LION E-Mobility AG - Ein Investment wert?

- Keine aktuellen Umsätze mit der Smart-Batterie
- Keine zu erwartenden Umsätze mit der Smart-Batterie in naher Zukunft. Der Bau einer Fertigungsstraße mit Hörmann bedeutet nicht automatisch die Generierung von Umsätzen. Zunächst muss es Käufer für die Produkte geben. Projektz-Zeithorizont absolut unklar.
- Die von allen erwartete Zusammenarbeit mit einem "großen deutschen Automobilhersteller" (aufgrund der örtlichen Nähe haben die Investoren vermutlich BMW erwartet) hat sich auch als betriebswirtschaftliche Nullnummer herausgestellt. In den letzten 2,5 Jahren ist kein Hersteller aus der Deckung gekommen, der sich als Partner von Lion zu erkennen gegeben hat - meine Erwartung: Es gibt schlicht und ergreifend aktuell keinen großen und etablierten Partner in der Automobilindustrie.
- Investments in Inboard Technology Inc., Park-Here und der Eliso-GmbH mögen vielversprechend sein - aber skalierbare Geschäftsmodelle haben die alle drei nicht. Zudem agieren alle drei Unternehmen in sehr hart umkämpften Märkten mit ziemlich (finanz-)starker Konkurrenz.
- Der angekündigten Zusammenarbeit mit Fox Automotive und der Fertigung des MIA fehlt es an überzeugender Öffentlichkeitsarbeit und überzeugt mich keines Wegs: Fox Automotive hat keine Internetadresse, keine Impressum, keine bekanntgegebenen Geschäftsführer und auch sonst findet man keinerlei Information zu dem Unternehmen online. Wenn es noch nicht einmal eine Projektwebsite für MIA gibt, dann wird es jedenfalls noch sehr lange daueren, bis hier das erste Auto vom Band läuft. Vom Erfolg eines solchen Autos mal ganz zu schweigen.
- Der strategische Investor, der kürzlich 2,5 Mio. Dollar für eine Wandeldarlehnsvertrag bereitgestellt hat, überzeugt mich nicht: Die Firma Battery and Mobility Materials Inc. hat erst seit wenigen Wochen einen Internetauftritt, der sehr amateurhaft wirkt und nach "Mal-eben-in-5-Minuten-hingeklascht" aussieht (https//:bamm.tech). - Ich kann jedem nur empfehlen, den "Contact Us" Link zu klicken: Dort findet man noch HTML-Code aus dem Template, dass bei Bau der Seite verwendet wurde. 2,5 Millionen für ein strategisches Investment zu Zahlen und dann an 1500 Dollar für eine vernünftige Website zu sparen, zeugt nicht wirklich von einem durchdachten Vorgehen.
- Der Geschäftsführer (Mike Luther) hat keinen stringenten Lebenslauf, nennt selbst zwar ein paar große Firmen für die er gearbeitet hat, aber relevante Meilensteine oder Geschäftserfolge suche ich vergeblich - ich kann jedem nur eine eigene Recherche auf LinkedIn oder Google Search empfehlen.

Zusammengefasst: Die Story von Lion E-Mobility überzeugt mich einfach überhaupt nicht (mehr). Auf Grundlage der veröffentlichten Fakten sind aus meiner Sicht keinerlei Umsätze des Unternehmens in naher Zukunft zu erwarten. Weder für das BMS noch für die Lion Smart Batterie bestehen aktuell Vertriebswege oder existieren Kunden. Projekte wurden zwar in Aussicht gestellt, werden zunächst aber viel Geld kosten. Und ob die Projekte dann erfolgreich am Markt verkauft werden können steht dann nochmal auf einem ganz anderen Blatt. Ob und wie die anstehenden Investitionen und laufenden Kosten durch die aktuell bestehenden Umsätze gezahlt werden können muss sich zeigen. Für mich ist Lion akutell ein absoluter Verkaufskandidat.

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Das war vor der Veröffentlichung der Geschäftsjahreszahlen. Mein Thread hat einige Zustimmung erhalten - dennoch wurde ich nach kurzer Zeit als Basher abgestempelt und weil ich die Anrede "Lieber Juche" genutzt habe, in letzter Konsequenz am 27.03. vom Nutzer Juche gesperrt. Als Begründung für den Ausschluss führt der Thread-Ersteller an, dass ich bereits zuvor in gleichem Thread unter einer Vielzahl von anderen Nutzernamen (maladez, mazaltov, ZuerchGnom) Posts verfasst hätte. Implizit wird mir vorgeworfen, ich würde Stimmung gegen die „Lion E-Mobility AG“ machen, das Unternehmen bashen und mit meinen Postings versuchen den Kurs negativ zu beeinflussen.

