Cegedim (WKN:895036)

Der Plan - wir können davon ausgehen, dass der Verlust der Ärzte immer noch bei 10 Millionen Euro liegt?

Unbekannte Führungskraft
Ja, okay. Der Plan ist, in 3 Jahren die Gewinnschwelle im Geschäft mit der Software für Ärzte in Großbritannien zu erreichen. Also von etwa 10 Mio. EUR Verlust auf 0 in 3 Jahren zu kommen.

Unbekannter Analyst
Gut. Und meine zweite Frage bezieht sich auf Data & Marketing. Wir haben einen Rückgang des Betriebsergebnisses. Sie sagten, das sei auf den Start im internationalen Datengeschäft zurückzuführen. Können Sie uns eine Vorstellung davon geben, in welcher Höhe dies geschieht?

Unbekannter Geschäftsführer
Der Hauptverlust kommt also aus dem Start-up [unkenntlich gemacht]. [indiscernible] arbeitet mit den Daten aus dem französischen nationalen Sicherheitssystem und erstellt Studien für Krankenhäuser und Pharmaunternehmen. Es handelt sich hierbei um eine Neugründung, und der Gewinnrückgang vom letzten Jahr zum Jahr '23 ist hauptsächlich auf [unkenntlich gemacht] zurückzuführen. Die Verluste aus dem internationalen Geschäft belaufen sich auf weniger als 1 Mio. EUR. Das liegt an den Investitionen, weil wir Daten von anderen Softwareanbietern als den Cegedim-Anbietern erwerben, insbesondere in Deutschland und in Italien. Es handelt sich also um Fixkosten, die wir zu tragen haben. Und durch die Unterzeichnung von Verträgen und mehr und mehr Einnahmen planen wir, im Jahr 2025 den Break-even zu erreichen.

Unbekannter Analyst
Und im letzten Teil geht es um Visiodent. Sie haben Visiodent zu Beginn des Jahres gekauft, wenn ich mich recht erinnere. Sie sind von Cegedim Santé zu Visiodent gewechselt, glaube ich. Und der Betrag der Transaktion ist...

Unbekannte Führungskraft
Ist geheim. Der Verkäufer möchte nicht, dass wir es zeigen, trotzdem...

Unbekannter Analyst
Wir werden es sehen.

Unbekannte Führungskraft
Sie werden ihn in der nächsten Präsentation sehen, aber wir haben uns bereit erklärt, diesen Preis vorerst nicht zu veröffentlichen. Es handelt sich also um ein Unternehmen mit einem Umsatz von 10 Mio. EUR. Das EBITDA ist positiv, nicht weit von 2 Mio. EUR entfernt. Und dies ist eine sehr positive Akquisition für uns, weil sie uns das Geschäft mit Zahnarztsoftware bringt, das wir nie hatten, und wir brauchten diesen Baustein speziell für die [indiscernible] Santé, ich weiß nicht, wie - Damien, wissen Sie, wie wir....

Damien Buffet
Gesundheitszentren, würde ich sagen, sind Zentren, in denen man einen Arzt, einen Zahnarzt und andere Fachleute finden kann, die sich vor allem in Frankreich gut entwickeln.

Unbekannter Geschäftsführer
Und Visiodent hat 500 [indiscernible] Santé-Kunden, wir haben ungefähr die gleiche Anzahl von [indiscernible] Santé und das sind 1.000 auf einem Markt von 2.500. Und wir wissen, dass sich dieser Markt in den nächsten 3 Jahren verdoppeln wird. Mit diesem neuen Baustein, dieser neuen Software ist unsere Position auf dem Markt also viel effizienter.

Unbekannter Analyst
Ok. Und was das Gewinnniveau für 2024 angeht, denken Sie, dass es - wir können es erreichen - und Sie sagten, dass es...

Unbekannter Geschäftsführer
Ja, 40 Millionen Euro.

Unbekannter Analyst
40 Millionen Euro?

Unbekannte Führungskraft
Ja, denn die erste Sparte, die Sparte, in der wir die größten Verluste haben, wird sich mehr oder weniger positiv entwickeln, weil wir bereits daran arbeiten. Und die Entscheidung, die wir Ende letzten Jahres getroffen haben, den nordwalisischen - nordirischen, walisischen und englischen - Markt für Software für Ärzte zu verlassen. Der Grund dafür ist, dass alle Berechnungen, die wir mit den verschiedenen NHS-Verträgen hätten anstellen können, verlustbringend waren. Diese Verträge mit dem NHS sind sehr langfristige Verträge. Wenn wir also einmal einen Vertrag unterzeichnet haben, können wir nicht einfach aussteigen. Das ist der Grund, warum wir ihnen mitgeteilt haben, dass wir nicht weitermachen wollen.

