Neuester zuletzt geles. Beitrag
Antworten | Börsenforum
Übersicht
... 61 62 63 1 2 3 4 ...

Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

Beiträge: 1.575
Zugriffe: 474.255 / Heute: 797
Steinhoff Int. Hol. kein aktueller Kurs verfügbar
 
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? NeXX222
NeXX222:

Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?

7
30.08.23 11:00
#1
Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.

Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.

Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.

Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.

Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?

Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?

Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.

Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.

Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.

Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.

In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.

Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)
1.549 Beiträge ausgeblendet.
Seite: Übersicht ... 61 62 63 1 2 3 4 ...


Werbung

Entdecke die beliebtesten ETFs von Xtrackers

Xtrackers MSCI Pakistan Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +67,13%
Xtrackers S&P 500 2x Leveraged Daily Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +57,75%
Xtrackers LPX Private Equity Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +52,74%
Xtrackers Artificial Intelligence and Big Data UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +51,16%
Xtrackers MSCI USA Banks UCITS ETF 1D
Perf. 12M: +49,43%

Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Herr Oldenberg
Herr Oldenberg:

MF

 
09.05.24 14:48
Damit ist dann jetzt wohl auch der allerletzte Strohhalm abgeknickt. Gut, dass ich gedanklich bereits alles abgeschrieben habe.
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Taylor1
Taylor1:

ausdiesem Albtraum

 
09.05.24 15:50
will ich irgendwann mal aufgeweckt werden.
MF gehört bereits Tempur Sealy.
Herr Oldenberg?
Und TS hat gewinn gemacht.
Ich hoffe die 5 Stiftungen können Prall gefüllte,Cashbestand für Zukunft gut investieren!.
Vielleicht haben alle dann was vom,nur 12% für Aktionäre als Form von CVR .
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Herr Oldenberg
Herr Oldenberg:

Taylor1

 
09.05.24 18:36
Die Übernahme ist noch nicht abgeschlossen.
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Taylor1
Taylor1:

Trotzdem ist MF wertvoll

 
09.05.24 19:29
sogut wie abgeschlossen!.
dauert ja ewig,warum kommt hier nicht so ein news,Schulden Erlass und bam schwarze Zahlen?
Immerhin haben Sie 88% anteil unterschlagen.
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#1555

Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Madone
Madone:

MF Deal

 
09.05.24 22:22
Kann schon mal vorkommen das ein Deal platzt .Wurde ja nur schnell der Richterin als Notverkauf präsentiert.
gehört alles zum Plan der Eigentümer oder Gläubiger.Wurscht sind ja dieselben.

Taylor natürlich kommt am Schluss ein Schuldenschnitt.Ein IBEX IPO gibts nur ohne Schulden.
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Squideye
Squideye:

@ 22:11 EGM...

 
09.05.24 23:25
ist doch ein alter Hut vom 24. April... @www.pepcogroup.eu/wp-content/uploads/2024/....-EGM-agenda.pdf
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Taylor1
Taylor1:

spekulieren auf Schuldenschnitt

 
10.05.24 20:48
Wie könnte es sich auf CVR,auswirken?
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Herr Oldenberg
Herr Oldenberg:

Taylor1

 
10.05.24 22:01
Dann gibt’s richtig Asche  
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? TP_2
TP_2:

Immer noch Hoffnung, ...

2
11.05.24 10:24
denn die Gläubiger wollen ja auch nicht am Ende mit wertlosen CVRs abgespeist werden. Im Grunde gibt es 3 Szenarien:
1. Der Wert der Assets liegt deutlich unter den Schulden.
   --> Die Gläubiger bekämen ihre Kredite und Zinsen nicht in voller Höhe, da CVR wertlos.
2. Assets und Schulden sind ungefähr in der Waage
   --> Die Gläubiger haben ihr Geld, CVRs wertlos und egal.
3. Der Wert der Assets liegt oberhalb der Schulden und Zinsen
   --> Die Gläubiger machen zusätzlichen Gewinn durch CVRs und wir bekommen auch was

Wer nun glaubt, dass die Gläubiger sehenden Auges in die Option 1 oder 2 laufen, kennt diese Brüder schlecht. In beiden Fällen werden die sich etwas einfallen lassen, um doch zusätzlich Gewinn zu machen. Ein Schuldenschnitt, bei dem man die nicht eingetriebenen Schulden schön als Verlust geltend machen kann und dann ein Börsengang mit einem kerngesunden Unternehmen ist die wohl wahrscheinlichste aller Optionen. Und da wären wir Aktionäre mit dabei.