Ich distanziere mich in allen Punkten zu diesen Vorwürfen! Ich bin erst seit kurzem im OnVista-Forum angemeldet, bei Onvista selbst allerdings schon deutlich länger. Für meine Forumsregistration bin ich mit einer Klarnamen-Emailadresse angemeldet. Ich habe keinerlei Absichten, böswillige oder den Forumsregeln widersprechende Absichten zu verfolgen. Die Art und Weise meiner Postings sollten diese Aussage bekräftigen können.

Ich habe den gesamten Vorgang den Moderatoren des Forums gemeldet, mit der Bitte, meine Sperrung für oben genannten Thread aufzuheben. Die Moderatoren zeigten Verständnis, eine Sprerrung kann allerdings nur vom Thread-Ersteller aufgehoben werden.

Aus meiner Sicht ist eine konstruktiver und differenzierten Austausch zu dem Unternehmen im Thread "LION E-Mobility AG - eine Perle mit großer Zukunft" nicht mehr möglich. Erst kürzlich wurde ein weiterer Nutzer (niovs) von der Diskussion ausgeschlossen, der nachvollziehbare Zweifel am Geschäftsverhalten der Geschäftsführung geäußert hat. Es wird ein Verhaltensmuster erkennbar, in der ein Dreigespann aus den Nutzern "Juche", "Tiktak" und "halbgottt" nahezu ausschließlich positive Stimmung zur Lion AG verbreiten und keinerlei negative Meinungen zulassen.

Daher darf mein Post auch als Warnung an alle unbedarften Leser des Nachbar-Threads verstanden werden: Bitte informiert euch umfassend und hinterfragt positive Meldungen und Äußerungen mit eigenem und gesunden Menschenverstand.

Ich hoffe, dass ich mit diesem Thread eine fundierte Basis für eine ausgeglichenere Diskussion legen kann. Wer zu dem ein Interesse zu den Vorgängen im Nachbar-Thread in komprimierter Form hat, der liest sich den mit "Löschung" benannten Thread, erstellt am 01.03.2019 durch. Dort hat der ebenfalls von der Diskussion ausgeschlossen Nutzer "maladez" relevante Threads über mehrere Jahre zusammengefasst.

Eine Meinung zu den gestern veröffentlichen Zahlen und der Ad-Hoc Meldung werde ich in kürze posten.

Und zuletzt noch ein Hinweis: Maladez und Niovs - solltet ihr noch aktiv sein, ich würde mich über konstruktive Beiträge von euch hier freuen.

jetzt kommst du mir mit so einen Müll, waren die ganzen Meldungen von mir? Glaubwürdigkeit, erzähle ich hier jeden kauft Lion Aktien, geht’s noch.  

Fakten.

Willst du etwa nicht behaupten, dass Du und Juche nicht staendig eventuelle Auftraege erfinden und das wirklich teilweise bis ins Absurdum?

Wie lange habt ihr den Mia und den Mavero beworben obwohl jedem klar war das da nichts mehr kommt?
Die Aussage, das natuerlich das BMS in der modifizierten Batterie sein wird? Das hat Lion nie gesagt
B-On der nachfolger vom Streetsccoter wird keine Lion Batterie haben, dass sagt deren Infoblatt zu 99,9 % aus, aber nicht fuer tiktak und Juche, denn da steht nicht explizit "wir verbauen keine Lion Batterie"
etc etc.
Laecherlich und statt in den ganzen Jahren auch mal eine Fehleinschaetzung einzugestehen, was machen Tiktak und Juche?
Basteln einfach die naechste Story aus dem Hut. Die bei Lion lachen sich bestimmt nen Ast, dieses Marketing von euch umsonst zu erhalten, Alleine nun wieder Insiderinfomationen mit dem Nichtkauf der Aktien zu verbinden. Bullshit, wenn die kaufen wollen wuerden koennten sie das problemlos, ausser der Vertrag laege schon auf dem Tisch, was er nicht tut, sonst waere das Ad-Hoc pflichtig.

Also ja du bist unglaubwuerdig, weil du staendig sachen erfindest und rueckgratlos, weil du Fehler nicht eingestehst und hinterher von Deinen Aussagen nichts mehr wissen willst und darauf angesprochen antwortest du nie darauf.