Damien Buffet
Vielen Dank, Eric, für deine Frage. Es gibt noch weitere Fragen.

Unbekannte Führungskraft
Es gibt also eine Frage zu Cegedim SRH, also dem Lohn- und Gehaltsabrechnungsgeschäft. Das ist immer noch ein zweistelliges Wachstum.

Damien Buffet
Außerdem gibt es eine Frage dazu, wie viel Phealing zum Wachstum im Bereich Software & Services beigetragen hat?

Unbekannte Führungskraft
Es ist 0. Nun, es ist ein sehr kleiner Betrag. Dies ist auch ein Startup.

Damien Buffet
Und was den Personalbestand angeht, den wir wie in der Vergangenheit zu erhöhen versuchen, wie Sie sehen können, war die Hälfte davon auf den Allianz-Vertrag zurückzuführen. Wenn man das herausrechnet, ist es eine Verlangsamung in diesem Bereich.

Unbekannte Führungskraft
Ja. Und dann werden wir weiter Leute einstellen, denn wir wachsen ja. Aber natürlich müssen wir einen Teil der 283 Leute, die von der Allianz kommen, einstellen. Diese Leute sind - sie werden gleich bleiben, festgelegt pro Kalenderjahr.

Damien Buffet
Ja, stabil.

Unbekannte Führungskraft
Wir haben - vielleicht kann ich eine Bemerkung zum Wachstum machen - zum Umsatzwachstum. Letztes Jahr kamen die Einnahmen von Ségur. Ségur ist eine Subvention des Gesundheitswesens, um Softwareanbieter dazu zu bewegen, bestimmte Funktionen für diese Software zu entwickeln. Letztes Jahr waren es 7 Millionen Euro, aufgeteilt auf die Arztsoftware in Frankreich und die Apothekensoftware in Frankreich. Diese Mittel werden im Jahr 2024 nicht verlängert. Wir beginnen also irgendwie mit einem Minus von 7 Millionen Euro. Wir beginnen auch mit einem Rückgang der Einnahmen aus der Arztsoftware in England, Wales und Nordirland. Aber dann haben wir einen Zuwachs von einem Quartal bei dem großen Allianz-Vertrag, was ungefähr 6 Millionen Euro ausmacht.

Wenn wir also diese drei Ereignisse berücksichtigen, beginnen wir das Jahr mit einem Rückgang. Aus diesem Grund gehen wir von einem Wachstum zwischen 5 und 8 %, 6 und 8 % aus. Aber in der Zwischenzeit arbeiten wir hart daran, die Verluste zu reduzieren und das verlustbringende Geschäft in ein gewinnbringendes Geschäft umzuwandeln. Wir sind zuversichtlich, dass wir beim EBIT ein Wachstum erzielen werden, das uns die Gewissheit gibt, dass wir unser Ziel von etwa 40 Millionen Euro im Jahr 2024 erreichen werden.

Für 2025 gibt es einen großen Unterschied in dem Sinne, dass Ségur zurückkommt. Es gibt eine zweite vage für Ärzte und es gibt die erste vage für Anästhesisten und Krankenschwestern. Und verteilt auf das Jahr '25 und den Beginn des Jahres '27 - '26, Entschuldigung, erwarten wir einen Anstieg der Einnahmen um etwa 20 Millionen Euro, 2-0. Dies vermittelt einen Eindruck von der mittelfristigen Entwicklung der Cegedim-Gruppe.

Damien Buffet
Vielen Dank, Pierre, für diese Information. [Sie haben die Hand gehoben. Ja, Sie haben das Wort.

Unbekannter Analyst
Können Sie mich hören?

Damien Buffet
Ja, sehr gut.

Unbekannter Analyst
In der Vergangenheit haben Sie also hauptsächlich Ihre eigenen Clouds genutzt, und Sie haben das Interesse von anderen Parteien gesehen. Erwarten Sie, dass die Cloud für mehr Parteien geöffnet wird? Und werden Sie - und erwarten Sie mehr Einnahmen aus Ihrem Cloud-Geschäft?