Und das potentielle Scheitern der MF Übernahme könnte auch positiv sein. Wer hatte nicht das Gefühl, dass MF eher unter Wert verkauft werden soll? Neu verhandeln könnte eventuell einen höheren Erlös bedeuten, ganz zu schweigen von einem Börsengang von MF. Vorbereitet war ja alles schon, also warum nicht jetzt, bzw. wenn die Übernahme platzen sollte.

Gestern hat Pepkor übrigens 2,7% und Pepco sogar 5,5% plus gemacht. Wer kann jetzt schon sagen wo die in 2 Jahren stehen. Wenn das in 2 Jahren noch nicht gut aussieht, kann ja sogar noch 2x um ein Jahr verlängert werden. Es ist einfach noch nicht die Zeit für Untergangsstimmung oder Fatalismus. Wenn es zum Ende hin knapp wird, werde ich auf jeden Fall schauen, ob man den beiden (oder sogar drei) Hauptaktien nicht auf die Sprünge helfen kann.    
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Taylor1
Taylor1:

Kein Asche

 
11.05.24 11:16
fette Klunker,goldener Taler soll es sein,
Zeit ist gleich Geld,ob es sinnvoll sein soll unendlich 2-3jahre das ganze Konzept zum Gewinn abzuwarten.
Bleibt Spannend!.
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Dirty Jack
Dirty Jack:

Schuldenschnitt?

 
11.05.24 12:55

Bei einem Schuldenschnitt gelten die nicht zurückgezahlten Schulden als erlassen, nicht als zurückgezahlt.

Topco darf nur Ausschüttungen auf seine CVR vornehmen, wenn die ausstehenden Schulden "total outstanding Group Services’ Debt" zurückgezahlt wurden.

Also fällt Schuldenschnitt wohl aus.

Stand 30.09.2023 standen die  "total outstanding Group Services’ Debt" bei 10,9 Mrd €.

Der Wert der "Investments with exit strategies" stand bei 5,071 Mrd €

Weitere "Financial Assets" hatten einen Wert von 0,5 Mrd €.

An den Schulden hat sich bis zum Stand 17.04.2024 auch nichts weiter geändert, außer natürlich die weitere Verzinsung.

Es wäre sonst unter der Rubrik "Ereignisse die nach dem Bilanzstichtag aufgetreten sind" in den am 17.04.2024 erschienenen Bilanzen 2023 der Lux Finco 1 und Lux Finco 2 nachzulesen gewesen.

Es bleibt also alles beim Alten: Assets stagnieren, Schulden wachsen.

Träume, via CVR hier die dicken Klunker abzugreifen, bleiben was sie sind: Träume

Eine Möglichkeit der Nutzung der CVR für steuerliche Vorteile gäbe es und da sehe ich auch eher den Augenmerk der Gläubiger drauf.

Hab dazu schon mal was geschrieben.


Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Taylor1
Taylor1:

Schön

 
11.05.24 14:19
Dann sind wir mal 100% Sicher,wird kein Schuldenschnitt kommen.
88%Klo Papier für Hedgis
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Shoppinguin
Shoppinguin:

Träume, via CVR hier die dicken Klunker abzugreife

2
11.05.24 15:39
Warum denn nicht ?

Mal ehrlich, meine und Deine Interpretationen des weiteren Verlaufes waren bis jetzt: 100% falsch.


Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Dirty Jack
Dirty Jack:

Interpretationen

2
11.05.24 17:41
Falsch oder nicht, ich interpretiere hier nichts mehr, es sind die nackten Zahlen die vorliegen.
Wenn ich Werte habe, die nur noch 50 % oder weniger meiner Schulden umfassen, dann kann ich mir Interpretationen schenken.
Das sind nackte Tatsachen, die auch so in den Bilanzen  der Topco 2023 drin stehen.
Da mache ich mir auch keine Hoffnungen mehr, der Markt sieht es bei der Bewertung der Darlehen genauso.
Man hat uns halt aller Chancen, wenn es überhaupt welche geben sollte, beraubt und dies dann mit einem "Eventuell Werte Recht" (CVR) auf die Zeitschiene gesetzt, wobei die Betonung auf "Eventuell" liegt.