Kleiner tip am rande: Glas halb voll und Fakten ignorieren an der Boerse ist halt dumm und nichts anderes als das.
An der Boerse geht es um Geld, da muss man rational denken und fertig.

Und da ist auch nach dem CMD immer noch die Umsatzprognose kein Kurstreiber. Der Kurs ist immer noch genau da, wo er davor war.

Desweiteren bin ich absolut nicht negativ eingestellt momentan zu Lion, dass habe ich nun in den letzetn 5 Antworten permanent wiederholt, aber naja Fakten und Tiktak ist halt nichts was zusammenpasst

Ja, du sagt "kauft Lion Aktien"
Wie oft du schon gesagt hast
"Das sind Kaufkurse"
"mutige greifen hier zu"
etc.

Im endeffekt ist natuerlich jeder trotzdem selbst verantwortlich, aber deinen Rat gibst Du schon oft.

für mich sind das Kaufkurse, den Rest schenke ich mir.

Rueckgratlos.
Aber es reicht dann auch , Einsicht kommt sowieso keine.

Rückgratlos :))) und nicht vergessen ich denke wir haben Kaufkurse.
kein Rückgrat habend, gefügig; keinen Mut habend, seine Überzeugung offen zu vertreten Genau mein Humor.

machen deine Aussage auch nicht besser. Du bist Rueckgratlos, ist halt ein Fakt

Du hast es doch wieder bewiesen, keine eine Deiner Ausagen hast du korrgiert noch bist Du auf eine eingeganen, Du hast sie alle wieder ignoriert. Schenkst Du dir halt :)

Persoenlich koenntest du nicht so einfach ausweichen.

Und diesmal schreibst du auch bewusst, Du "denkst" und "fuer mich" sins das Kaufkurse, dass ist schon ein Unterschied, genau wie dein Ziehpapa Juche neulich mit "man hatte lange genug die chance guenstig einzusteigen" fomo nutzen wollte.

Egal, du umgehst ja sowieso ein  echte Diskussion.

du scheinst ein echtes Problem zu haben, sieht man auch wieder das du den Juche hier bringst, Juche selbst schreibt weder hier, noch über dich, Hinterfrag dich mal selbst.

wie gesagt, es ist sinnlos mit dir versuchen zu diskutieren, Du stehst einfach zu nix was Du sagst und kommst immer wieder mit den gleichen Ausfluechten.

Ich habe ein Problem mit Leuten die nicht zu ihrem geasgten stehen.

Aber Momentan gibt es sowieso nichts zu schreiben zu lion und du langweilst mich mittlerweile nur noch, antwortest ja sowieso nicht ernsthaft.

Und das Juche und ich in anderen Foren schreiben, dafuer kennst Du den Grund, aber klar, schenkst Du Dir.

Und nun tschuess, genug Zeit verschwendet

es ist gut jetzt, weder ich noch irgendwer muss hier bei dir Rechenschaft ablegen, von jetzt an bist du bei mir auf ignore.

jeder sollte fuer was er sagt , bis zu einem gewissen Grad einstehen.

Es ist natuerlich legitim mal falsch zu liegen und es gut sein zu lassen, aber zig Jahre immer wieder und dann noch Leuten wie BerndT bei der Umsatzprognose vorzuwerfen schuld am Kursverfall zu sein und was weiss ich was alles aus der vergangenheit.

Dann sollte man da auch gerade fuer stehen und seinen Fehler eingestehen, statt einfach immer nur auszuweichen.

Aber Danke danke danke, dass Du mich endlich auf Ignore stellst, dann muss ich deine leeren Reaktionen nicht weiter ertragen.
Ich glaube das wird hier jeden freuen unsere leeren "Diskussionen" hier nicht mehr ertragen zu muessen

Aber keine Sorge, sollten wieder Traeumereien wie B-On oder Anschuldigungen wie bei der Umsatzprognose kommen, kannst Du Dir sicher sein, ich bin da um euch zu kritisieren.

Vielleicht ueberracsht uns Lion ja und es ist gar nicht mehr notwendig, wie auch schon oft erwaehnt, denke ja selbst ich, dass Lion auf einem gutem Weg ist.
Damasky scheint keine leeren Versprechungen mehr machen zu wollen und bucht eben keine sicheren Umsaetze mehr in die Prognose.

Also Tschuess ins OFF

wir haben auch ein e-Auto, schnellladen wird echt wichtig, beruflich fahre ich gezwungenermaßen noch Diesel, da ist Reichweite und Laden/Tanken echt ein Thema....

