Die besten Optionsscheine auf den Dax (29 KW/03)

hätte ich noch and Dich:

- Wie definierst Du Kurzläufer? Geplante Haltezeit von 1 Woche / 1 Monat / 1 Quartal / ??

- Delta 04 soll wohl 0,4 heißen? In einem Ratgeber stand Delta 0,3 sollte Minimum sein. Weshalb bist Du für 0,4 ?

- Wieviel ist "ausreichend" Umsatz? Täglicher? / wöchentlicher? Umsatz mindestens so groß wie meine geplante Losgröße?

TIA

J

:-)

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"Die Höhe des Delta ist von der Moneyness des Optionsscheins abhängig und verändert sich als dynamische Kennzahl mit den Kursveränderungen des Basiswerts. Je tiefer ein Optionsschein im Geld ist, desto höher ist sein Delta bzw. je weiter ein Optionsschein aus dem Geld ist, desto stärker nähert sich das Delta Null an."

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Das Delta gibt also an, wie weit der Schein im / am  oder -aus dem Geld ist. Die 0,4 (ja, ich habe das Komma vergessen) ist also ein empfohlener Richtwert. Einen Schein mit einem Delta von 0,3 würde ich nicht mehr mit "am Geld" definieren.

Kurzläufer sind für mich Scheine, die noch mindesten 3 Börsentage laufen bis zu 3 Monaten, aber das ist persönliche Definitionssache.

Zum Thema Umsätze wird immer gesagt, dass sie 100%ig irrelevant sind. Diesen Standpunkt habe ich auch mal vertreten, aber aus oben genannten Grund nicht mehr.
Man sollte darauf sehen, dass der Schein auch mal ab und zu über die Ladentheke geht. Eigentlich nur, um sich des Risikos bewußt zu werden, in wie weit man sich in die Hände des Emittenten begibt, sonst nichts.

kein OS Thread auf den Dax ohne Dax Chart:

gfx.finanztreff.de/charts/...=846900&boerse=9&zeit=8&land=276" style="max-width:560px" >

zum Verhältnis Markterwartung / Laufzeit:

Angemommen ich erwarte das der DAX in 3 Monaten einen Stand von XXXX hat. Der bereits erwähnte Ratgeber empfiehlt auf jeden Fall erst einmal einen Sicherheitszuschlag von einem Drittel, also eine Mindest-Laufzeit von 4 Monaten.
Desweiteren sackt der Zeitwert gegen Ende der Laufzeit verstärkt ab, also nochmal eine Sicherheitspolster um nicht zu Nahe am Lufzeitende zu liegen.
Dummerweise werden die Scheinchen so aber immer teuerer :(
Welche Sicherheitsabstände berücksichtigst Du so?


zur impliziten Volatilität:
Soweit ich weiß, können die Emis die implizite Vola nach Lust und Laune "an die Marktentwicklung anpassen." Der OS heute mit den besten Werten kann so über Nacht zum Alptraum "angpaßt" werden.
Die einzige Schranke scheint zu sein, daß der Emittent nicht nur einen schlechten Ruf hat, sondern das er so über die Zeit einen besonders schlechten Ruf aufbaut.
Welchen Nutzwert haben Postings wie "Emittent XYZ hat ... reingelegt/betrogen/..." Oder findet man passende Emis nur durch teures eigenes Lehrgeld heraus?

J  

Durch deine Fragen wird dieser Thread noch zu einer interessanten OS-Info, thanx.

Dein Ratgeber scheint gut zu sein. Also angenommen, ich erwarte, dass bei einem Dax Stand von 3000 Punkten in drei Monaten der Dax bei 2600 steht, dann kaufe ich heute einen Put mit Basis 3000 (oder wahlweise 3200 oder 2800, aber lieber den 3000er, wenn ich 3 Monate halten will) und einer Laufzeit (wie dein Ratgeber empfiehlt) von rund 4 Monaten. Auf keinen Fall sollte ich einen Schein mit Basis 2600 nehmen, denn der ist nach drei Monaten nahe dem Totalverlust.

Der 3000er Schein besteht heute nur aus Zeitwert. Ich muß keinen inneren Wert bezahlen und bekomme ihn "günstig" (!). Nach drei Monaten hat, wenn die Markterwartung eintritt, hat der Schein einen inneren Wert von 400 €. (Bei einem Bezugsverhältnis von 0,01 wären das 4 €) und den Zeitwert von 1 Monat. Dann wird verkauft.