Übrigens dürften nach dem Zusammenbruch des Immobilienmarktes in Deutschland nach Habecks Heizungsgesetz und der EU Zwangssanierung viele Kredite in den Bankbilanzen unterbesichert sein.
Also kein Alleinstellungsmerkmal der Steenbok-Kredite.
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Berliner_
Berliner_:

Taylor1

6
13.05.24 15:38
Warum sollten die Gläubiger, sich selbst mit einem Schuldenschnitt verarschen??
Würdest du das machen??? Bestimmt nicht! Für sie würde so ein Schuldenschnitt, aus finanzieller Sicht überhaupt keinen Sinn machen, deswegen haben sie das auch Schwarz auf Weiß, ganz deutlich so zusammengefasst, dass die Topco erst dann den CVR-lern Ausschüttungen tätigen darf,  wenn sie diese stätig weiter steigenden Schulden ganz zurückgezahlt hatten, was praktisch unmöglich ist, es sei denn alle Beteiligungen deren Umsätze, jedes Jahr, vervielfachen. Und wie schon mehrmals hier geschrieben (nimm es bitte als persönliche Meinung), der Rückzahlungsprozess könnte noch Jahrzehnte dauern. Erst dann käme eine IPO in Frage, das aber auch nur dann, wenn die Gesellschaft das unbedingt fürs Überleben machen müsste. Würdest du eine IPO machen wollen, damit du nur Komplikationen hast und jeder dich beobachtet, statt das zu machen, was du quasi möchtest, im Geld schwimmen ohne das Geld mit irgendwelchen längst vergessenen Kleinstaktionären teilen zu müssen??? die es versucht hatten, damals dein Leben schwer zu machen,  von dir fürs "nichts tun" Geld verlangt, dich sogar verklagt??? Versetze dich in deren Lage!! Mach dir lieber nicht zu viel Hoffnungen, lass dich doch lieber überraschen. Vielleicht kriegen eines Tagen deine Urenkel was und sie freuen sich darauf, dass du damals in Steinhoff investiert hast. besser als gar nichts, oder?  
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Shoppinguin
Shoppinguin:

Nicht über Los...

 
13.05.24 17:22
www.n-tv.de/wirtschaft/...ins-Gefaengnis-article24938052.html
Gelöschter Beitrag. Einblenden »
#1568

Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Shoppinguin
Shoppinguin:

Schon echt geil..

2
13.05.24 21:51
Private Steuerhinterziehung 3 Mio
Tagessatz 350 EUR
3,5 Jahre Knast.

Arbeit lohnt sich ! Danke dafür
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? manham
manham:

Mal eine Frage zum MF Verkauf

 
15.05.24 10:08
Gezahlt wurde ja teilweise bar,
Teilweise Tempur Aktien.
Frage nun:
Zum Baren, was davon blieb bei „Steinhoff“ , was bei den anderen MF Eigentümer ?
Zum Aktienpaket von Tempur , gleiche Frage.

Was wurde mit dem Baranteil, den Steinhoff erhielt ?  Schulden anteilig abgelöst oder nur für
Zinsen draufgegangen. ?

Wer hat Erkenntnis dazu !
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? Dirty Jack
Dirty Jack:

@manham

 
15.05.24 10:30
Gezahlt wurde bisher noch gar nichts.
Man hofft bei TS, dass man in der 2. Jahreshälfte alle Genehmigungen zusammen hat und erst dann geht der Deal über den Tisch.
Zinsen werden halbjährlich auf den Schuldenstand raufaddiert. Somit ist es fast unerheblich, ob man Schulden oder Zinsen folgt.
Die ca. 45 % der Einnahmen gehen an Newco 9, diese tilgt ihre internen Schulden damit bei Newco 6, diese dann bei IBEX Retail Investment (ex. Newco 6 A) und dann fließt dies als Tilgung an die Steenbok Lux Finco 2. Diese hält die externen Schuldpapier.
Ob man die erhaltenen Aktien, welche erstmal bei der Newco 9 bleiben werden, nach Sperrfrist monetarisiert oder erstmal weiter hält, kann ich nicht sagen.
Letztendlich ist der Schuldenberg zwischen Ankündigung MF Deal Mai 2023 und möglicherweise Abschluss des Deals im Herbst um ca 1,5 Mrd € angewachsen.
Damit dürfte die Wirkung des Deals auf die Verschuldung so gut wie verpufft sein.
Naja, für die Gläubiger halt nicht.
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? manham
manham:

Danke

 
15.05.24 14:44
Hatte ich schon befürchtet.
Sehr gut dargestellt, wie mögliche Verkaufserlöse komplex durch ein Geflecht  von Firmen wandern.

Seite: Übersicht ... 61 62 63 1 2 3 4 ...

Börsenforum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen

Neueste Beiträge aus dem Steinhoff Forum

Wertung Antworten Thema Verfasser letzter Verfasser letzter Beitrag
7 1.573 Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft? NeXX222 manham 15.05.24 14:44
126 89.304 Steinhoff Informationsforum DEOL Wallnuss 11.05.24 18:21
318 361.205 Steinhoff International Holdings N.V. BackhandSmash Squideye 10.05.24 08:55
40 20.780 STEINHOFF Reinkarnation Sandra1990 SouthernTrader 22.03.24 17:52
  61 influ Berliner_ Thor Donnerkeil 23.01.24 18:40

--button_text--