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Antares Vision

Beiträge: 297
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Antares Vision S. 2,895 € +2,84% Perf. seit Threadbeginn:   -13,58%
 
Handbuch:

Mir fehlen nur

 
02.11.23 19:27
noch 2,5%, dann bin ich für dieses Jahr bei ner schwarzen Null (Neuinvests rausgerechnet). Bis zum ATH 2021 ist es aber auch bei mir trotz massiver Investitionen in den beiden letzten Jahren noch ein ganzes Stück (ca. 30%). 2022 war einfach zu heftig. Für in 3-5 Jahren erwarte ich jedoch weitaus mehr als nur das alte ATH.

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PinnebergInve.:

Das schöne ist, dass es

 
02.11.23 23:20
nach all den Hype- und Zinsphasen am Ende immer nur auf eines ankommt: Valuation.

Was ist die Summe der künftigen Free Cashflows wert. Bei Antares m.E. deutlich mehr als die aktuellen knapp 300 Mio EV.

Management sollte jetzt schön deleveragen und die Akquisitionen schön integrieren und dann voller Fokus auf Profit.  EBIT-Margen von 20% sollten hier problemlos wieder möglich sein. Oberes einstelliges Wachstum käme dann noch on Top. Wenn Novo und Eli Lilly dann auch mal richtig auf den Bestellknopf drücken, sollte auch zweistelliges Wachstum möglich sein. Beide wollen ja massiv Kapazitäten ausbauen und das könnte den großen Pharma Bereich von Antares schön pushen.  
Scansoft:

@pinneberg

 
03.11.23 09:24
in diesem Fall wären mindestens 10 EUR eine faire Bewertung. Wenn man dann solche Unternehmen schiessen kann, dann hat sich am Ende die Baisse dann doch gelohnt. Aber erstmal muss Antares die Hausaufgaben machen.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
PinnebergInve.:

@Scansoft

 
03.11.23 20:31

ja, Hausaufgaben sehe ich einige:

  • Schulden abbauen
  • Akquisitionen integrieren und mehr Richtung komplett-integrierter System-Anbieter werden (die Ratio der Akquisitionen und auch so in der Roadmap dargestellt)
  • Kapitalmarktkommunikation verbessern

Möglicherweise will man gar nicht transparenter kommunizieren, wenn das Managementboard kurzfristig Interesse an einem niedrigen Aktienkurs hat.

Anyway, neben dem Wachstum verbessert sich auch die Qualität der Umsätze, durch die wiederkehrende Charakteristik. 

PinnebergInve.:

Jetzt zumindest eine schöne Gegenbewegung

 
06.11.23 09:25
aber die Bewertung ist weiterhin ein Witz.

Scansoft:

In der Tat, wenn man bedenkt,

 
06.11.23 10:35
dass es sich hier um einen Pharmazulieferer und ein Softwareunternehmen handelt. Aber hier kann man entspannt abwarten, Qualität setzt sich langfristig durch.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
PinnebergInve.:

Szew hält sich aktuell auch zurück

 
06.11.23 11:16
mit Gewinnmitnahmen.

Ich sehe hier wirklich eine herausragende Chance. Die Produkte erscheinen auf jeden Fall sehr wettbewerbsfähig, sonst wäre auch das organische Wachstum die letzten Jahre nie möglich gewesen.

Die Verschuldung muss sicherlich noch an die aktuelle Zinssituation angepasst werden und entscheidend wird sein, wie werthaltig die vergangenen Akquisitionen waren. Mögliche Wertkorrekturen könnten unerwartet die Marge drücken.

Im Gegenzug erhält man aber ein größtenteils nicht-zyklisches Geschäftsmodell und zu einem unfassbar günstigen Preis. Zunehmende Regulierungen in den Schlüsselindustrien spielen Antares da voll in die Karten mit den Bereichen Track&Trace und Inspection.
Scansoft:

Ende 2024 wird die Verschuldung kein

 
06.11.23 11:23
Thema mehr sein. Man hat wohl auch die Übernahmen unter der dem Diamond Brand integriert. Klar dürfte man gerade das Softwareunternehmen zu teuer eingekauft haben, aber dies würde ja nur zu Abschreibungen und nicht zur Margenreduktion führen.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
PinnebergInve.:

Ist Anssichtssache,

 
06.11.23 11:29
für mich ist die EBIT-Marge schon eine wichtiger Indikator.

Beim aktuellen Kurs dürfte der Markt wohl schon die ein oder andere negative Überraschung einpreisen.

Selbst wenn Italienische Smallcaps traditionell niedrig bewertet sind, ist das zu viel des Guten.
Ich erwarte hier auf Sicht von 3 Jahren zweistellige Kurse.  
Handbuch:

Re: Szew

 
06.11.23 11:31
Szew liegt mit seiner Position ordentlich im Minus. Da bedarf es noch eines deutlichen Ansteigs, bevor der Gewinne mitnehmen kann.
PinnebergInve.:

Er hat einige Stücke deutlich günstiger

 
06.11.23 11:42
gekauft als zum aktuellen Kurs. Je nach LIFO/FIFO Auslegung gibt es Gewinne, die er mitnehmen kann.  
Scansoft:

Wenn man 2025 wieder eine

 
06.11.23 11:45
Ebitmarge von 18-20% erreicht, was bei steigenden Softwareumsätzen kein Hexenwerk ist, dann sind Kurse von 10 bis 15 EUR eigentlich zwingend. Bis dahin dürfte auch die Nettoverschuldung komplett zurückgeführt worden sein.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Handbuch:

Wenn nicht

 
06.11.23 11:56
Katjuschas Befürchtung (alles nur Mafia) eintritt... ;)

Duck und weg.
Katjuscha:

Handbuch

 
06.11.23 12:35
Mal davon abgesehen dass man seine Verkäufe grundsätzlich nicht daran festmachen sollte ob man im Plus oder Minus ist, wird Szew das sowieso nicht daran ausrichten. Der verkauft auch Aktien, die deutlich im Minus sind, erst recht bei Antares, die zu 23% gewichtet ist.
Er hatte so eine hohe Gewichtung ursprünglich sicher nicht geplant. Durch den immer weiter fallenden Kurs hat er halt immer weiter nachgekauft, aber so wie ich sein Trading-Verhalten kenne, wird er die unter 3 € zugekauften Aktien dann sukzessive oberhalb 3 € wieder verkaufen und seine Gewichtung auf 15% reduzieren, und zwar auch wenn seine Gesamtposition noch 10% im Minus liegen sollte.

