Die menschliche Dummheit ist grenzenlos!

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Abenteurer:

Die menschliche Dummheit ist grenzenlos!

2
03.12.03 15:28

"Die menschliche Dummheit ist grenzenlos!“  A.K.

Ganz besonders an der Börse tummeln sich einer Vielzahl von „Dummen“.

Da gibt es Menschen die zum Beispiel behaupten, der Stabilitätspakt schütze den Euro und sei für die weitere wirtschaftliche Entwicklung förderlich.

Auch gibt es Menschen, die glauben, steigende Kurse, bei steigendem Volumen, seinen gut für die weitere Entwicklung einer Aktie.

Es gibt welche die meinen, die wirtschaftliche Entwicklung gehe mit der weiteren Entwicklung an der Börse Hand in Hand.

Auch gibt es Charttechniker, die Striche an irgend einen alten Chart malen und meinen sie könnten daraus die Zukunft ablesen.

Manche glauben auch, man müsse in der Wirtschaftskrise sparen um diese zu überwinden.

Anderer glauben, der Beginn des Golfkriegs lasse den Ölpreis explodieren und das Ende der Welt sei nahe.  u.s.w.

Ich glaube, ich habe Euch genug „Futter“ für einer Diskussion gegeben. Ich würde mich über Beispiele der allgemeinen Dummheit freuen. Also verwandelt Euren Zynismus, der wohl früher oder später jeden einigermaßen gebildeten Menschen befällt, in etwas produktives. Kotzt Euch so richtig aus über die Dummheit der Masse!

Bitte verschont mich aber mit Euren politischen Einstellungen, dieser Diskussionsrunde ist der „allgemeinen Dummheit“, und der in der Finanzwelt im besonderen, vorbehalten!

Viele Grüße Abenteurer

 

 

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hasenhaarsch.:

verschone uns mit Deinen Belehrungen

 
03.12.03 15:32
sind schon genug im bord
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Abenteurer:

@hasenhaarschn.

 
03.12.03 15:35
Was meinst Du denn mit Belehrung?
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Abenteurer:

Der Unterschied zwischen Belehrung und Behauptung

 
03.12.03 15:38
ist Dir klar oder?????
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js111:

Abenteurer, ich find den Thread echt gut.

 
03.12.03 15:53
Mir fallen noch mehr Sachen ein, manche Glauben , dass die Leute die am Schalter in einer Bank arbeiten, Ahnung von Geld hätten.
Also hab da schon mehrer Beispiele erlebt. Dieses hab ich noch nicht gepostet: Vor nem Jahr hat mir ein "Börsenkenner" einer, der sich auskenne mit Aktien an der Bank, geraten, es nicht so doll zu riskieren. usw.
Hat mir dabei eine Fundamentalanalyse geraten und mir zu 3Euro Nordex empfohlen. Er hätte auch welche, die seien zwar gesunken, aber er lässt die stehen, wegen ...dies und das.

Natürlich hab ich das nicht gemacht, aber ein weiterer Kommentar ist sicher überflüssig. Vielleicht nur nochmal der Vergleich wo Nordex heute steht: bei 0,7...

DA brauch man ecvht nichts mehr zu sagen.
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Abenteurer:

@js111

 
03.12.03 16:02
Danke für die Blumen! Ja wer auf die "Experten" hört kann sein Geld gleich zum Fenster raus schmeißen. Natürlich findet auch ein blindes Huhn mal ein Korn, daraus aber einen Automatismus oder gar die Rechtfertigung für ein Investment abzuleiten ist schlicht und einfach dumm. Ich denke es gibt unzählige Beispiele für die Dummheit der in diesem Geschäft tätigen. Nortel z.B. ,hat man vor 6 Monaten noch als fast pleite bezeichnet. Die meisten Analysten hatten die Aktie auf "strong Sell" heute steht die Aktie bei 4,50 USD, hätte man also damals gekauft, hätte man sein Geld bis heute mehr als verzehnfacht!
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js111:

Schön

 
03.12.03 16:06
gut zu wissen. das mit Nortel. Kenne mich nur in inländischen Aktien aus, deswegen bin ich hier nicht so informiert.
Mal sehen, was die anderen so schreiben. Dann fällt mir sicher aus genug neues wieder ein. Einige alte Sachen hab ich ja schonmal geschrieben.

