Stopp-Loss ein Fallstrick ? Die richtige Strategie

Hallo Arivianer,

in den Unruhen der vergangenen Monaten habe ich mich so manches Mal darüber geärgert keine Stopp-Loss-Limits gesetzt zu haben. Hätte ich mich konsequent an diese Strategie gehalten, wären mir wahrscheinlich einige blutige Nasen erspart geblieben. Die Sache ist nur (habe mich kürzlich mit einem Freund darüber unterhalten), dass ich schon oft beobachtet habe, dass die Kurse bei geringeren Umsätzen purzelten um dann von einer großen Order günstig eingetütet zu werden. Das Resultat war oft eine Delle im Tageschart. Es ist doch zumindest denkbar das Institutionelle Anleger einfach die SL-Marken abgrasen um günstiger an die Papiere zu kommen, oder?

Mein Fazit:
Ist es nicht so, dass man in schlechten Börsenphasen auf jeden Fall diese Reissleine aktivieren sollte, während man sich im besseren Marktumfeld lieber zurückhält?

Viele Grüße,

easdaq

Bei mir wurde soeben auch ein Stopp Loss ausgelöst, aber so kann ich Gewinne realisieren. Das mit dem abgrasen der SL-Marken sehe ich genauso! Habe ich schon ein paar mal beobachtet. Ich teile deine Meinung und gehe zur Zeit bei diesen Marktverhältnissen nur mit Stopp Loss vor. In guten Marktumfeld kann man die SL-Marken weglassen oder viel Luft zum auslösenden Wert lassen! Natürlich nur wenn man von diesem Unternehmen überzeugt ist!
Grüsse KINI

dass SL Kurse bei den Tradern der ausführenden Bank sichtbar sind. Ethisch nicht sauber aber ich bin mir sicher, dass SL's abgeholt werden. Ich habe mit SL's und ohne Sl's Verluste gemacht. Mein Hauptfehler war, dass ich im Herbst 2000 den Markt falsch eingeschätzt hatte. Sommerrally,, Herbstrally, Endjahrrally usw....Ende Okotber sind bei mir alle SL's rel. kurzfristig nacheinander ausgelöst worden und ich war 100% in Cash und was mach ich sofort neu investieren (zu 100% natürlich) und das Debakel nahm seinen Lauf.
Also das wichtigste ist die Markteinschätzung nach dem Motto: "the trend is your friend" Viel gelernt und trotzdem - falsche Einschätzung und man fliegt schon wieder.

...Turnaround im Markt geschafft haben? Wenn es eine Sache gibt die ich im vergangenen Jahr gelernt habe, dann die Tatsache, dass steigende Zinsen zwingend sinkende Aktienkurse bedingen. Nun haben wir ein Umfeld der sinkenden Zinsen. Sollte da nicht der Umkehrschluss greifen? Gottfried Heller, der Partner des verblichenen Kostolany, ist in den vergangenen Wochen extrem bullish für die Märkte und empfiehlt voll investiert zu sein.

Zeitschrift Investor 04/2000

eine Stop - Buy- oder Stop - Loss-Order wird automatisch zu einer
Marktorder, wenn der Kurs erreicht oder überschritten wird.
Der Händler/Broker sieht auf seinem Handelsschirm sehr genau, wo
und zu welchen Kursen die jeweiligen Kauf- oder Verkaufsorder liegen.
Der Privatkunde hat diesen Überblick und den Einblick in das Orderbuch
nicht - nur der Berufshandel. Die deutschen Börsen sind in diesem
Bereich im Vergleich zu einigen US-Börsen absolute Steinzeit. Der
Händler braucht jetzt lediglich einen Trade - etwa im Eigenhandel oder
auch für Dritte - für einen Teil der vorliegenden Orders in der Form
auszuführen, in dem er "freiwillig" einen Kurs so stellt, dass die
Limits der Stop-Buy oder Stop-Loss-Order erreicht und teil- ausgeführt
werden. Unmittelbar danach liegen alle betroffenen und ursprünglich
limitierten Orders als "billigst" oder "bestens" vor. Bei den Futures-
Broker in den USA nennt man diese Methode des Berufshandels etwas wenig
vornehm "Stops vögeln". Die Entscheidung ob Manipulation oder nicht
ist jedem selbst überlassen.