Ich würde in so einem Fall einen OS mit Laufzeit 3-6 Monate wählen, je nachdem, wie das Angebot aussieht.

Sollte innerhalb von 3 Moanten die Volatilität zulegen, wird der gekaufte Schein teurer (was gut für Dich ist, denn Du hast ihn ja billig gekauft). Umgekehrt wäre das schlecht für Dich.

Die Deutsche Bank und die Citibank haben bei OS wie auch bei Turbos die Nase vorn, hauptsächlich, weil man ihre Scheine oft direkt mit dem Emittenten handeln kann und nicht über Stuttgart oder Düsseldorf (Lang und Schwarz) handeln muß.

Ich glaube, dass Banken sich einen Dreck um ihren Ruf scheren. Es geht nur um die fette Kohle, da das Geschäft mit der Neuemission bei Aktien versiegt ist, will man nun die große Kohle mit Turbos (und neuerdings auch mit Click-Options = Societe Generale) machen.

Gruß Estrich

wie es sie heute nicht mehr gibt bei Finanztreff :-)

gfx.finanztreff.de/charts/...ing=DAX&boerse=9&dvon=1&land=276" style="max-width:560px" >

Gibt es auch welche mit Volume-Anzeige?
gfx.finanztreff.de/charts/...ing=DAX&boerse=9&dvon=1&land=276" style="max-width:560px" >

27.07.03 22:03  
Call/Put-Thread mal ausbreiten welche Puts bei einem DAX-Stand von 3430 und einer Markt-Erwartung von 2200 bis spätestens Okt. 2003 am besten zum Einstieg geignet wären?
( Und für die Unwissenden vielleich einige Aspekte ausführlicher erläutern? :)

J  

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was für eine merkwürdige Markteinschätzung, aber wenn, dann diesen:

WKN      Emittent         Fälligkeit   Geldkurs Briefkurs    Omega(Hebel)   Impl. Vola
643056  Deutsche Bank  29.12.03    2,200  2,210            -7,27             24,03%

...der ist gerade ziemlich billig. Noch viel billiger als zu Beginn des Threads, denn da oben ist der schon mal erwähnt.

Sag mal Estrich, ist das eine Gürtel und Hosenträger-Version?

Erstaunlich, daß der höhere Spread den günstigen 682942 von HSBC so uninetressant macht/machen soll.

Wes gefällt Die am 239008 von Vontobel nicht? Beim Strike von 3300 ist der doch 42 Cents günstiger und er ist (noch) am Geld.

Der 737623 ist doch auch noch ziemlich nahe am Geld. Wieso hälst Du ihn für zu risky?


J.


PS Das ist keine Kritik an Dir, nur Neugier  

Ich lag schon im Bett!

der HSBC hat eine höhere Implizite Volatilität, namlich 24,36%, dafür eine etwas kürzere Laufzeit, aber zwischen den beiden da tut sich nicht viel.

Bank Vontobel kommt mir nicht ins Haus! :-) Handelszeiten sehr beschränkt!

737623 , schau mal aufs: Delta -0,34 ! :-)

Good Night, sleep tight!

darfst halt nichts interessantes posten, dann klappt das schon mit den einsamen Threads. Kannst ja bei Klecks in die Lehre gehen *fiesgrins*

Also dann: Good night :)

J

Ist Onischka tatsächlich der Ansicht das alles wieder abverkauft werden könnte?

Nach der Hausse kommt die Baisse, mit dem September naht der historisch schlechteste Börsenmonat aller Zeiten.

Na, ich beobachte 807077, die Kaufpanik wird wohl irgendwann kippen.

Ich hab ne Order mit Limit 1,10 ultimo drin, dürfte nem DAX-Stand von 3450 entsprechen.

Dann schaun wir mal.

Gruss E.

Ich bin extra wegen Dir früh aufgestanden, Du Schinder!
Übrigens will ich für den August einen neuen Thread eröffnen.

t das Du schon wach bist. :)
Jetzt muß ich mich erst noch sortieren.