Dann bis später. Gr. Jörg
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Kicky:

wer meint mit AK Steel 400% zu machen

 
03.12.03 16:10
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Anzeige: Neue Kupfer-Entdeckung?

Explorationsprojekt mit viel Potenzial vor dem Durchbruch!
Abenteurer:

@Kicky

 
03.12.03 16:13
Klar bin ich Optimist. Wir sprechen uns in einem Jahr, wenn es nur 300 geworden sind kannst Du mich ja öffentlich kreuzigen!
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Müder Joe:

Die größte Form der Dummheit ist:

 
03.12.03 16:22
Kartoffelpüree aus Pulver zu machen, anstatt aus Kartoffeln.

Oder wie Lao-Tse schon sagte: nur zwei Dinge sind unendlich: die Dummheit der Menschen und der Kosmos.


Ich glaube, Posting Nr. 1 möchte uns vor einem Zusammenbruch warnen. Aber Myamoto Musashi hat bereits vor 400 Jahren die Systematik des Zusammenbruchs (bezogen auf Schlachten und Kriege) wie folgt beschrieben:

"Alles kann zusammenbrechen. Die Familie, der Leib, die Feinde können zusammenbrechen, und zwar dadurch, daß ihre Zeit gekommen ist und ihr Rhythmus in Unordnung gerät.

In der Schlacht ist es wichtig, daß Du erkennst, wenn sich der Gegner im Rhythmus verwirrt, damit Du ihn, ohne diesen Augenblick zu versäumen, in die Enge treibst. Hast Du es versäumt, diesen Augenblick zu nutzen, so besteht die Gefahr, daß der Gegner zu seiner Ordnung wieder zurückfindet."

Zu Posting Nr. 1 möchte ich zusammenfassend folgendes vorschlagen:

1. Lassen wir doch lieber Ölpreise explodieren als Bomben
2. Wenn schon Weltwirtschaftskrise, dann in Asien, aber nicht bei uns
3. Stabilitätspakt und Euro müssen noch den langen Gang durch den Ho-Tschi-Min-Pfad überleben
4. Auch Charttechniker sollten ein Recht auf eine Galerie in der Altstadt kriegen, am besten vom Sozialamt bezahlt
5. Das mit der Tatsache, daß manche Leute was meinen, ist ganz einfach: jeder hat ne Meinung, so wie er ein Arschloch hat. Das ist keine intellektuelle Leistung.


Und das dümmste überhaupt ist: nimmt man tatsächlich Pulver für Kartoffelpüree, gibts immer noch Leute, die das Salz vergessen.


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SAKU:

@ Müder Joe:

 
03.12.03 16:33
Das war nicht Lao-Tse, das war Albert"Die Zunge" Einstein. Das vollständige Zitat lautet:

Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

gruss,
Sak(l)u(cheisserchen)
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standingovati.:

**g** o. T.

 
03.12.03 16:36
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Müder Joe:

@SAKU: sagenhaft. Hier kann man wohl keinen

 
03.12.03 16:49
mehr für dumm verkaufen.

Tja, Asche über mein Haupt, aber ich freue mich, daß es noch ein ariva-Niveau jenseits und höher von prom, mod und sonstigen O-Typen gibt.
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Abenteurer:

@Kikky Nachtrag

 
03.12.03 16:58
Fürs Protokoll: Damit Du mich in einem Jahr kreuzigen oder mir einen Lorbeerkranz schenken kannst, musst Du natürlich wissen, dass ich meine AK-Steel zu 2.90 USD gekauft habe.