Unbekannte Führungskraft
Ja. Ja. Aber das ist ein Randgeschäft. Es sind ein paar - ich glaube, letztes Jahr haben wir etwa 7 Millionen Euro in der reinen Cloud für Direktkunden von Dritten verdient. Das wird also wachsen, weil wir damit einen Benchmark in Bezug auf Kosten und Effizienz setzen können. Das wird also wachsen, aber es ist keine sehr große Zahl. Sie sehen einen sehr großen Umsatz.

Unbekannter Analyst
Nun gut. Und in Anbetracht Ihrer CBS-Einheiten, die Sie, glaube ich, im Jahr 2023 gegründet haben, was ist Ihr Plan, um Ihren Umsatz in diesem Bereich voranzutreiben?

Unbekannter Geschäftsführer
Ja. CBS ist also die Zusammenlegung des Lohn- und Gehaltsabrechnungsgeschäfts und der Materialisierung - des E-Business. Diese beiden Geschäftsbereiche haben ein zweistelliges Wachstum. Das Besondere an diesen beiden Geschäftsbereichen ist, dass sie nicht ausschließlich auf Kunden aus dem Gesundheitswesen ausgerichtet sind. Die Hauptkunden kommen aus dem Nicht-Gesundheitsbereich, und das ist einer der Gründe, warum wir diese neue Geschäftseinheit gegründet haben. Aber es handelt sich wirklich um einen zweistelligen Bereich. Und es handelt sich um ein Geschäft, das in Bezug auf das EBIT ein Wachstum aufweisen wird, da in Frankreich in zwei Jahren die Vorschriften für die Rechnungsstellung in Kraft treten werden. Ich denke, dass die Regelung in Deutschland, wo wir eine Tochtergesellschaft haben, bereits in Kraft ist, und wir haben ein schnelles Wachstum in Großbritannien in diesem Bereich. Dies ist also eine der besten Wachstumsmöglichkeiten, die wir in der Cegedim-Gruppe in Zukunft haben werden.


Unbekannter Analyst
Da dieses Geschäft nicht zu Ihren, sagen wir mal, ursprünglichen Kunden gehört. Und zum Gesundheitssektor. Würden Sie einen Börsengang oder eine Ausgliederung dieser Sparte in Betracht ziehen?

Unbekannte Führungskraft
Nein. Heute tun wir das nicht. Heute tun wir das nicht. Dieser Geschäftsbereich nutzt stark die Cloud-Organisation von Cegedim. Alle Geschäftsbereiche nutzen also die Cloud-Organisation, aber wir haben nicht vor, diesen Bereich zu verkaufen oder an die Börse zu bringen. Es handelt sich wirklich um eine interne Umstrukturierung, aber sie wurde nicht mit dem Ziel durchgeführt, diesen Geschäftsbereich heute auf den Markt zu bringen.

Unbekannter Analyst
Heute. Ja, gut. Aber Sie wären offen für externes Kapital für Cegedim Santé und vielleicht auch für die Apothekensparte?

Unbekannter Geschäftsführer
Also Cegedim Santé, wir haben 2022 eine Kapitalerhöhung durchgeführt. Es waren 65 Millionen Euro oder 18% des Unternehmens Cegedim Santé. Das ist darauf zurückzuführen, dass wir Ende 2021 beschlossen haben, viel in dieses Geschäft zu investieren. Wenn Sie auf meinen Bildschirm schauen, werden Sie Maiia sehen. Cegedim Santé ist der Herausgeber von Maiia. Maiia ist der Konkurrent von Doctolib. Wir haben also beschlossen, viel zu investieren. Wir haben eine Menge Leute eingestellt. Wir haben eine Menge an Forschung und Entwicklung betrieben. Wir wussten, dass sich dies negativ auf die Gruppenergebnisse in den Jahren 2022 und 2023 auswirken würde. Das ist der Grund, warum wir nach externen Mitteln, nach externem Kapital, gesucht haben.

Unbekannter Analyst
Sie sind also auch nicht auf der Suche nach externen Mitteln für Ihr Datengeschäft, denn es gibt ein großes Interesse an, sagen wir mal, künstlicher Intelligenz und man könnte [nicht zu verstehen], dass dies ein großer Nutznießer wäre, richtig? Sie haben enorme Datenmengen, die hier genutzt werden könnten.