Wenn man z.b. Solid State von Quantumscape ansieht, dann sind die bei ihren Sampeln derzeit bei 13+ Minuten von 10 bis 80% wenn Lion das mit der Immersionskuehlung schneller schaffen ist das echt ein USP....

Stimmt, für mich noch wichtiger die Ladeleistung im Winter und natürlich der Verbrauch im Winter, im Sommer fahre ich ca 280 km Autobahn und stehe dann ca.25 Minuten am Lader. Wenn ich diese Werte im Winter erreichen könnte, wäre ich zufrieden, Beruflich würde das natürlich anders aussehen.

angekuendigt, aber 1,2 Mio Umsatz und nur 13 Mio Auftraege sind dann gefuehlt doch ziemlich erschreckend.

Hoffen wir, das unter Damasky nun nicht mehr die Ziele jedes Jahr verfehlt werden, letztes jahr waren ja schon 70.80 Mio angekuendigt, dann waren es 56, dass war schon ein tiefschlag, neben dem weiterhin negativ gebliebenem EBITDA

Waehrend man 2022 schon 100-110 fuer 2024 anpeilte. Peilt man nun 75 fuer 2025 an.

Also die Latte haengt wirklich schon tief und nun 1,2 Mio in einm ganzen Quartal? Huiuiuiui

Kein Wunder, dass der Kurs nicht anzieht.
Naja, das Jahr wusste man ja, kann man eigentlich abhaken.
Bin mal gespannt, ob sie im Call was sagen, wieviel Batterien sie auf Halde legen, denn die Zahlen schreien bisher nicht nach viel Bestandsaufbau im Lager

durften dann darum nicht kaufen weil es dann irrefuehrend gewesen waere :-)...

Bei solchen Zahlen
Und Mal ehrlich.

Wenn man sich die Meldung durchliest, kann man eigentlich schon rauslesen, das q2 auch nicht viel besser sein wird.

Aber klar Insiderinformationen  

Ist nicht böse gemeint, Jörg Peter Hahn ist sicher ein guter Finanzer, aber bitte nicht für Conference Calls...
Ansonsten, na was sollen sie sagen.... solange die 60-65 Millionen stehen ist ja kein Schaden entstanden.
Aber ich bleibe dabei. Herr Damasky ist wegen der Immersionskühlung dabei. Nächste Woche sind Testfahrten. Hoffe da kommt dann im laufe des Monats etwas dazu.

Herr Hahn sollte im Office bleiben.
Auch die Aussage "it´s not zero Revenue" fand ich sehr amuesant :)

Der Call war an sich eine mittlere Katastrophe, ohne die Fragen am Ende waere es nen Fiasko gewesen.

Ja, Damasky ist fuer die Light Battery gekommen, die SE09 fuehrt gefuehlt in seiner Wahrnehmung schon ein Schattendasein.

Fassen wir zusammen
1. Zweites Quartal erwarten uns ca 6 Mio Umsatz?
2. Bestaetigung des Umsatzes fuers Jahre finde ich fast gewagt mit sagen wir mal 8 Mio im Halbjahr.
3. Welch wunder, auch wenn hier gewisse Leute immer so getan haben, als ob man eine Light Batterie aus dem Handgelenk bauen koennte, 18 Monate sollten von Auftrag bis Produktion in Land gehen (was  andere schon immer verstanden hatten)
4. Man gibt seinen Lagerraum auf fuer die neue Linie, was bei der momentanen eigenen Erwartung heisst, nix wird auf Vorrat produziert, September koennte somit weh tun, was die Umsatzprognose wieder gewagt aussehen laesst, aber bei einem Light Batterie Auftrag haette man ja wieder ne gute Ausrede dafuer.
5. Jetzt weiss man, warum man den CMD so hastig veranstaltet hat, nach den q1 waere der anders gelaufen und man haette nicht so auftreten koennen.
6. Man hat um die Umsatzprognose letztes Jahr zu erreichen, seinen Bestand mit Rabatten verkauft und sich damit sein q1 und q2 wohl auch ein bisschen verhagelt.
7. Ein Aufbau der neuen Linie wuerde aus den momentanen Mittel nicht zu stemmen sein (Was ja auch ok ist)

@Boergi, naja, ich finde der Schaden ist letztes Jahr schon entstanden, mit der Umsatzverfehlung und das man die Kunden dann mit der Aktion "Umsatz erreichen egal wie" sozusagen "Bedarfslos" fuer q1 und 2 gemacht hat.

