Compugroup die SAP im E-Health Bereich

große Vorteil in 2014 (zumindest psychologisch betrachtet) werden.

Da man in 2013 ja die bekannten Probleme hatte, vor allem in Q2, dürfte der Gewinnanstieg in 2014 sehr stark sein. Man hatte ja ursprünlich schon in 2013 mit einem Ebitda von über 115 Mio € gerechnet. Es werden jetzt aber nur 97-100 Mio €. Wenn man nun zur alten Marge zurückkehrt und dann noch die Aufstockung bei Axilon und die zwei letzten Übernahmen bedenkt, dann dürften etwa 40 Mio Umsatz und 5-7 Mio € Ebitda anorganisch und rund 15 Mio € durch den Effekt gegenüber 2013 hinzu kommen, so dass Compugroup in 2014 nach meiner Prognose (ohne weitere Übernahmen) auf 505 Mio € Umsatz und 120-122 Mio € Ebitda (Marge 24%) kommen würde.

Ich denk, zumindest ein KUV von 2,5 wäre jetzt schon angemessen, also Kurse von 24 €. Mit sicht auf die Jahre danach und der Konjunkturunabhängigkeit sowie den möglichen Margenverbesserungen (oder Verkauf) des US Bereichs sind entsprechend auch KUVs von 3 zu erwarten. Das wären Kurse von rund 30 € bei einem angenommenen Umsatz von 535 Mio € in 2015.  

wenn der Kurs nun wieder unter 20 Euro rutscht??

Wäre 20 dann wieder so eine harte Barriere wie bisher oder ist sie dann "leichter" zu überwinden weil es ja nun schon einmal geklappt hat??

Besten Dank

ich sagen, ein ganz kurzes Rutschen unter 20 € (intraday oder 1-2 Tage um SL Setzer abzuzocken) wäre kein Problem, wenns dann sofort wieder über die 20 geht.
Wenn es länger als 2-3 Tage unter 20 bleibt, würd ichs schon psychologisch für bedenklich halten.

Ich seh aber aktuell keinen Grund für die zweiten Variante. Die Zahlen dürften ja mehr oder weniger bekannt sein bzw. inline reinkommen. Also etwa 30 Mio Ebitda in Q4 und 55-56 Mio € Ebitda im 2.Halbjahr.

Interessant wird der Ausblick. Im Nrmalfall müsste eigentlich das Ziel lauten, ein Ebitda von mindestens 120 Mio € in 2014 zu erzielen. Wenn man das nicht ansagt, wärs (zumindest für mich) schon eine kleine Enttäuschung, denn mindestens 115 Mio € waren ja schon das ursprüngliche Ziel für 2013, und jetzt sind die 2-3 Übernahmen noch hinzu gekommen. Zudem ergibt ja allein die Hochrechnung des 2.Halbjahres 2013 ein Ebitda von 110-112 Mio €. Wenn der Vorstand es clever formuliert und die richtigen Zahlen angibt und die richtigen weglässt, dann bleibt unterm Strich ein Ebitda Anstieg von 2013 zu 2014 von mindestens 20%. Wenn ich mir dazu die Bewertungen im TecDax von Wirecard, nemetschek, Bechtle, Cancom etc anschaue, dann sollte man eigentlich für die konjunkturelle Unabhängigkeit und die starke Marktstellung eine höhere Bewertung des Unternehmens zugestehen. Ebitda Multiple von unter 9 ist für so einem margenstarken Marktführer einfach wenig, erst recht im Branchenvergleich.

ich stimme dir zu.
Die Börse bewertet ja Zukunft :-)

Hoffen wir es!!

:-)

gebrochen wäre, wenn wir heute nochmal über 20,4 € gehen.

der Sprung über die 20,-€-Marke war ja begründet durch die Übernahme von Imagine.
Danach hatten wir ja das zwischenzeitl. Hoch von 21,20.
Wenn nochmal kurz unter 20,-€ gehen sollte, würde ich das gelassen hinnehmen.
Aber irgendwie glaube ich nicht daran.
Und wenn, ...ist der nächste Nachkauf fällig!

Commerzbank belässt Compugroup auf 'Hold' - Ziel 19 Euro
www.finanznachrichten.de/...roup-auf-hold-ziel-19-euro-322.htm

auch immer Hold eingestuft. Der Kurs hat sich trotzdem immer weiter in die Höhe geschraubt.

Wobei mir deren konservative Erwartungshaltung bezüglich Marge gefällt. 22-24% lässt Spielraum nach oben. Ich geh vom oberen Rand aus.

Ich frag mich nur wie die andere tecDax Werte bewerten. Wenn man CGM nur 19 € zugesteht, wie bewerten die dann bitte diverse konjunkturabhängige Aktien, die mittlerweile höhere Ebitda Multiplen als CGM haben? Von den Branchenkollegen vor allem aus den USA mal ganz zu schweigen.

Coba noch skeptisch ist. Letztes Jahr haben sie ein Kursziel von 27 EUR rausgehauen und prompt danach gab es eine Gewinnwarnung. Es besteht heuer eine gute Chance, dass es anders herum läuft.

@katjuscha, letztlich finden Analysten als klassische Herdentiere immer eine Begründung, siehe die Kursziele bei m.E. absoluten Shortkandidaten wie Norma, Wirecard und United Internet. Selbst die DRI Bewertung wird langsam teuer.

daß die Commerzbank bei ihren Kurszielen besonders konservativ (besonnen) erscheinen möchten. War/ist bei Nordex/Drillisch genauso !
Für mich eher ein Indikator für einen unteren Bereich beim Schnäppchenkauf.