Unbekannte Führungskraft
Ja. Wir investieren dort wirklich. Aber das ist gewinnbringend, und wir verwenden die Gewinne, um diese Intelligenz, künstliche Software zu entwickeln. Wir arbeiten intensiv an einigen Modulen, die Ärzten bei der Diagnose helfen und einen Weg finden, sehr seltene Krankheiten zu erkennen. Wir arbeiten viel mit dem Institut Gustave Roussy hier in Paris zusammen, einer Spitzeneinrichtung im Bereich Krebs. Es gibt also wirklich ein großes Potenzial durch den Einsatz dieser Techniken zur Analyse von Daten, die von Ärzten und Pharmazeuten stammen. Wir wissen das, und wir investieren in diese Richtung. Auch wenn wir heute noch nicht sagen können, dass wir damit viel Geld verdienen. Wir wissen aber, dass dies in Zukunft der Fall sein wird.

Unbekannter Analyst
Und sind Sie offen für Partnerschaften und Zusammenarbeit mit, sagen wir mal, externen Entwicklern, anderen Unternehmen?

Unbekannte Führungskraft
Nun, die Hauptkooperation, die wir haben, ist, dass wir Daten an andere Softwareanbieter kaufen. Und das war's. Wir wissen, dass wir für einige Kunden nur Rohdaten verkaufen, verstehen Sie? Und dass diese Kunden bestimmte Unternehmen beauftragen, die Studien auf der Grundlage der Daten erstellen, die wir ihnen übertragen haben. Das wissen wir. Dies ist kein Geschäft. Wir haben keine spezifischen Partner, aber wir wissen, dass viele Unternehmen mit den Daten arbeiten, die wir ihnen zur Verfügung stellen.

Unbekannter Analyst
Und vielleicht noch eine letzte Frage für mich. Wenn Sie davon sprechen, dass andere Marktteilnehmer die Daten nutzen, wofür verwenden sie die Daten hauptsächlich? Dienen sie der Marktbeobachtung?

Unbekannte Führungskraft
Hauptsächlich in Pharmaunternehmen. Sie nutzen unsere Daten hauptsächlich, um sich einen Überblick über ihren Markt zu verschaffen. Einige der Unternehmen haben ihr eigenes Analystenteam und einige der Unternehmen unserer Kunden nutzen externe Unternehmen, um die Daten zu analysieren.

Unbekannter Analyst
Und wir sprechen von Medikamenten, die verkauft werden? Oder geht es eher um den [ Arzt ]?

Unbekannte Führungskraft
Nein. Wir sprechen von Medikamenten, aber wir sprechen auch von allen Produkten, die in einer Apotheke verkauft werden. Es können also auch Kosmetika sein.

Damien Buffet
Eine breite Palette von Produkten, die Sie in der Apotheke haben, Sie können auch Eisenwaren haben und Sie haben Kosmetika [unleserlich], Sie können alles haben...

Unbekannte Führungskraft
Nicht nur Medizin. Ja.

Damien Buffet
Vielen Dank, [unleserlich]. Wir hatten eine Frage zu den sonstigen einmaligen betrieblichen Aufwendungen im - im britischen Arztgeschäft für 2024. Die Frage ist, ob wir im nächsten Jahr den gleichen Betrag an sonstigen einmaligen Aufwendungen haben werden? Ich denke, ein großer Teil der Wertminderung in diesem Jahr wird, wie ich bereits erwähnt habe, für die nächsten drei Jahre dort anfallen. Wir haben also [unleserlich].

Unbekannte Führungskraft
Ja. Aber wir werden keine - nun ja, es sei denn, es treten neue Probleme auf. Aber heute planen wir keine Wertminderung. Wir haben die Wertminderung im Jahr 2023 berechnet, um in Zukunft keine weiteren Wertminderungen vornehmen zu müssen. Wir werden die aktivierte Forschung und Entwicklung in dieser Abteilung weiter abschreiben, aber das wird eine Abschreibung sein. Das wird keine Wertminderung sein. Und wie ich bereits sagte, ist das Ziel, am Ende des nächsten dritten Jahres ein EBIT von 0 für diese Unternehmenssoftware für Ärzte in Großbritannien zu erreichen.