Fand den Call wieder mal ernuechternd, war halt doch wieder zu viel Schwaermerei, wie neulich schon geschrieben.

natuerlich ist der Schaden letztes Jahr entstanden.... Und wir als Aktionaere koennen 2024 abhaken wenn   nicht noch etwas bezueglich Immersionskuehlung kommt. Die 18 Monate machen mir keine Sorgen, natuerlich dauert es seine Zeit bis so eine Anlage steht und produziert werden kann, aber sollte da wirklich jemand namhaftes dahinter stehen, wuerde ich mir um den Kurs keine Sorgen mehr machen.

Das Du weisst, dass sowas dauert ist mir klar, Du weisst auch genau welche zwei Fantasten ich damit meine, aber selbst denen scheint gerade nichts mehr einzufallen. Naja, sie sind ja keinem Rechenschaft schuldig, pushen ist ja erlaubt
Der Umsatz hat aber selbst einen Juche verwundert.

Bei Lion ist es wirklich andauernd ein Gehuepfe von Links nach Rechts.
Vor jahren was es die Light Batterie, dann die Modifikation der SE09
Dann war wieder Fokus auf der Light
Dann ein Werk fuer die SE09 und Fokus auf sie
Zwischendrinnen immer mal ein paar Geruechte zum BMS und so on.
Nun hat man LFP beworben mit SVolt.
Jetzt fokussiert man sich aber doch ganz deutlich wieder auf die Light Batterie.
Wofuer hat man das Werk eigentlich gebaut? Nur im die Aktionaere bei Laune zu halten?  Jeden Call heisst es wieder dies und das haben wir erreicht, nun geht es los.
Und nun kommen 1,2 Millionen Umsatz und keine Produktion bei rum?
Das ist doch alles eine Farce, man hat die Produktion eine zeitlang runtergefahren, wenn ich das im Cal l richtig verstanden habe. Klang recht kleinlaut (wollte ihn mir eigentlich bevor ich dazu was sage nochmal anhoeren, war nebenbei beschaeftigt)
Ist sowas nicht AdHoc pflichtig oder sollte man nicht wenigstens seine Aktionaere ueber so etwas schwerwiegendes informieren?
Also so schoen es auch ist Namen wie Damasky und Eichhorn nun zu haben, um so mehr bin ich ueber ein solches Vorgehen dann auch verwundert.
Ich hoffe aufrichtig, dass es nun auch wirklich was mit der Light Batterie wird, denn so langsam stinken mir diese ganzen nichtsagenden Calls, die gefuehlt nur dazu dienen, den Aktionaeren wieder Hoffnung zu machen und 2 inoffizielle Marketingmitarbeiter welche hier im Nachbarforum Werbung machen mit Futter zu versorgen.
Jeden Cent Gewinn den man hier vielleicht wirklich mal machen sollte, hat jeder von uns fuer all die Schmerzen auch redlich verdient.

wie immer halt

"Die Light Battery scheint auch auf gutem Weg zu sein und könnte bald Erträge erwirtschaften. Das wäre dann zusätzlich ein margenstarkes Lizenzgeschäft"
Es wurde explizit die Frage gestellt, es ist kein Lizenzmodell geplant!

"Das 2. Halbjahr soll trotz Produktionsausfall wegen Umbau der Anlage im September umsatzstark werden. Somit ist auch wieder ein neuerlicher Umsatzrekord zu erwarten."

Genau, man hat gerade 1,2 Mio Umsatz bekannt gegeben, warum nicht gleich mal wieder von Umsatzrekord sprechen in 9 Monaten entfernung?
Juche at it´s best
Ach wo sind eigentlich die 100 Mio Umsatz die laut Juche schon 2022 durchbrochen werden sollten?
Lion selbst geht nichtmal 2025 davon aus diese zu ueberschreiten.

Ich hoffe, dass das nicht nur so daher gesagt ist, dass sie wieder mehrere Anfragen zur Immersionsgekuehlten Batterie bekommen haben. Das wuerde doch den Druck erhoehen schnell zu sein.  Das koennte dann ein beschleuniger sein....

Herr Damasky als Keynote Speaker und bei der Panel Diskussion. Kann ich mir dank dem Kurs derzeit nicht leisten :-)

dieses mal mit link
www.sv-veranstaltungen.de/wp-content/...39000dc09d93180e2.pdf

wohl eine reine Veranstaltung fuer Firmen und ein recht kleiner Rahmen ;)