Da muss sich jeder seine eigene Strategie hart erarbeiten.

Also ich setze nur mentale SL ausser wenn ich in den Urlaub fahre und da nur in Fällen wo ich sicher bin das der Wert stabil ist oder steigt!Soll heissen wenn ich einen Wert nicht täglich überwachen kann und mir über die weiter Kursentwicklung nicht sicher bin dann verkaufe ich gnadenlos!
Bei einer Gewinnwarnung über Nacht nützen die besten SL nichts da der erst Kurs dann sowiso weit unter dem erträglichen Limit liegt!Siehe ISH usw.!Wenn der Kurs dann noch weiter fällt ist man vor diesen Verlusten wenigstens befreit!

Du hast Recht mit Deiner Einschätzung gegenüber marktengen Werten und SL!
Da haben schon viel ihre Papier fast verschenkt an die grossen die ja im übrigen sehen wo die ganzen SL liegen!Die haben ja totalen Einblick ins Orderbuch :-(((
Wir kleinen sind halt immer die Deppen!
Zur Gewinnsicherung sind SL übrigens Klasse!Kommt aber auch auf die Aktie und Marktlage an!

Wie gesagt da musst Du Deine eigenen Erfahrungen sammeln aber vielleicht bin ich da auch nicht der richtige Ansprechpartner weil ich ja fast nie mit SL arbeite!
Allerdings als ich in meiner Anfangszeit SL gesetzt hatte bin ich auch 2 mal FETT gelinkt worden :-(

Bekommst sicher noch ander Antworten.

Gruss Mio.

...sichtbar?

Zu Deiner Einschätzung "the trend is your friend". März 00 habe ich mich gefragt soll ich mein Depot nun Anleihen, oder Fonds umschichten. Das Ergebnis war - die Gier war stärker, bin dringeblieben und habe fette Verluste eingefahren. Sollte in Zukunft wieder eine Zinserhöhungsrunde eingeläutet werden kannst Du einen laufen sehen - den easdaq :-)

der entscheidende faktor über sieg und niederlage ist die einschätzung der marktsituation. ich hab auch im Oktober noch mal zugelangt und nage jetzt noch an diesn verlusten.( netag, DCI) habe aber auch am Anfang des Jahres in C1, Loonland und h5b5 investiert. Mit diesem investments habe ich die verluste aus okt mehr als ausgeglichen. Ich bekenne mich zum bulllen. Nemax 4000 in naher zukunft.
C1 bei 40 E
Looni bei 60 E
h5b5 20 E
       

... Schlusskursbasis (Tages-SK oder Wochen-SK) scheint das Mittel der Wahl. Boerse-Online wird dafuer viel geschmaeht, weil das bei den Banken einfach so nicht eingebbar ist. Bis es so weit ist, muesst ihr das jeden Tag (jede Woche) selbst checken. Und es funktioniert!!!

mfg Gadnjef

SLs nur mental setzen (dafür aber dizipliniert und konsequent !!!). Ist ein Papier nicht ausreichend liquide, dann werden die SLs gnadenlos abgegrast wie oben beschrieben, ist es ausreichend liquide, besteht dieses Risiko zwar nicht in dem Maße, dafür ist der SL aber überflüssig, weil Du jederzeit wieder rauskommst. Poker spielt man auch nicht mit offenen Karten, warum sollte man an der Börse mit offenen Karten zocken - die Banken tuns jedenfalls nicht. Infos über die Strategie des Anlegers haben im Orderbuch nichts zu suchen.

Ich bin zwar überzeugt, das wir die tiefsten Kurse beim Neuen Markt schon gesehen haben, aber stetig nach oben wird es auch nicht gehen! Ich erwarte noch ein kleinen Rücksclag, der uns noch in die Regionen um die 2600 Punkte bringen könnte!! Charttechnisch hat der Nemax Luft bis 3100 Punkte. Zur Zeit müssen wir uns an der Nasdaq orientieren, obwohl der Markt sich dort auch schon überverkauft ist und einen kurzen Rücksetzer nötig hätte.
Grüsse KINI  

Wie setze ich diesen analog zum SL richtig ein???