Cegedim billiger wird. Dann wird es die nächsten Jahre halt ein ver6facher

-25 %  

hoffe ich nur noch das ich meinen EK irgendwann wieder sehe, so ändern sich die Zeiten.  

und den Laden mal richtig ausmisten. Ansonsten sollte man als Anleger von solchen Dingern die Finger lassen. Just my opinion.

-26% in der Pariser Heimatbörse. Es geht ganz klar runter, jeder der hier vollkommen tölpelhaft gestern übereilt nachgekauft hat, ist jetzt mit diesen Nachkäufen zweistellig im Minus. Und sorry, liebe Leute, das war mit Ansage, einfach den Thread lesen

wenn die Kanonen donnern...

dem gehört der Laden ;-)

Also fassen wir mal zusammen:
- miserables Management
- auch in guten Jahren liegt R&D deutlich über den Abschreibungen hierauf; Wachstum wird hieraus seit Jahren nicht entsprechend erzielt, daher auch kein ausreichender Free-Cashflow
- Finanzierungstruktur wurde ich mal als noch solide bezeichnen, wobei es gut wäre, wenn die von den Banken kein weiteres Geld bekommen ;-)
- 40 Mio. € EBIT wurde im Call bestätigt -> EPS 1,50 € für 2024 ohne Sondereffekte

Im aktuellen Zinsumfeld würde ich hier ein 10-15er KGV bezahlen, also Kurse zwischen ca. 15 und 22.

Lassen wir den Markt mal auskotzen. Dann kann man hier aufstocken aus meiner Sicht, max. 3% Depotanteil

Vor alle für die Jahre 25 und 26.

Für 2025 gibt es einen großen Unterschied in dem Sinne, dass Ségur zurückkommt. Es gibt eine zweite vage für Ärzte und es gibt die erste vage für Anästhesisten und Krankenschwestern. Und verteilt auf das Jahr '25 und den Beginn des Jahres '27 - '26, Entschuldigung, erwarten wir einen Anstieg der Einnahmen um etwa 20 Millionen Euro, 2-0. Dies vermittelt einen Eindruck von der mittelfristigen Entwicklung der Cegedim-Gruppe.

Nochmal welche zu 11,76 bekommen. Man kann nur hoffen dass das der Boden ist!

KGV von 15?

momentan gibt es überhaupt kein KGV, das Unternehmen schreibt rote Zahlen und hat sämtliche Erwartungen klar verfehlt. Wer jetzt annimmt, das künftig die Erwartungen immer getroffen werden, dem sei gesagt, das wird der Markt aber in den nächsten vielen Monaten nicht  annehmen. Die Aktie könnte sich ausgehend von heutigen Pariser Ausverkaufskursen etwas erholen, diese Erholung wird aber von nicht wenigen Marktteilnehmern zum Komplettausstieg genutzt.

Für die nächsten Monate ist kaum jemals zu erwarten, dass der Aktienkurs sich nennenswert erholen könnte. Ein zweistelliges KGV bekommt man bei etlichen Unternehmen, die die Erwartungen eben nicht so massiv verfehlt haben. Es wird ganz klar besser performende Aktien geben, da bin ich mir vollkommen sicher.  

knappe zusammenfassung.
Also von den 1,50 nochmal pauschal 30 % weg = so um den ein Euro. Leider ist man durch den Kursverfall dann um die 12 Euro dann wahrscheinlich wirklich nicht mehr teuer. :-(
Mich interessiert nicht jede Sparte einzeln aber wo soll den der Umsatz dann heuer landen?
hat das wer parat wie hier der Ausblick wird.

Und wie hoch war jetzt das eps im minus letztes jahr? .. das problem ist wahrscheinlich das dem management auch keiner mehr die 1,50 glaubt ... siehe mich  

Cegedim jetzt mit Abstand schlechtester Wert im Depot. Aber die Gewichtung ist jetzt gesünder ;-)  

Das hat Börsenmonster sich ausgerechnet, was auch passen würde, wenn es zu keinem Special Items kommen würde.

Der Vorstand selbst spricht erstmal nur von etwa gleichen EBIT Wachstum wie 2023, was auf 39-40 Mio rauslaufen würde. Und er meinte, man hätte die Sonderabschreibung entsprechend stark wahrgenommen, um eben 2024 eine weitere zu vermeiden. Wenn man dem jetzt glauben würde, was der Markt offensichtlich aufgrund Vertrauensverlust nicht mehr tut, dann käme bei 11-12 Mio Zins und 25-27% Steuerquote das mit dem EPS von 1,5 € gut hin. Aber eine generelle Vorstandsaussagen gibt es dazu nicht.

