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Der USA Bären-Thread

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metropolis:

Börsencrashs sind Mythos

 
11.06.07 07:41
und so selten, dass man nicht auf sie "hoffen" sollte. Selbst 2000-03 gab es meiner Erinnerung nach keinen einzigen Tag, an dem die Kurse um mehr als 5% gefallen sind. Wenn ich recht überlege ist der letzte Krach schon 20 Jahre her, als die Kurse im Okt. 1987 an einem Tag um 25% fielen.  
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Parocorp:

über nacht

 
11.06.07 08:05

sind EUR und AUD gegenüber dem dollar gefallen.

mal sehen, ob es so positiv für den dollar weitergeht im tagesverlauf...

 

 

 

 

vg,paro

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Malko07:

Stöffen, ich sprach hier nicht von

4
11.06.07 11:32
einem Börsencrash sondern vom Zusammenbruch unserer Finanzsysteme und Devisenbeziehungen. Sowas hatten wir die letzten 100 Jahre bekanntlich nicht. Mir ist nicht bekannt, dass der US-$ gekracht hätte. Diese Gefahr besteht allerdings reell und kann nur durch eine kontinuierliche, nicht zu schnell gehende Entwertung, abgefangen werden. Die Derivatesituation und die damit verbundenen Risiken für unsere Bankenwelt sollten Dir bekannt sein. Finde, dass die Diskussion über diese reellen Gefahren keinen Sinn im Zusammenhang mit Börsenspekulationen machen. Es ist allerdings dieses Klavier, auf dem die Weltuntergangspropheten unterschwellig spielen - absolut langweilig. Bin allerdings ein unverbesserlicher Optimist und glaube, dass sich alle Beteiligten anstrengen werden, dass dieses Szenario nicht eintreten wird.  Von einem popeligen Börsencrash im Bereich von über -50% sprach ich in diesem Zusammenhang nicht.

Natürlich ist meine Prognose bezüglich des Endes des laufenden Wirtschaftszyklus mit der gleichen Vorsicht zu genießen, wie viele andere Prognosen auch. Auch hat dies nichts mit dem Aktienmarkt zu tun. Aktienkurse und wirtschaftliche Entwicklung sind verschiedene Schuhe. Natürlich kann das Ende früher oder auch später kommen - kommen tut es bestimmt. Diese Zyklen sind systemimmanent und es gibt keine Anzeichen, dass  die Welt sich grundsätzlich geändert hätte.  

 
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Parocorp:

boah, bist du pessimistisch.

 
11.06.07 11:33

das man so leute noch trifft... wahnsinn!

vg,paro

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metropolis:

Dieser Pullback überzeugt (noch) nicht

3
11.06.07 16:36
Ich weiß ja nicht wie ihr Neubullen darüber denkt, aber dieser Pullback war bisher wenig überzeugend. Ehrlich gesagt würde ich jetzt als Bulle langsam kalte Füsse bekommen, denn irgendwie scheint der Wurm in der Erholung drin zu stecken. Ist nur so ein Gefühl, aber "kräftig" sieht das bislang nicht aus...
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Anti Lemming:

Doug Kass sieht scharfen Gegenwind

2
12.06.07 07:51
Investing
Global Economy Faces Harsh Headwinds
By Doug Kass  
Street Insight Contributor
6/11/2007 3:10 PM EDT


It's shaping up to be a perfect storm for the global economy.

The salutary impact of an increasingly levered hedge fund industry, globalization, financial innovation, recycling of financial flows, lower taxes, free trade and loose monetary policy -- which Pimco's Bill Gross recently described as leading to a "stable disequilibrium" and others have termed leading to Goldilocks -- appears to be waning.

At the same time that these factors are changing, it is particularly worrisome that risk spreads are at near historic lows, global equity markets seem priced nearly for perfection, the world's investor base has never been more leveraged with margin debt and carry trades, and the U.S. consumer has never had so much debt, nor has he been so dependent on cheap money and the appreciation of stocks and homes.