Habt Ihr bestimmte Vorlieben für das Setzen von SL-Limits? Ich setze meine Limits immer mit Nachkommastellen, z.B. bei 39,92. Schließlich hat man dann doch eher die Möglichkeit von den "Grasern" verschont zu werden. Ich denke die meisten Anleger legen sich die Limits auf glatte Zahlen. Wie ist es bei Euch?  

Wenn sich alle - oder die meisten - daran halten, bei - 10 % oder ähnlich zu verkaufen, haben shortseller leichtes spiel. es genügt die kurse entsprechend zu drücken um die aktien nachher billiger einzusammeln.
stopp loss ist ein heikles thema. meistens richtig --oft falsch.

...Dich, z.B. mit technischer Analyse beschäftigst. Du betrachtest Dir den Chart eines papiers und schaust Dir die gleitenden Durschnitte an (30/100/200 Tage-Linien. Nun befindet sich der Aktienkurs Deines Papiers bei 45, während die 200 Tage-Linie bei ca 50 verläuft. Also setzt Du ein SB-Limit in der Gegend von 50 Euro um vom erhofften Aufschwung nach dem "signifikanten" Durchstoßen (3%) bei 51,5 von einer größeren Erholung zu profitieren. D.h. der Stop-Buy minimiert das Risiko zu einem falschen Zeitpunkt eingestiegen zu sein. Börsenweisheit hierzu: "Never catch a falling knife/ greife nie in ein fallendes Messer"

bin so gerne öfters dabei...

...diese Strategie zu verfolgen?

welche die verganngenen Umsätze wiederspiegeln geben einen guten Überblick in die Einstiegskurse. Der Rest ist immer von der Volatilität der einzelnen Aktie abhängig. Leider fallen die SL erst leichter wenn mal Gewinn gemacht wurde. Das vergangene Börsenjahr wahr extrem lehrreich (learn by lost). Aber jeder der noch nicht pleite gegangen ist, ist besser als Kostolani.
Auf das die Kohle arbeitet.

Gruß
dp

diese freiwillige kursstellung, stimmt wohl wirklich ist eigendlich beschiss
im übrigen mir bei medigene passiert. haben mir alle bis auf 9 stück geklaut
und noch viel schlimmer,den ausführungskurs gabs nur einen tick lang.
ich setze jetz keine sl mehr,bzw. wenn dann auf schlußkursbasis, so kann ich immer noch eingreifen oder so tief (wenn auf reisen)das a) ein bissel bleibt
oder +- 0. aber trotzdem gibt es irgendwo infos zu diesen unseriöser kursstellung, würde mich jetzt wirklich interessieren.

dombi

Ich kann mir höchstens rational erklären, dass es der Unterschied zwischen dem amtl. Handel am Parkett und Xetra und dem Freiverkehr an den regionalen Börsenplätzen ist. Im amtl. Handel kommen die Händler und Makler mehrmals am Tag zu sog. Auktionen zusammen um den Kurs zu ermitteln. Im Freiverkehr ist dies nicht zwingend der Fall. In diesem Marktsegment haben die Makler relativ freie Hand Kurse zu bestimmen, so dass es mitunter zu großen Schwankungen kommen kann.

Viele Grüße,

easdaq

habe gerade mal nachgesehen xetra war der bösewicht.

grüße dombi

...wirklich volatil zugehen. Da kann eine mittlere Verkauforder die Kurse schon kräftig drücken :-(

Viele Grüße,

easdaq

Ihr wisst schon dieses Programm für die technische Analyse. Soll ziemlich teuer sein, weiss einer was?

Easdaq

Habe mal etwas nachgeforscht. Unter

www.taipan.de/

findest Du alles, was Du wissen möchtest.

So und damit nicht irgendjemand meine alten Beiträge hochholt und mir meinen großen Verlust aufweißt, hier noch eine Klarstellung.