Man hat halt auch beschrieben, wo man die Potenziale bei Umsatz und Gewinnanstieg bis 2026 sieht. Ist immerhin schon mal ein Fortschritt, aber auch da kann man dem Markt nicht verübeln, dass er dem nicht mehr glaubt. Kann man jetzt drüber streiten, wie man die große Abschreibung bewertet. Das eigentliche recEbit ist mit 31,7 Mio ja in etwa so ausgefallen wie erwartet. Ich hatte gestern noch geschrieben dass ich mit 32 Mio rechne und einem Ausblick von 40 Mio in 2024. insofern eigentlich alles im Rahmen, aber die Anleger gucken halt nicht mehr nur aufs recEbit, sondern wollen auch unterm Strich steigende Gewinne und Cashflows. Und das war 2023 nunmal ne Katastrophe.

Mir geht es so das ich sogar mit untern strich 0,85-1,50 und davon vlt 30-50 ct Dividende zufrieden wäre. Aber jetzt ist man auch noch in die roten Zahlen geraten und wer glaubt da ernsthaft noch an 1,50 ? Ich aktuell nicht. … Ich überlege tatsächlich rauszugehen und erstmal abzuwarten und die Aktie auf die Watchlist zu setzen .. weil selbst wenn jetzt mal 1-3 Quartale gut laufen würden, kann  im nächsten der Hammer kommen, das wieder was ist, und das man kein gutes Ergebnis erzielt…

2024/25 nicht.

Dass man in die Roten Zahlen rustchen könnte, hatte ich ja gestern schon geschrieben. Ist halt durch die 9 Mio UK Abschreibung „nur“ etwas stärker ausgefallen.

Mit der Frage, ob 1,5 € EPS in 2024 möglich sind, hat das allerdings nichts zu tun. Theoretisch sind auch mehr als 1,5€ drin, aber eben nur ohne Sonderabschreibungen. Ob du daran glaubst, dass es nun keine Sonderabschreibungen mehr gibt, musst du halt für dich analysieren. Und ja, wenn du das nicht für dich sicher beantworten kannst, dann steige aus.
Ich hab ja hier im Thread schon mehrfach geschrieben, dass Anleger, die sich bei Cegedim nicht sicher sind, auch nicht investieren sollten. Es bringt nichts, nur auf andere User (wie Scansoft und mich) zu hören, nur weil die bullish sind. Da muss man eigene Analysen erstellen. Und wenn man sich das nicht zutraut, dann nicht investieren, oder in deinem Fall aussteigen und einen Schlussstrich ziehen.

Tagestief in Paris 11,30
technische Erholung abwarten und dann reduzieren oder komplett rausgehen. so scheint es auch hier wieder zu laufen. Der Aktienkurs ist auf Monate hinaus verbrannt, denke ich

Der lästige Pickel auf der Nase , trat  immer dann auf wenn
ein Mädel angesagt war...

auszusteigen und das Kapitel zu beenden, Liquidität ist heute jedenfalls vorhanden:-)

Solange Cegedim bei Maiia & UK jedes Jahr 30 Mill versenkt, wird es auch nix für die Aktionäre geben, weil man unterm Strich halt nix verdient. UK wird ja jetzt in 3 Jahren auf Null gefahren, bleiben noch die 20 Mill bei Maiia. Hier will man ja mit der Brechstange zu Doctolib aufschließen. Der strategische Sinn ist hier jedenfalls fragwürdig, weil Doctolib den Arztterminmarkt eigentlich schon gewonnen hat. Irgendwann wird sich dann hoffentlich die Erkenntnis durchsetzen, dass die 20 Mill. woanders besser investiert sind.

kommt immer darauf an, wo genau man aussteigt und warum?

die Verkaufssignale direkt vor den Zahlen waren völlig unverkennbar, charttechnische Verkaufssignale waren bei starken Umsätze klar gegeben, das zu ignorieren, war ein Fehler. Der nächste Fehler war dann bei nachbörslichen Kursen aufgrund der desaströsen Zahlen gute Kaufkurse sehen zu wollen.

Und jetzt?