Bechtle und Cancom, die früher immer als die typischen, langweiligen Aktien empfunden wurden, aber dennoch stark zyklisch sind, haben jetzt EV/Ebitdas von 11,5 (Bechtle) bzw. 13,0 (Cancom).
Drillisch ist mit EV/Ebitda von 14,5 sogar noch teurer. Allerdings hat Drillisch halt den großen Vorteil, kaum investieren zu müssen. Bei Drillisch geht prozentual viel mehr des Ebitdas direkt in den FreeCashflow. Deshalb wird DRI auch so hoch bewertet, da man den cashflow deshalb auch direkt in die Dividende überführen kann.

Dennoch find ichs schon grotesk wenn man Bechtle und Cancom genauso hoch bewertet wie eine konjunkturunabhängige Compugroup, zumal es sich hier um einen echten Marktführer in Europa handelt.

Was die Coba angeht, muss man da echt nicht viel zu sagen. Sobald CGM wieder bei 24% Marge ist, stufen die dann wieder auf Kaufen.  

www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=77387
Der Unternehmensführung ist es aus Sicht der Experten zuletzt gelungen, wieder Vertrauen aufzubauen. Wenn es Anzeichen auf eine klare Besserung in den USA sowie auf bessere Margen gibt, werden die Experten ihr Modell überdenken.  

Bewertung ist schon aberwitzig. Die werden bald mit einem KUV von 1 bewertet, obwohl das gesamte Geschäftsmodell aufgrund der Personallastigkeit fast keine Skaleneffekte zulässt. Hier wird m.E. vom Vorstand auch bewusst die Cloudphantasie gehypt, obwohl ein Großteil des Geschäftsmodells hiervon nicht tangiert wird.

würd gerne noch ein paar Stücke kaufen !

verlassen:-) Vllt. muss man doch bis zu den Zahlen warten, bis entscheidener Kaufdruck aufkommt...

www.finanznachrichten.de/...ty-solutions-certification-008.htm
CompuGroup Medical's CGM LabDAQ Laboratory Information System Receives Quest Diagnostics Quality Solutions Certification

neuen Schub verleihen.
Eine Software ist aus Kundensicht nur so gut, wie sie zertifiziert ist.
Auf jeden Fall ein weiteres Verkaufs-Argument für die Aquisation bei Ärzten und Kliniken.

erstmal hab ich die onvista schätzung übernommen ..
EPS für 2014 geschätzt 1,07 Euro .. das würde einen KGV von knapp 20 entsprechen (also eig. fair?)

das diesjährige Geschäftsjahr hat bisher im letzten bereicht ein eps von 35 ct durch 3 mal 4 (also ganz einfach gerechnet)  .. das ergibt ja dann ein kgv von 46 ??

also eig. beide male nur ne halteposition .. (gut charttechnisch sieht es gut aus) ..
aber ich weis nicht entweder rechne ich hier falsch oder was weis ich, aber die von Scansoft ausgerufenen kursziele kann ich im mom. nicht so recht nachvollziehen ... was heißt die Kursziele .. eig. komm ich ja immer auf ne halteposition ....


(obwohl es mich freuen würde wenn sie erreicht werden)

hier darf man nicht auf das KGV schauen, der Sachverhalt ist hier so ähnlich wie damals bei Freenet oder aktuell ecotel. Maßgebliche Kennzahl ist bei CGM das EBITDA!

beeinflusst bei VGM.

Ebitda Multiple liegt hier für 2014 nach meiner Schätzung bei 8,7.
das ist ein wesentlich günstigeres Verhältnis als bei den meisten tecDax Werten, erst recht gegenüber der Branche.

Scansoft wird dir dazu sicherlich noch mehr schreiben. Der hat da den besseren Überblick.

Falls du dich fragst wieso wir lieber das Ebitda verwenden. Na ja, ich bin auch nicht immer ein Freund davon, aber es lässt natürlich leichter mal Rückschlüsse auf zukünftige cashflows zu.  

wenn praktisch mal die Abschreibungen weniger werden dann sinkt automatisch das kgv

die Abschreibungen senken ja dann auch die Steuerlast ..

richtig? ..

die Abschreibungen senken insofern immer die Steuerlast, also aktuell auch schon. Sollte aber eigentlich nicht das Ziel sein.

Das CGM zukünftig geringere Abschreibungsquoten hat, bezweifel ich. Wie sieht Scansoft das?


Nochmal was zur Aussagekraft des KGVs vs des Ebitdas. Kannst das mal mit anderen TecDax Werten vergleichen! Laut onvista für 2014

Cancom KGV = 22,7 ; KCV = 19,1
Bechtle KGV = 16,8 ; KCV = 14,8
Nemetschek KGV = 18,7 ; KCV = 14,3
Compugroup KGV = 19,0 ; KCV = 12,2

Daran sieht man ja, dass Compugroup zwar nur das drittbeste KGV dieser 4 Werte hat, aber das deutlich niedrigste KCV. Und was ist denn wichtiger? Doch wohl das KCV. Daher sieht man auch ganz gut, dass die Ebitda Multiplen wichtiger sind als das KGV.

Wenn man bedenkt, dass Compugroup konjunkturunabhängig ist, aber die anderen 3 Werte deutlich zyklisch sind, ist der Abschlag von Compugroup noch weniger zu verstehen.