@alle: Der Spruch ist von Moliere, Einstein hat ihn auch gesagt und natürlich der Altmeister Kostolany.  
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jooockel:

Dumm ist nur, wer dummes tut ! o. T.

 
03.12.03 17:41
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geldschneider:

Dumm ist wer glaubt, o. T.

 
03.12.03 18:09
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BarCode:

Wenn ich das nicht glaube,

 
03.12.03 18:14
bin ich dann dumm oder nicht?

Gruß BarCode
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geldschneider:

Dumm ist wer glaubt,

 
03.12.03 18:16
daß Aktien, die fundamental gut sind, sich von kurs her gut entwickeln müßten.
Dumm ist wer glaubt daß Emotionen an der börse keine Rolle spielen.

Und schlimm ist  wie am Ariva Board Einige Pennystocks empfehlen, die der gemeinste aller Pusher, vorschlägt der emerging markets Investor, aber nicht darauf hinweist, daß es ein hochspekulativer Wert ist.!!
Ob die dumm sind oder ob das Berechnung ist, wage ich nicht zu konstatieren!
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geldschneider:

@bar code - sorry war noch nicht fertig! o. T.

 
03.12.03 18:17
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Schmoeker:

Es gibt Leute

 
03.12.03 18:28
die den Aktiönär kaufen.
Auch welche die Frick und Förtsch anrufen und dafür auch noch Geld hinlegen.
VG Schmöker
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WALDY:

Müder Joe

 
03.12.03 18:28
Es ist immer wieder beachtlich was ein
...äh....was auch immer du bist , von sich
geben kann.

Wenn ich lese was du so von dir gibst,
ist es mir so , als ob ich auf einen Mixer
schaue ,der randvoll mit Scheisse gefüllt
ist ,und ständig auf maximaler Stufe läuft.

Beachtlich!

MfG
 Waldy

Ps.
das mit dem Salz....stimmt   :(
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standingovati.:

dumm zu sein ist super

 
03.12.03 18:36
wenn man nichts davon merkt..... *g*
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runterkomms.:

Erklär mal...

 
03.12.03 18:48
..nem Blöden, dass er blöd ist
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Abenteurer:

@Alle: Danke für Eure rege Mitarbeit

 
03.12.03 19:41
@geldschneider: Das interressiert mich ja jetzt:

"Dumm ist wer glaubt, dass Aktien, die fundamental gut sind, sich von Kurs her gut entwickeln müssten."
Klar, in einer Baisse entwickeln sich die meisten Aktien scheiße. Oder was meinst Du? Bitte klassifiziere das doch noch mal für mich Dummen.

@standingovation Ich stimme Dir da 100% zu, Dumme sind die glücklicheren Menschen, nur an der Börse sind sie bald pleite, den die Börse bestraft die Dummheit gnadenlos. Es sei denn man hat mehr Glück, als Dummheit.
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js111:

Hat sich geil entwickelt hier, der Thread

 
04.12.03 10:28
Schmoeker, absolut, das ist wirklich saudoof, schlecht , dasss die blöden Hotlines immernoch laufen. Scheint genug Dummies zu geben, die da echt anrufen.
Warte ab, wenn mal die Hausse vorbei ist, dann werden es wieder mehr, die es merken, dass sie damit Kohle verlieren.

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SAKU:

und noch was..

 
04.12.03 10:34
..«Die Dummheit ist die sonderbarste aller Krankheiten. Der Kranke leidet niemals an ihr. Aber die anderen leiden.»

Paul-Henri Spaak (1899-1972)
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Abenteurer:

@SAKU Schönes Zitat!