Tagestief an der Pariser Börse lag bei 11,30. Dann kam eine sehr starke technische Erholung, die bis 12,80 führte, macht +13%. Diese Erholung hätte man zum Ausstieg nutzen können. Wer das verpasst hat, kann Verkaufslimits etwas tiefer als 12,80 setzen

Warum?

Weil ich annehme, daß der Aktienkurs auf Monate hinaus völlig verbrannt ist, sehr im Gegensatz zu vielen anderen Aktien. Anzunehmen, man müsse kaufen oder halten, weil die Kursentwicklung zu übertrieben wäre, ist völlig fatal. Die E-Commerce Aktien haben sich gezehntelt und ständig wurde lange lange vorher gedacht, das wärs jetzt aber. Ein weiteres Kursdebakel wird es bei Cegedim kaum geben, insofern hätte man hier ein verhältnismäßig geringeres Risiko. Dafür ist die Chance aber auch viel kleiner.  

auch aussteigen.

Ich halte nicht viel von dem Rating „halten“.

Entweder man ist von Unterbewertung und Outperformance der Aktie zukünftig überzeugt oder eben nicht. Wenn man wenig Risiko aber auch wenig Chance hat, dann macht es keinen Sinn die Aktie zu halten.
Kaufen oder verkaufen! Sowas wie „halten“ gibt es eigentlich nicht.


Bei Cegedim ist letztlich die Frage ob man weiter mit Sonderbelastungen rechnet. Wer das verneint, würde bei uns Ebit Multiple von 4 kaufen. Wer weiter mit (teils erheblichen) Sonderbelastungen rechnet oder sich schlicht unsicher ist, der sollte verkaufen.

Mal ein Danke an Chaeka, Teifstabler, Halbgott, ...

Lagen eben richtig und lassen sich von Beleidigungen wie "charakterlich Defizite" oder "erinnert an Pickel" nicht entmutigen und halten hier die Finger in der Wunde.

Die einfachsten Börsenweisheiten missachtet:
Sich nicht in eine Aktie verlieben
Schlechtem Geld kein Gutes hinterherwerfen
Gewinne laufen lasse und Verluste begrenzen

Mögen die geposteten Analysen mit den verfügbaren Zahlen noch so richtig gewesen sein. Das daraus abgeleitete Anlageverhalten war es eben bei vielen nicht.

Es ist ein öffentliches Forum für Hobbyanleger. Threadverläufe wie hier motivieren zu Investitionen. Hat man deshalb Verantwortung für die Anlage anderer? Zumindest kann man jenen die die Lage besser einschätzen mal eine Entschuldigung zu kommen lassen. Sie hatten die Häme, haben aber Recht behalten. Und in Zukunft die Worte der Kassandras unkommentiert stehen lassen.

Ausgehend von dem gestrigen Call halte ich folgende Zahlen für 2024 für denkbar:

Umsatz 660 – 665 Mio. (oberes Ende des Zielkorridors – gestern im Call sprach Pierre Marucchi abweichend von der Veröffentlichung von 6 – 8 % Umsatzwachstum)

Ebitda 120 Mio. (Ebitda-Marge von 18% unterstellt)

Ebit 40 Mio. (Im gestrigen Call äußerte Pierre Marucchi, dass die 40 Mio. Ebit wohl einigermaßen sicher erreicht werden. Jedenfalls klang er da recht zuversichtlich.)

Gewinn 22,5 Mio. (unterstellt eine Steuerquote von 25% und 10 Mio. Interest)

Alles ohne Sondereffekte.

Die Marge würde in diesem Szenario mit bei 3,4 % echt mickrig bleiben. Die Ebit-Marge würde sich zwar etwas verbessern, aber auch da sollte müssen andere Werte möglich sein – aber Scansoft hat schon recht, die Kosten muss man in den Griff bekommen und ggf. nicht mit der Brechstange gg. Doctolib ankämpfen. Der Markt ist scheinbar sehr kompetitiv.

Das EPS läge bei 1,65 EUR, KUV beim aktuellen Kurs ca. 0,26, KGV ca. 7,5.

Muss am Ende jeder selber wissen was er hier macht und ob man dem Vorstand noch über den Weg traut. Ich hoffe nur, dass Fam. Labrune nicht alles bereinigt um die günstigen Kurse zu nutzen und die Braut von der Börse zu nehmen.