Today, a synchronized worldwide economic expansion is morphing into a simultaneous tightening by the world's major central banks. The world's debt markets are making lows in price and highs in yields (e.g., the yield on the 10-year U.S. note increased by 20 basis points last week and by 50 basis points over the last four to five weeks).

The implications will be felt in the economies and equity markets around the world. Slowing earnings growth, climbing interest rates and lower profit margins will be the outgrowth of the aforementioned tightening monetary policy. In the U.S., the Fed's hands will be tied, as it will be next to impossible to ease anytime in the near future, or else the U.S. dollar would suffer materially.

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obgicou:

am Donnerstag kommt übrigens

5
12.06.07 13:19

der delinquency report der MBA für das erste Quartal;
der letzte release hat die Märkte zittern lassen, zumal er inmitten der startenden subprime-Krise kam.
Nach den Foreclosure-Zahlen von foreclosures.com, realtytrac und ähnlichen für die Monate Jan-März dürfte der Report ziemlich schlecht ausfallen. Gut möglich, daß uns dann wieder die Credit-Spreads um die Ohren fliegen.

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metropolis:

Strategie eines Bären in spannenden Tagen

5
12.06.07 15:03
In den letzten Tagen hat sich mit der Korrektur die Euphorie im Markt erheblich abgebaut. Das ist eine gute Sache, denn nun bewerten die Marktteilnehmer die vorliegenden Daten mit kühlerem Kopf als vorher und die Chance, dass die nun folgende Neubewertung "objektiv" sein wird ist sehr groß.

Wie befinden uns im Dax in einer Tradingrange 7500-7800, die sozusagen das "Schlachtfeld" darstellt. Innerhalb dieser Range wird die Entscheidung fallen, die den Markt in den folgenden Monaten prägen wird. Wie gesagt bin ich zuversichtlich, dass diese Mehrheits-Entscheidung der Marktteilnehmer Hand und Fuß haben wird, da die Euphorie raus ist und auch genug Zeit für Überlegungen und die Prüfung der wirtschaflichen Rahmendaten vorhanden ist.

Daraus ergibt sich für mich als Bär folgende Strategie:

Steigt der Markt über 7800 lang ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit monatelang falsch, und ich muss zum Bullen werden. Einen Irrtum muss man immer einkalkulieren und die Konsequenzen ziehen!

Fällt der Markt unter 7500 lag ich richtig und muss meine Position weiter ausbauen, bis Aktien wieder kaufenswert sind.

Sämtliche Positionen haben also den Stoppkurs 7800! Zwischen 7750 und 7800 kann aber zusätzlich antizyklisch geshortet werden.

Hoffe, euch gedient zu haben.
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Stöffen:

Yield Curve 2000-2007

7
12.06.07 19:38
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Der USA Bären-Thread 103000
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>7x bewertet
metropolis:

Es entwickelt sich was

2
13.06.07 06:53

 

...aber noch ist Vorsicht angesagt. Sharkys Kommentar zu gestern:

 

 

