch Erträgnisse, wie Dividenden, oder aber es kommt nach Verwertung des 27,2%-igen Anteils von Pharol und Subs. zur Vermögens-auskehrung. Das sind aber nur grobe Gedanken in diese Richtungen. Erst mal den Termin 22. JULI 2016 abwarten. Da sehen wir weiter, wie's im das "JR" in Brasilien bestellt ist.
Weitere Unklarheiten über den Verbleib eines großen Teils aus dem 200 MIO Aktienkauf,
sollten bis dahin hoffentlich auch geklärt sein, denn hier haben bereits Insider gehandelt.

Ich wäre Dir dankbar, wenn Du Dich zu den 2017er Dividendenzahlungen: "ins Auge gefasste", mal äußern könntest, oder ist das nur eine Schätzung Deinerseits?  Bis bald.

Die heutige Kursentwicklung koppelt sich wieder von der in den USA und Brasilien ab,
hat aber auch einen höheren SK mit 0,1010 Euro erbracht (+ 9,78%) - USA + 18,92%.

www.onvista.de/aktien/PHAROL-SGPS-SA-Aktie-PTPTC0AM0009

0,17 eur Dividende... Passt!!!

gegenbeispiel:

www.onvista.de/aktien/fundamental/...GPS-SA-Aktie-PTPTC0AM0009

da steht für 2018 0,00 euro dividende

wie genau die auf 0,17 euro kommen ist völlig unbekannt, die datenlage ist sehr dünn, Rohdaten werden bei Pharol nur wenig herangezogen, ansonsten ständen in den anderen Feldern mehr Kennzahlen,


selbst wenn man aktuelle Zahlen ergänzt, wie z.B. cash positionen von 1Q 16   (64,6 Mio Euro)minus 0,03 dividende ( ca. 26 Mio insgesamt) aus 2015 komme ich auf aktuell heute cash bestand von

ungefähr  38,6 Mio , bei ca. 866 MIo aktien die sich außerhalb der gesellschaft befinden ( die haben ca. 30 mio stück zurückgekauft ) kann ich also ca. 0,04457 cent pro aktie noch ausschütten,

bei meiner milchmädchen rechnung habe ich natürlich keine peronalkosten und laufende betriebskosten bei pharol berücksichtigt, die sich aber im bereich von 0,1 bis 0,3 mio euro bewegen sollten

Santander: Die Nachrichten zu dem Link von Onvista sind m.E. überholt - zuletzt 2013 -.
Also, ich wäre schon hochzufrieden, wenn die Dividende 2016, so sie in 2017 zur Auszahlung käme, wieder 3 Cent, oder gar 5 Cent wäre, je nachdem ob lfd. Erträge erzielt werden können oder ob es sich um ein Abwicklungsvermögen (Oi S.A. + Rio Forte) handelt oder nicht. Jetzt sollten wir uns zuerst einmal um den Kurs der Aktie kümmern können, wenn dann Pharol SGPS die 11 Cent mal hinter sich lässt. Auch andere User sehen das so und erwarten 13 bis 15 Cent, wenn sich die Lage in Brasilien stabilisiert.
Dann mag es letztendlich auch zur Verdoppelung kommen (Wunsch!). Es gibt hierfür jedoch keine irgendwie geartete Garantie.

So, jetzt ist zunächst mal Feierabend!  

wa sich mit der rechung oben sagen möchte, ist das hier nichts gewiss ist, niemand kann zur zeit sagen wohin sich pharol bzw. OI entwickeln wird, ob es gewinn gibt , und wie viel davon ausgeschüttet werden wird

aktuell kann man nur die zahlen sprechen lassen und die sagen das was ich oben in der rechnung sehen kann

man muss hier abwarten und die restrukturierungs gespräche verfolgen, erst wenn das geschehen ist dann kann man eventuell prognosen für die zukunft sehen und bewerten, ohne natürlich ereignisse wie z.b. den Brexit oder so etwas in der Art , solche ereignisse können auch die  zukünftige gewinnerwartungen  gesunder unternehmen beeinflussen

bh1008: Lichtblick: Kurs Oi zu OIBR/C  auf $ - Basis + 25,85% SK, Euro + 24,02 % SK.
Bei uns heute + 6,93% (0,1080). Spanne:  0,1040 - 0,1160 Euro. Immerhin!

Auf BRL-Basis:  1,96 + 0,32 = + 19,51%. Bei uns also äußerst abwartend mit + 6,93%.  

An der Börse schon gar nichts! Ich halte Pharol langfristig und gehe in 5 - 8 Jahren von Kursen 1 EUR und höher aus! Die Dividende sind nur ein kleines Zubrot aber angenehm!

Nach Meldung von gestern hat Morgan Stanley 50 Mio OIBR3 Aktien gekauft (7,6%).

Gleichzeitig haben sie 25 Mio OIBR3 Aktien (3,7%) geshortet.

Hier die Meldung:

ir.oi.com.br/oi2012/web/...po=43097&conta=44&id=227285

Nach gestrigem Schlusskurs von 1,96 BRL in Sao Paulo müsste Pharol folgenden Wert haben:

1,96 BRL x 184 Mio Aktien = 360 Mio BRL

360 Mio BRL x 0,27 (BRL Wechselkurs)= 97 Mio Euro

97 Mio Euro + Pharol Bargeld = ca. 130 Mio Euro

130 Mio Euro geteilt durch 896 Mio Pharol Aktien

Entspricht einem Wert von 14,5 Cent je Pharol Aktie.