J

aus wo kopiert

Möchte euch auf meinen Thread hinweisen, damit ihr es den Abzockern nicht mehr so leicht macht!!!

Thema: Skandal um UBS-OS !!! [Thread-Nr.: 758633]

Ich nütze dieses Forum um mir meinem Ärger und meiner Wut Luft zu machen!

Folgender Sachverhalt:
Vor ein paar Tagen hatte ich mir den Mü.Rück-OS WKN: 148632 von der UBS ins Depot gelegt, um von einem Kursanstieg des Basiswertes überproportional zu profitieren. Groß war die Freude als die Mü-Rück heute morgen angezogen hat. Mein OS lief wunderbar und machte einen 30% Kurssprung!
Als ich heute mittag noch einmal den Kurs überprüfen wollte, traute ich meinen Augen nicht. Der Kurs hatte sich trotz unverändertem Kurs des Basiswertes halbiert!!!
Ich dachte an einen Fehler und rief meinen Online-Broker an, der mir aber den Kurs bestätigte. Nach längerer Recherche konnte ich schließlich feststellen dass die UBS die eh schon geringe implizite Volatilität des Scheines (ohne große Bewegung des V-Dax) von 35 auf 30 reduziert hatte!!!
Sofort versuchte ich bei der UBS anzurufen (Info-Nr. 006913698989) doch es war ständig belegt! Meine emails wurden auch nicht beantwortet! Für mich ein handfester Skandal wie man als Kleinanleger BETROGEN! wird.
Für mich ist das reine Willkür und eine Frechheit zuerst Käufer mit guten OS-Kennzahlen anzulocken, um sie dann abzuzocken. Was für einen Sinn machen OS, wenn man trotz deutlichen Anstiegs des Basiswertes herbe Verluste hinnehmen muß! Man ist doch total ausgeliefert und hat überhaupt keine Handhabe.
Ich bin auch kein Anfänger, sondern trade schon seit drei Jahren mit OS, mit unterschiedlichem Erfolg, doch so etwas habe ich wirklich noch nie erlebt!
Die UBS ist für mich gestorben und ich kann allen nur raten FINGER WEG von diesen Abzockerinstrumenten OS !!!

Nun meine Frage: Hab ich irgendeine Chance mich gegen diese Willkür zu wehren und gibt es Leute die ähnliches erleiden mußten?
Würde mich über hilfreiche Postings freuen!

an Adresse aus http://www.ariva.de/board/171249/...va_all&search_id=&search_full=&86

J

UBS = "*&%$, daher wird UBS in meiner Empfehlungsliste kaum auftauchen, aber (!!!) Der User sagt er sei versiert mit OS. Der ausgewählte OS entspricht nicht den Sicherheitskriterien und ich vermute, dass niemend (ausser dem WO-User) diesen Schein gekauft hat. Deshalb mein Einwand in Beitrag Nr. 27 (Umsätze). Kämpft man alleine gegen den Emittenten, hat man schon verloren.

Schwachmat aus http://www.ariva.de/board/171013/...a_all&search_id=&search_full=&655 umsetzen (Die OS von manchen Emis sind zu 99% Schrott).
Also als erstes die OS von Goldman Sucks, Merrill Lynch, Lang & Schwarz, UBS (neu :) auf der OnVista-Trefferliste streichen, da postet der Herr Estrich, daß er die sehr wohl anschaut. Wozu?

Wie vergleichst Du den ganzen Varianten-Zoo bei den OS? Zu Fuß oder hast Du Dir auch ein Kalkulations-Programm dafür gebastelt?

Fangen wir noch einmal mit der revidierten Markterwartung von DAX ~3450 an. Nach broncos Überlegungen in http://www.ariva.de/board/51855/...h_id=bronco&search_full=baisse&635 ist bei Puts vola-mäßig der Zug schon abgefahren, wenn der Absturz sich im Kurs niedergeschlagen hat. Hoffentlich bin ich aber auch nicht zu früh dran.
Wenn ich also OSe mit Basis-Preis von 3400 (schön nah am Geld) ins Auge faße, habe ich das erste Problem mit den unterschiedlichen Laufzeiten. Wie bewertest Du das? Mit einer Faustformel oder nach Gefühl?