Market Stumbles as Interest Rates Rise

Greetings Shark Investors: It was a roller coaster day for the market Tuesday as vacillations in the yield on the 10-Year Treasury note dictated the actions of US equities. Sentiment was dour as we approached the opening bell after interest rates resumed their climb higher in early trading, and after a gap lower at the open, things only got worse. Breadth was downright dismal, and each of the major sectors was in the red. As the day wore on, it became apparent that the major indices were moving in lock-step to each tick in the 10-Year, moving just over the flat-line mid-afternoon as interest rates came off their worst levels only to reverse back down as yields surged to fresh highs.  Although the debate rages on as to the cause for this sudden spike in interest rates -- from worries over inflation to higher yields in overseas fixed income assets to portfolio rebalancing by foreign central banks -- the fact remains that market players are now facing hard evidence that recent equity valuations may be unsustainable. For the past several months, buyers have ignored numerous cautionary signs, jumping on each and every dip and chasing the subsequent bounces higher. However, over the past several days, we’ve seen a real change in their behavior, and as a result, we must consider the possibility that we are witnessing a change in the market’s character. Still, the major indices have yet to move below the lows of last Thursday, and the S&P 500 found support at its 50 day moving average while the Dow and Nasdaq both closed above that important technical level. We must also remember that there is still plenty of liquidity out there, and sentiment is negative enough to ensure that there is enough capital on the sidelines to support valuations as we move forward. As a result, we do not feel that the market is going to fall apart overnight -- in fact the bulls could very well regain a toe-hold on the action if the bond market begins to stabilize -- but the great likelihood is that things will remain choppy in the near-term.  Looking forward, all eyes will be on the Consumer Price Index and the Producer Price Index which are due later this week. Both of these are important measures of inflation and could help turn things around if they show that inflationary pressures continue to moderate. However, if they come in hotter than expected, then things could become even more harried. The bottom line, then, is that investors need to focus on maintaining their flexibility and should be thinking hard about playing some defense.

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>2x bewertet
Anti Lemming:

Die Chinesen ignorieren Wall Street

2
13.06.07 07:35
geflissentlich. (Viele wissen wahrscheinlich nicht mal, wo Wall Street genau ist.)
(Verkleinert auf 98%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 103068
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>2x bewertet
metropolis:

Da gab es gestern die

 
13.06.07 08:15
Umschichtung von Aktien in Fonds, weil die ja "sicherer" (*lol*) sind. Sonderkonjunktur also.
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Wertzuwachs:

Alan haut drauf!

5
13.06.07 08:27
Datum 12.06.2007 - Uhrzeit 22:15 (© GodmodeTrader - www.godmode-trader.de/)
Washington (BoerseGo.de)

Erneut hat sich der ehemalige US-Notenbankchef Alan Greenspan in Bezug auf die Themen China und Zinsen zu Wort gemeldet. Auf einer Konferenz von Immobilienfinanzierern sagte er zu dem hohen Bestand der von China erworbenen US-Staatsanleihen, die Anleger müssten keine Angst vor einem raschen Abschmelzen dieses Portfolios haben. Der Grund: Es würden sich momentan kaum Käufer dafür finden. Zu der hohen Weltliquidität der letzen 15 Jahre äußerte Greenspan, diese würde sich nicht mehr lange in der Zukunft in solchen Umfange fortschreiben lassen. Daher sollten die Anleger die letzten Züge dieser Liquiditätsschwemme kurz vor ihrem Auslaufen genießen. Er sehe auf kurze Sicht einen stärkeren Anstieg der Leitzinsen, der sich auf Dauer verstetigen könne und damit für eine kontinuierliche Abnahme der Liquidität sorgen würde. Die aktuell sehr hohen Wachstumsraten in den Emerging Markets als auch in den entwickelten Industrien beschrieb er als „nicht nachhaltig“.


Wertzuwachs
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>5x bewertet
Anti Lemming:

Wirklich sehr witzig

2
13.06.07 08:31
Herr Greenspan. Der Dollar fällt also nicht weiter, weil er "unverkäuflich" ist. Womöglich lässt sich die Nachfrage über den Preis steuern? Ab 1,50 würde sogar mancher Zauderer zugreifen.
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Wertzuwachs:

Crashs könnten unmittelbar bevor stehen

8
13.06.07 09:47
Crashs könnten unmittelbar bevor stehen



Der britische „Economist“ berichtet aktuell über eine Reihe ernst zu nehmender Crash-Prognosen, die noch für den laufenden Monat Juni einen stärkeren Rückschlag an den Renten- und Aktienmärkten erwarten. Vor allem ein aktueller pessimistischer Kommentar des international beachteten Pimco-Fondsmanagers Bill Gross habe bei vielen Marktteilnehmern die Angst vor weiteren Abschwächungen am amerikanischen Rentenmarkt ausgelöst.