Ich habe im letzten halben Jahr 2000 PLUS gemacht, durch konsequente SL-, SB-Technik. ABER nicht mit meinem persönlichem Geld, sondern mit fiktiven Geld, nur zur Übung, sozusagen. Da hatte ich natürlich erstmal das gewisse Startkapital zur Verfügung. Ein weiter Vorteil, den ich bei meinem privaten Geld nicht hatte: Das Vermögen war so groß, das auch die Bankgebühren bei mehreren verschiedenen Positionen nicht schmerzten. Privat sah das so aus, das ich lediglich 1-2 Positionen so mit SL versehen konnten, dass die Bankgebühren sich auch weiterhin um die 1% bewegten. Weil wenn man allein 10% Bankgebühren bezahlt, weil die Geldpositionen so klein sind, kann man es sich nicht jeden Tag leisten, die Aktien zu verkaufen und wieder neu zu kaufen.

Verluste und Gewinne begrenzen und absichern, das ist das Eigentlich, was man erreichen will. Wie man damit und vor allen Dingen, ob man damit erfolgreich fährt, muss jeder für sich selber feststellen.

Patznjeschniki

P.S.: Bei Zocks ist SL PFLICHT!!!

...so leicht. Patznjeschniki ich habe das mit dem Stopp-Loss setzen auf Schlusskursbasis nicht ganz geschnallt. Kannst Du bitte mal ein Beispiel bringen? Und warum kann man damit so gut verdienen?

Ein neugieriger,

easdaq

das funktioniert sicherlich analog folgendermaßen:

Du setzt also dein StoppLoss. Bsp.:

Du hast Aktie X bei 21,56€ gekauft. Bei dieser Aktie liegt eine ganz wichtige Unterstützung bei 20€. Jetzt passiert in harten Baisse-Zeiten folgendes. Die Intitutionellen setzten geschickt ihre Orders so, das im Laufe das Tages diese wichtige Unterstützung von 20 zeitweise fällt, sämtliche StoppLoss´ werden ausgeführt, deine Aktien sind mit weg, da aber dieser Intitutionell viel kauft, springt der Kurs danach wieder über die 20€-Marke. Über dieser Marke schließt auch der Kurs. Die wichtige Unterstützung hat im Chartbild gehalten, aber Intraday sind deine Aktien weg. Setzt du nun jedoch dieses TagesSL werden deine Aktien nicht verkauft, sondern erst dann, wenn auch der Schlusskurs dieser Aktie unter der wichtigen Unterstützung von 20€ liegt, denn wird diese Marke zum Ende eines Tages nach unten durchbrochen, geht es die nächsten Tage erstmal weiterhin abwärts.

Warum kann man damit so gut verdienen? Eigentlich ganz einfach. Du profitierst von kurzfrisitgen Kursschwankungen, womit du sowohl nach unten, als auch nach oben gegenüber dem Markt ein paar Prozente gut machen kannst.

Diese paar Prozente entstehen natürlich nur dann, wenn du das SL sehr eng setzt und die Aktie auch wirklich schwankt.

Das kann in die Hose gehen und zwar dann, wenn die Aktie dein SL kurz unterbietet und in den nächsten Tagen richitg nach oben schießt. Weil du ja durch die SL-Technik auch was verdienen willst, wartest du, bis die Aktie noch ein paar Prozente fällt. Tut sie das nicht, sondern steigt, ist der Zug erstmal abgefahren.

Aber das Positive an dieser Strategie:

Es kann immer weiter nach unten gehen, solange bis du Pleite bist. Setzt du aber SL, kann es dir nur passieren, dass ein paar Züge ohne dich abfahren.

Patznjeschniki

Meinst Du damit, dass ich mein SL (in Deinem obigen Beispiel) direkt unter 20 Euro setzen soll, z.B. bei 19,90 EUR, oder gibt es einen zusätzlichen Orderzusatz zum SL, der nur beim Schlusskurs greift?

Viele Grüße,

easdaq

Jetzt juckt es doch mal. Ich muß mal fragen:

Ich hatte mal von Dir gelesen, Du bist heuer 16 oder 17. Wo hast Du Deine Erfahrung usw. gesammelt? Geld scheinst Du jedenfalls gut zur Verfügung zu haben. An Zeit scheint es auch nicht zu mangeln ...?

