alt - älter - Monte dei Paschi

Der Staat will 50% oder mehr (nehmen wir mal an 51%) der Aktien besitzen, gemaess 'La Stampa'.

Zurzeit sin 29 Mio. Aktien im Umlauf (vergessen wir mal die gewandelten Anleihen von 2,44 Mrd. €)

Nehmen wir an der Staat erhoeht die Aktienanzahl auf das doppelte (das waeren dann die 50%).

Das hiesse dann 5 Mrd. € auf 29 Mio. neue Aktien, das waeren dann 172 € pro Aktie. Zusammen mit den bestehenden 29 Mio. alten Aktien waeren es 172/2=86 € pro Aktie.

Welchen gravierenden Denkfehler mache ich als Laie? Kann mir jemand helfen. Danke

sollten so ziemlich alle "Bad-News" und Hiobsbotschaften eingepreist sein. Deutsche Bank  ... to Big to Fail ... Paschi ... to Old to Fail :)

"Welchen gravierenden Denkfehler mache ich als Laie? Kann mir jemand helfen. Danke"


Wer immer die Bank rettet hält danach DEUTLICH mehr als 51% der Aktien.
Marktkapitalisierung 500 Mio Euro, Kapitalbedarf 5 Mrd. Euro bedeutet, dass sich die Aktienanzahl MINDESTENS verzehnfacht. Verdoppeln der Aktienanzahl würde bedeuten, der Staat schenkt den Altaktionären den Großteil der Rettung. Erfahrungsgemäß wird das nicht passieren.

Wie rechne ich dann 'ungefaehr' den verwaesserten Kurs bei 290 Mio. Aktien ? Danke

Da musst du dich mit den genauen Konditionen der Rekapitalisierung überraschen lassen.  

Moin,
Ich bin auch nicht vom Fach, aber bevor ich mir Aktien kaufen überlege ich mir auch,  wie viel eine Firma vermutlich wert ist und ob die momentan günstiger bewertet ist.
Dafür habe ich meine eigene  grobe Formel(ohne Gewähr ):
Der Bruttogewinn als 6% + Eigenkapital  dazu kommt nach Gefühl die Perspektive mit in die Bewertung.
Da die Bank seit Jahren Verluste in Milliarenhöhe schreibt und kein Eigenkapital besitzt ist es schwierig auf einen positiven Wert zu kommen.
Daher bleibt die Perspektive als Faktor.....
Ich bin mir nicht sicher, ob es für eine Bank positiv  ist verstaatlicht zu sein  und ob es auch den Umbau erschweren kann.
Ist es möglich, dass da noch mehr Leichen im Keller liegen?
Wie  ist denn die Aussicht für nächstes Jahr ?
Hat jemand eine Ahnung, ob dann wieder Gewinne geschrieben werden oder noch mehr Geld benötigt wird?
MfG

Achja, der Markenname kann natürlich auch sehr viel wert sein.  

Jaaa der Name macht's hier aus...und das Alter. Der Rest ist unwichtig.

Ist doch ein schoener Name, und die Bank sitzt in der Toscana!!

Im Gegensatz zu Kommerz..., oohh Entschuldigung Commerzbank und die sitzt irgendwo im traurigen Ruhrpot.

Da muss man eine andere Formel anwenden, denke ich.

gar keiner drin?......

Werd aber nach ein paar +% wieder abspringen

falls es jmd interessiert

Gestern +1000€
Heute +250€

läuft ! Ich komme morgen wieder...

Ich hab jetzt einen Ek von 16,90 - 3  Tranche  etwas über 4000 Stücke.  

"Ich bin mir nicht sicher, ob es für eine Bank positiv  ist verstaatlicht zu sein  und ob es auch den Umbau erschweren kann."


Ob Privat oder Staat ist egal, was zählt ist der Grad der Verwässerung. Wenn den Altaktionären danach nur noch 1% der Bank gehört ist alles weitere egal. Heute 19:30 Uhr trifft sich die Regierung um über die Bank zu beraten. Danach könnte es Einzelheiten geben.

Naja 1% von einer gesunden Bank kann viel mehr wert sein, als 100% von einer leeren Hülle.
Oben rechts steht die Performance seit Threatbeginn: -99,95% wenn es nur noch -99% wären würden sich viele bestimmt riesig freuen.
....was für eine traurige Entwicklung. .... :-(
Allen investieren viel Glück  

.. vor einigen Wochen hatte es ja geheissen, der Ausgabe-Preis für
neue Aktien solle zw. 1 und 24,9 Euro liegen. (nach RS)
Diese Preisspanne fand ich da schon merkwürdig. Mengen gestaffelt?

Weiss jemand, zu welchem Preis MDP die Aktien nun angeboten hat(te)?
Konnte da nichts finden..
Wäre interessant, um die nun folgende Verwässerung durch den Staat einschätzen zu können.
Danke

"Naja 1% von einer gesunden Bank kann viel mehr wert sein, als 100% von einer leeren Hülle."


Wenn es tatsächlich 1% wird, vernichtet die Marktkapitalisierung dein Investment. Angenommen, nach 5 Mrd. Kapitalerhöhung halten die Altaktionäre noch 1%. Angenommen, der Wert der Bank ist danach optimistische 6 Mrd. Dann ist der Wert der Altaktionäre von 500 Mio. auf 60 Mio. gesunken. Sollten die Altaktionäre ihren Wert gegen alle Logik halten, dann müsste die Bank nach Rettung utopische 50 Mrd. wert sein.

Bei weniger Verwässerung sieht es natürlich besser aus. 1% ist zufällig der Anteil, den es in Griechenland vor ca. einem Jahr gegeben hat.

Die italienische Börsenaufsicht setzt den Handel von Monte Paschi aus. / Quelle: Guidants News news.guidants.com

vor dem kleinen Zwerg aus Siena:-).......
Staatsrettung eingetreten schön den Italienern ein ruhiges fest beschert bezüglich ihrer Anleihen.....

Für immer?

Heisst das jetzt Enteignung der Aktionäre vollständig?

außerdem kann man bei L+S handeln.