Die Kombination aus guten US-Konjunkturdaten, die Zinssenkungen unwahrscheinlich machen, und den in Fernost beobachtbaren Trend, Devisenreserven nicht mehr nur in US-Staatsanleihen zu investieren, wird als gefährlich erachtet.



Und die damit steigenden Anleihenrenditen wirken auch an den Aktienbörsen bremsend. Erstens erhöhen sich damit auch die Hypothekenzinsen, was den Konsum belastet, und zweitens sollten sich die höheren Finanzierungskosten auch auf die Übernahmeaktivitäten der Private Equity Fonds abkühlend auswirken - und gerade sie waren zuletzt ein Treiber der Aktienindizes.


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Anti Lemming:

Dollars verkauft

4
13.06.07 10:22
Economist (# 2540): "Die Kombination aus guten US-Konjunkturdaten, die Zinssenkungen unwahrscheinlich machen, und den in Fernost beobachtbaren Trend, Devisenreserven nicht mehr nur in US-Staatsanleihen zu investieren, wird als gefährlich erachtet."

Ich hab aus diesem Grund meine Dollars zu 1,33 mit Gewinn verkauft. Erwäge Wiedereinstieg bei Rückschlägen. Ich halte für wahrscheinlich, dass die US-Konjunkturdaten unter der Hand weniger "schön" sind, als der Markt/die US-Statistiker sie zurzeit schön reden. Wenn DANN noch die Verweigerung der Asiaten hinzukommt, US-Staatsanleihen zu kaufen (bei der gestrigen Auktion war die Nachfrage nach 10-jährigen erschreckend klein!), wer soll dann den Dollar stützen?

Der sog. Trend zu höheren Zinsen in USA bei den Bonds resultiert IMHO im wesentlichen darauf, dass länger laufende Bonds verkauft werden und neue Bonds bei Auktionen wenig Käufer finden. Das ist jedoch eher Dollar-negativ, wenn man den Zins-Aspekt nicht in den Mittelpunkt der Betrachtung stellt. Dollar-positiv ist zurzeit IMHO nur, dass der Dollar als sicherer Hafen gesucht wird, weil Hochzins-Weichwährungen straucheln.

Idealerweise fallen Bonds, weil sie verkauft werden, um das Geld in Aktien anzulegen, die einer höhere Rendite versprechen. Wenn Bonds jedoch verkauft werden, weil Chinesen keine Dollars mehr wollen, sieht die Sache anders aus.

Langfristig über einige Jahre bleibe ich Dollar-bullisch, glaube aber, kurzfristig noch bessere Kurse für einen Dollar-Einstieg zu bekommen.
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Anti Lemming:

US-Langfristzinsen in starkem Uptrend

 
13.06.07 10:38
Die 10-jährigen US-Staatsanleihen, deren Zins-Rendite das Niveau der US-Leitzinsen erreicht hat (5,25 %), machen allerdings schon einen überverkauften Eindruck (RSI, MACD). [Zins-Rendite und Kurse von Anleihen laufen invers.]
Der USA Bären-Thread 103110
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Malko07:

Einen Eurokurs zu

10
13.06.07 10:46
1,5 US-$ ist aus fundamentaler Sicht mittelfristig möglich. Da die Devisen sich nur begrenzt an fundamentale Fakten halten, kann kurzfristig natürlich beliebiges passieren. Zu den Fakten zählen immer noch

- das riesige Leistungsbilanzdefizit, das immer schwieriger Finanziers findet.
- der massige Inflationsunterschied zwischen den USA un der Eurozone. Dabei meine ich nicht die witzige Kerninflation sondern die reale Inflation.