Gruß mehlmann

Also in meinem obigen Beispiel solltest du deine SL´s besser kurz über der wichtigen Unterstüzung plazieren, also für die Aktie X bei 20,01, weil wie bereits gesagt in Baisse-Zeiten die Großeinkäufer gezielt diese Unterstützungen unterbieten, um dann billig einzukaufen. Ob es die Funktion, bei der das SL erst beim Schlusskurs greift, schon irgendwo gibt weiß ich nicht, aber das kannst du ja durch einen kurzen täglichen Blick ins Depot feststellen. Zumindest bei der DAB, wo ich Kunde bin, ist das noch nicht möglich!

Und dann noch eine Anfrage (Bitte verbessern, wenns nicht stimmt):

Soweit, wie ich das mitbekommen habe, werden SL´s und SB´s jeweils nur beim unterschreiten bzw. überschreiten des gesetzten Kurses ausgelöst und NICHT beim erreichen!

Patznjeschniki

...sofort zu einer bestens/billigst - Order umgewandelt. Die Schwierigkeit die ich sehe ist, dass bei einem Erreichen der SL-Marke die Order automatisch in eine bestens-Order umgewandwelt wird. Wenn nun aber viel los ist in dem Wert, kann der Kurs auch deutlich unter der SL-marke liegen, so dass es schwer fallen dürfte von der Schlusskurs-Strategie zu profitieren.

easdaq

An Zeit mangelts eigentlich schon, ich bin ja auf einer Spezialschule, sollte also für die Schule besonders ranglotzen, mach ich aber nicht. Ich nehm mir eben die Zeit, für die Börse und tue momentan nur das Wichigste für die Schule. Das ändert sich spätestens nächstes Schuljahr, dann zählts nämlich schon für Abi.

An Geld mangelts eigentlich auch. Ich bin mit einem Betrag >5000€ an die Börse gegangen, mein ganzes Erspartes, weil ich mitbekommen hab, was an der Börse möglich sein kann. Seitdem bin ich börsengeil, ja (fast) süchtig!

Erfahrung. Na ja, das ist so´ne Sache. Ich würde von mir selber behaupten, dass ich blutiger Anfänger bin (Börsenerfahrung >1 Jahr) und überhaupt keine Erfahrung auf dem Gebiet habe. Wobei ich aber jetzt so viel Erfahrung habe, dass ich mit realem Geld an die Börse gehen würde, tja, leider ein halbes Jahr zu spät.

Ich hab aber ´ne Seite gefunden, wo ich seit dieser Zeit mittlerweile schon fast 10 Depots fiktiv (also Spielgeld) habe und da kannst du super lernen. -Laerning by doing eben. Als ich das Werkzeug SL zu benutzen gerlernt hab, hat mich das interessiert und ich hab´s ausgiebig erprobt. Und heute arbeite ich nur noch damit.

Patznjeschniki

Jawoll! Mit genau dem von Dir beschriebenen Szenario habe ich letzte Woche ein weiteres Mal Verluste gemacht. Und ratet mal womit: natürlich mit Fanta. Nach mehrtätigem konsequenten Kursanstieg und vielversprechender Bodenbildung im Chart kaufte ich bei 3.40 € ein und setzte - gebranntes Kind scheut das Feuer - mittags nach einem weiteren Kursanstieg von ca. 9% bei 3€ mein SL. Drei Stunden später war Fanta 17% in den Miesen und mein SL gecasht.

Damit ist Fanta für mich endgültig abgeschrieben. Ich glaube ich lerne es nie. Und mit SLs bin ich in Zukunft sehr sehr vorsichtig.

...aber ich glaube die Frage nach der Richtigkeit von SL unmittelbar mit der Frage des "Trends" verwoben ist. Bei guter Börsenlage laufen einem die Kurse ja geradezu weg, da negatives einfach ignoriert wird. Bei negativem Umfeld sollte man, meine ich aus eigener Erfahrung, nach dem greifen der SL-Marken auf Anleihen umsteigen. Denn ich bin von Wert zu Wert gehüpft und habe dauernd nur verloren, oder versucht Verluste auszusitzen(richtig bitter*schauder*). Aber das Timing...Tja... Darum geht mein "Anleihen vs. Aktien Thread". Gib da doch mal Deine Einstellung zu den "Bonds" bekannt..

Viele Grüsse,

easdaq

Eine Frage zu der Problematik der Verluste mit Stop Loss: kann man nicht ein Limit dazusetzen und so Verluste durch das Absacken des Kurses nach dem Erreichen des Stop Loss vermeiden?