Grundsätzlich verkauft er aber meist dann, wenn er eine andere neue Aktie entdeckt hat, aber wie fast immer zu 100% investiert ist. Dann verkauft er die am höchsten gewichteten Aktien oder die kurzfristig am besten gelaufenen Aktien, um Cash frei zu machen.
the harder we fight the higher the wall
Handbuch:

@Katjuscha

 
06.11.23 13:06
Mir ist schon klar, wie Szew agiert. Mir ging es eigentlich auch nur um die Bezeichnung "Gewinnmitnahmen". Ist aber sicherlich auch Betrachtungssache und eigentlich auch völlig unwichtig. Sorry, dass ich Dich damit zu so einen lange post animiert habe.
karma6:

Neue Studie

 
07.11.23 15:33
www.borsaitaliana.it/documenti/...ia/star/db/pdf/34841868.pdf

ist auf englisch :-) und sehr Umfangreich
karma6:

Link scheint nicht zu funktionieren

 
07.11.23 15:34
man findet die Studie mit Google Suche 'antares intermonte'
Scansoft:

Ich versuche es nochmal

2
07.11.23 15:55
sind schon sehr defensiv unterwegs, aber das Vertrauen muss jetzt erst wieder aufgebaut werden-

www.borsaitaliana.it/documenti/...ia/star/db/pdf/34841868.pdf
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Katjuscha:

aber endlich werden mal inhaltliche Gründe

 
07.11.23 16:31
für sinkende Margen und Gewinnen genannt, die die Skepsis und den Kurssturz erklärbar machen.

Den Kurssturz konnte man nicht allein auf die hier mal verlinkten spezifischen Probleme italienischer SmalCaps zurückzuführen gewesen sein. Sonst hätten andere italienische SmallCaps breitflächig genauso krass abstürzen müssen. Sind sie aber nicht.

Jetzt haben wir hier in der Studie mal Gründe wie höhere Komponentenkosten, die man nicht weitergeben kann. Noch wichtiger die Frage, ob generelle Fragen zur Verhandlungsmacht über wichtigen Großkunden aufkommen bzw. schon aufgekommen sind. Genau solche generellen Bedenken erklären dann auch schnell überdiemsnional fallende Kurse, weil das natürlich Margen und damit Cashflows generell und länger belasten kann. Und damit werden bullishe Studien mit niedrigen Multiplen über den Haufen geworfen.
In der obigen Studie wirken dann auch sofort KGV und FCF-Multiple für 2023/24 alles andere als günstig.
the harder we fight the higher the wall
Katjuscha:

schon krasse Unterschiede

 
07.11.23 16:36
während wir hier die letzten Wochen häufig auf FCF Yield von 20% und höher für 2024/25 spekulierten, geht die Studie gerade mal von 4,1% aus. NetDebt fällt von 2023 bis 2025 nur um 16 Mio € auf 70 Mio €. EV/Ebit von 11 klingt auch eher fair.
the harder we fight the higher the wall
Scansoft:

Sind aber auch laut der Studie alles

 
07.11.23 16:45
keine strukturellen Gründe. Am Ende muss Antares die 15 Übernahmen jetzt sauber integrieren und die Effizienz im Unternehmen erhöhen. Darin liegt die Chance für die kommenden Jahre.  
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Katjuscha:

die Komponentenkosten sicherlich nicht, aber

 
07.11.23 17:39
das Thema Verhandlungsmacht mit Großkonzernen könnte schon ein nachhaltiges Problem sein.
Muss ich aber zugeben, da natürlich nicht im Thema zu stecken. Dafür sind wir einfach nicht nah genug dran, schon allein geographisch.

aber klar, aus den vielen Übernahmen ergeben sich natürlich auch Chancen hinsichtlich zukünftiger Effizeinz und damit Marge.

Wieso wachsen die eigentlich derartig anorganisch?
the harder we fight the higher the wall
karma6:

schlechte Performance italienischer Nebenwerte

 
07.11.23 20:53
in einer anderen Studie zu EuroGroup Laminations, welche auch noch interessant sind, wurde folgendes geschrieben:

This stock performance is driven by:
- poor liquidity picture for Italian SMIDs, even more than for global SMIDs, in light of the
continued outflow from PIR funds.
- typical deluge effect for a recently floated company that is struggling to meet expectations.
- the fact that the equity market offers plenty of good quality, cheap SMID companies with
longstanding positive track records at undemanding valuation levels
karma6:

anorganisches Wachstum

 
07.11.23 21:19
die in der Studie genannten Übernahmen waren jeweils entweder in eine neue Branchen oder einen andere Region und das jeweils in technologisch führende Unternehmen. Da gibt es also noch grosses Expansionspotential.
PinnebergInve.:

Am Montag kommen die 9M Zahlen,

 
09.11.23 13:39
einige scheinen sich schon mal einzudecken.  
Es gibt keine neuen Beiträge.

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