An der Energiefront ist keine Beruhigung absehbar. Wir werden also weltweit mit der Inflation leben müssen - in den USA allerdings mit einer wesentlich stärkeren. Sollte der $-Verfall weiter gehen, wird dies die US-Inflation noch beschleunigen.  
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pfeifenlümmel:

Gold- und Dollarindikatoren

3
13.06.07 10:53
sind beide ziemlich weit unten. Schätze, dass beide kurzfristig ( höchstes ein paar Tage ) wieder nach oben gehen. Kurse von Bond und Bund stark gesunken, auch hier Erholung wahrscheinlich.
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Anti Lemming:

Das Geld fließt jetzt nach China

 
13.06.07 10:58
und nicht mehr "automatisch" in US-Staatsanleihen:


China draws 10% more foreign capital in Jan.-May
By V. Phani Kumar
Last Update: 4:49 AM ET Jun 13, 2007

HONG KONG (MarketWatch) -- China attracted $25.26 billion in foreign direct investment between January and May, 9.9% more than it received in the same period a year earlier, a government official reportedly said Wednesday.

In May, China attracted $4.9 billion in foreign direct investment, up 8.75% from a year earlier, Dow Jones Newswires reported, citing Ministry of Commerce spokesman Yao Shenhong. See more emerging markets coverage.

Yao was reportedly speaking at his ministry's monthly press conference. "The figures are in line with the trend.... It isn't the focus of policy consideration for the moment. The focus is more on the trade balance and on hot money," said Jun Ma, an economist with Deutsche Bank in Hong Kong.

Ma said foreign direct investment is "experiencing moderate growth" and added that it isn't a major reason for the "balance of payments surplus" on the mainland.
Foreign direct investment is the capital a country receives from overseas investors for local projects and excludes bank deposits.

V. Phani Kumar is a reporter in MarketWatch's Hong Kong bureau.
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obgicou:

und Geld fließt auch

 
13.06.07 12:58
in die Finanzierung von den ganzen LBOs;
ich hab das jetzt nicht zusammengerechnet, aber meiner Meinung nachm müßte durch die ganzen Übernahmen in letzter Zeit ein Kapitalbedarf von 100Mrd $ oder mehr bestehen.

Hat jemand ne Übersicht über die Volumen, die durch die LBOs in den letzen Wochen und Monaten benötigt werden?
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obgicou:

S&P schätzt Kapitalbedarf

 
13.06.07 13:03
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obgicou:

und seit 2006

 
13.06.07 13:06
wurden schon 250 Mrd aufgenommen;

www.bloomberg.com/apps/...20601087&sid=aio59vfXhUGQ&refer=home

die Renditen, die da gezahlt werden sind natürlich viel attraktiver als die von Staatsanleihen; also bleiben die Treasuries in den Regalen liegen.

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obgicou:

Foreclosures in May up 19% Mom 90% YoY

 
13.06.07 13:15
Zahlen von Realtytrac sind draußen; Foreclosure.com war also ein guter Indikator.

foreclosed properties are becoming more commonplace and adding to the downward pressure on home prices in many areas.”

www.realtytrac.com/ContentManagement/...temID=2635&accnt=64847
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metropolis:

Weiter so, Leute!

2
13.06.07 13:57
Ich muss euch mal loben: Nach Wochen der Durststrecke mal wieder einige interessante Infos hier zu lesen.

In der Tat trübt sich auch die Stimmung der von mir gelesenen Börsenbriefschreiber ein, es ist kaum noch die Hoffnung auf alte Hochs zu spüren, im Gegenteil, es werden deutliche Korrekturen befürchtet. Wie ich schon gestern schrieb: Die Euphorie ist raus, langsam kehrt wieder die kühle Analyse ein. Von Panik ist aber auch nichts zu spüren. Also eine gesunde Stimmung zur Zeit.

Aber die Börse hat schon immer denjenigen ein Schnippchen geschlagen, die sich zu sicher fühlten. Als Bär bin ich unsicherer denn je und überlasse daher die Entscheidung dem Markt (siehe mein gestiges Posting).

Ich bin jedenfalls short positioniert, das Traden den Korridors 7500-7800 lasse ich lieber bleiben weil die Vola (Verfallstag am Freitag!) viel zu hoch ist. Wer sich anschließen will: Der Kurs für einen Einstieg wird wegen der Vola immer Glückssache sein. Wichtig sind auf jeden Fall die Stopps 7500 und 7800.
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