Gruss
badluck

...gibt es nicht so etwas wie ein Limit zum Absichern des Limits. Beim Stop-Loss setzt Du ein Limit mit dem ORderzusatz "SL". Tja, bei erreichen, ist eben so, wandelt sich diese Order in in eine "bestens"-Order um. D.h. es wird der nächstbeste an der Börse ermittelte Preis zur Grundlage Deiner Order herangezogen.

Good Luck *grins*,

easdaq

will noch mal fragen - Bist Du investiert (Absatz 2) oder noch nicht (Absatz 3).

Interesse ist bei mir in sofern vorhanden, da Robinson (kennst Du ja schon) auch gern möchte. Ich hab ihn aber erst mal ins Brockerpker verbannt. Er hat nicht so viel Zeit wie Du und auch nur immer kurzzeitig zur Handelszeit eine Internetverbindung zur Verfügung.
Gruß mehlmann

SLL   !!

Stop loss limit

würde bedeuten, man verkauft beim Durschreiten eines Limits, gleichzeitig verschenkt man aber nicht seine Aktien.

Damit könnte man der "Unart" der Fonds zubeikommen, die SL abgrasen und dann billisgt die urse nahezu selbst bestimmen können.

Damit würde insbesondere der NM mit seinen marktengen Aktien an Seriösität gewinnen !!

Ich finde NICHTS, was dagegen spricht, ich finde die Idee GROSSARTIG  !!!

Kennt sich jemand aus, wie man soetwas durchsetzen könnte ???

Liegt das an der Dt. Börse oder an den Bankinstituten.

Technisch sollte das kein Problem sein.

Wenn keinem was dagegen einfällt, dann versuchen wir doch eine Initiative zu starten, bei der dt. Börse, Schutzvereinigung für Kleinaktionäre, Wirtschaftsminister !!

Ich finde die Idee wirklich genial, hab zwar selber mal daran gedacht, dies aber nicht weiterverfolgt, und mittlerweilen wieder vergessen gehabt.

Alle Achtung, Easdaq !


HAHAHA

Mir steht 7 Tage in der Woche eine Internetverbindung zur Verfügung.
Ich bin investiert, seit ich an der Börse bin. Sage jetzt aber und empfehle es auch jedem, erstmal NICHT mit richtigem Geld zu handel. Ohne Erfahrung geht gar nix- vielleicht Zufallstreffer und ein paar gute Tipps anderer.
Könnte ich heute nochmal entscheiden, hätte ich das erste halbe Jahr das Geld auf dem Konto gelassen, jetzt bin ich soweit, dass ich damit auch in schwierigeren Zeit handeln würde. Also wenn man viel Zeit (ich) dafür verwendet, kann man nach einem halben Jahr schon mit realem Geld handel, ansonsten sollte man min. das Doppelte an Zeit erstmal nur Zusehen und lernen.

Dabei bietet es sich an, irgendwo Spieldepots (am besten mit SL/SB) zu erstellen und dort solange zu üben, bis man gelernt hat, nicht nur in guten Zeiten (die ich bisher nicht wirklich erlebt habe) seine Gewinne einzufahren.

Weil Gewinne Einfahren, wenns nachhaltig nach oben geht, das kann ja jeder!

Patznjeschniki

...sei bitte unser Vorreiter *grins*

Ein fröhlicher,

easdaq

Gibts doch schon lange!
Bei Fimatex im GTS System kannst Du Stop Loss und Stop Buy Orders mit zusätzlichem Verkaufs-Kauflimit belegen!
Super Sache habe auch schon gute Erfahrungen gemacht!
Nur sind mir die Jungs von Fimatex z.Z. leider etwas zu teuer und die kommen Dir auch nicht entgegen :-(

Gruss Mio.

Das soll auch bei Consors möglich sein.
Grüsse
badluck

P.S. @easdaq: soll ich auf badDUCK wechseln..? ;-)

...diesen Spaß.

Hochachtungsvoll,

easdaq

P.S. "hahahaha" macht doch nur Spass, der kennt sich aus. War das jetzt ein "ha" zuviel? Naja, egal.