(to be continued)
J
 

Ich benutze kein Programm, sondern bin zu Fuß unterwegs, denn ich halte immer noch sehr viel von Handarbeit, bei der man denken muß, sonst kannst Du Dir die Materie nicht selbst veranschaulichen.

Wie Du siehst sind alle genannten Optionsscheine geordnet nach der Fälligkeit. Optionsscheine mit unterschiedlicher Fälligkeit lassen sich nur schwer (oder gar nicht) miteinander vergleichen, was die implizite Volatilität betrifft.

Ich habe noch nicht bemerkt, dass Puts bereits zu teuer sind.

Übrigens mache ich hier Werbung für Optionsscheine, weil ich meine, dass die neuste Mode, die Explosion der Turbos nur dazu dient, die Emissionshäuser reich zu machen. Kaum jemand, auch nicht gewiefte Profies (ich kenne da einen) bringen es fertig, mit Turbos viel Knete zu machen, weil die Chancen so stark gegen den Trader stehen, was sich die meisten noch nicht klar gemacht haben.

Turbos mit kleinem Hebel sind absolut uninteressant und der reinste Selbstbetrug, denn: steigt der Kurs des Turbos sinkt der Hebel (und wird noch uninteressanter), verliert mein Turbo an Wert, so steigt der Hebel und die Verlustentwicklung beschleunigt sich.  

Turbos mit großem Hebel sind durch die Volatilität des Underlyings schnell KO, die Beeinflussung des Underlyings gar nicht erst erwähnt.

Turbos sind nur gut für den Emittenten.

Dass aber nur wenige Optionsscheine in Frage kommen, dazu dient dieser Thread.

Also sind OS mit LZ 17.12.03 und 29.12.03 zwei verschiedene Paar Stiefel? Und der Emi mit dem OS LZ 16.12.03 ist ein esonders "Cleverer"? (= Dummenfänger?)

Weshalb sollte die Vola bei Puts anziehen? Wir sind ja NOCH NICHT auf dem Weg nach unten. Ich werde die Vola-Veränderung mal genau beobachten.

Daneben sind Turbos unheimlich Zeit-intensiv!

J

Wenn die UBS jetzt auch schon solche Gaunereien praktiziert, weiß ich auch nicht mehr weiter... das war bis dato der mit Abstand seriöseste Emi den ich kannte. Die Geschäftsparktiken werden härter, nicht nur an den Kapitalmärkten. :-(

Jobie, das kommt natürlich auch auf die Restlaufzeit an. Am 01.01.2003 sind diese Zeitunterschiede noch nicht so gravierend und ignorierbar, am 01.012.2003 aber nicht mehr.

Automat: Oft liegen ungehandelte Optionsscheine staubig im Regal des Emittenten. Die Scheine werden dann erst überprüft, wenn sich jemand findet, der sie auch kauft.

Ich mach jetzt Pause.

Hallo,
bin in einer misslichen Lage. Durch eine krasse Fehleinschätzung habe ich fast meine ganze Kohle verloren. Dachte der DAX muss in die Binsen gehen und habe mir einen Short (891765) ins Depot gelegt. Leider wurde der bei 3995 ausgeknockt. Was würdet Ihr tun, wenn Ihr volles Risiko gehen möchtet und nur noch 3000 Euro zur Verfügung hättet (die restlichen 7000 habe ich beim obigen short verbraten)??? Wenn meine Frau davon erfährt, dass ich unsere Ersparnisse verzockt habe, ist was geboten. Daher ist es mir jetzt eh wurscht. Entweder ich hol es wieder rein oder ich hab gar nix mehr übrig, was auch keinen Unterschied mehr macht. Wie siehts aus: einen ganz heißen Tipp??? Ich denke der DAX müsste demnächst doch endlich mal in die Binsen gehen. Die Frage ist nur, wie weit läuft das Tier noch???  Freue mich auf eine Antwort.

Sonnige Grüße aus Würzburg

Frasier

PS: Habe diese Frage auch schon direkt an Estrich gestellt ...

bau lieber langsam wieder auf. 3000 euronen sind auch mal 6000 DM gewesen. wenn das die ganzen ersparnisse waren ...sind 30% immer noch ne menge geld um was neues aufzubauen.

ansonsten geh ins spielkasino dann hast du es hinter dir und musst nicht mehr schwitzen!