 
04.12.03 18:52
Wer war Paul-Henri Spaak?
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Golith78:

@Abenteurer,

 
04.12.03 19:15
tja, an der Börse verliert eben der Großteil der Leute. Und ich wette, den meisten Arivanern gehts nicht anders. Bin ohnehin überrascht, daß sich hier sowas wie ein ernstgemeintes "Ich-erzähl-Dir-ein-Geheimnis-damit-auch-Du-viel-Geld-verdienst"-­Forum entwickeln konnte. Ich würde vermuten, den meisten, die hier irgendwelche Tips haben oder irgendwelche "Boah-guckt-Euch-die-Chancen-an!!!!"-Threads verzapfen handeln entweder aus eigenen Interessen(na logisch, was sonst) oder sind einfach zu ...(hach mir fällt das Wort nicht ein) Denn schließlich verdient einer, der einen Thread über eine marktenge Aktie macht und Gehör findet an denen, die geistesabwesend waren, ihm selbiges zu schenken.(Zumal die Argumente in vielen Fällen zum Schreien sind) Wirklich nix Neues, was ich hier erzähle, aber einige scheinen das von Zeit zu Zeit zu vergessen. Ein Umstand, den man wahrscheinlich schon gelegentlich als "dumm" bezeichnen könnte.Nicht vergessen, was einer rausholt, muß der andere verlieren. Ein Grund, warum ich an eine foruminterne Gruppendynamik nicht so recht glauben will...
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pandora:

Dumm ist auch,

 
04.12.03 21:13
dass mich meine frau betrügt!
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Abenteurer:

Zu dumm ist auch

 
04.12.03 21:33
,:
-dass der € alles teurer gemacht haben soll.
-dass viele glauben, wir hätten eine Golddeckung auf unsere Währung
-dass einer Notenbank nur die Währungsstabilität und nicht die Förderung des Wirtschaftswachstums ins Hausaufgabenheft geschrieben wird
-sich in Währungsfragen an den Sparern zu orientieren
-nem Lokalpolitiker die Schuld für die Stagnation der Weltwirtschaft zu geben
-Galaxy Energy Corp jetzt, auf Empfehlung des „Oberbayrischen Börsenbrief“, zu kaufen
-Reimund Richter von NTV
-dass die „Bild“ eine so hohe Auflage hat
-dass die Universitäten glauben, sie hätten das Bildungsmonopol
-dass man eine Doktorarbeit schreibt, um sich eine „Dr.“ vor den Namen setzen zu können
-dass man in unseren Städten Monokulturen anpflanzt und dann das ganze Laub einsammeln muss um die Mottenplage zu bekämpfen
-dass „man nur weiß, dass man nichts weiß“
-auf die Frage: „Wo kommst Du den her“ mit: „Aus den fünf neuen Bundesländern“ oder „Mein Land existiert nicht mehr“ zu antworten

-dass mir mit den 30ern immer mehr Haare in den Ohren wachsen
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Abenteurer:

@Golith78

 
04.12.03 21:47
Klar sind wir alle aus niederen Beweggründen hier. Wir versuchen die „Masse“ zu manipulieren oder ihr „auf den Zahn“ zu fühlen. Danke für das „ernstgemeintes "Ich-erzähl-Dir-ein-Geheimnis-damit-auch-Du-viel-Geld-verdienst"-­„ Kompliment. Klar will man auch  lieber einen poteneren Gegner in diesem „Jungel“ der Dummheit. Ich hoffe ich kann etwas zur "Potenz" dieser Runde beitragen.

PS: Ich bin nicht der Meinung das einem Gewinn an der Börse ein Verlust gegenüber steht. Z.B.: Eine Aktie steht bei Börsenschluss auf 1,20 und öffnet am nächsten Morgen mit 1,40, dann haben alle Aktionäre gewonnen. Verloren hat nur der, der nicht investiert ist, aber selbst der, ist an Erfahrung reicher!
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Abenteurer:

dumm ist es..

 
05.12.03 14:26
Bildung und Intelligenz zu verwechseln.

Gar nicht so dumm, finde ich Stahlimportzölle aufzuheben(um die WTO ruhig zu stellen) und ein System „to license and track imports“ einzuführen! (aus Sicht der US)

Dumm ist es wiederum, einen falschen Truthahn in die Kamera zu halten.

Für mich unmissverständlich dumm ist es, für mich zu sehen, dass Banken hierzulande das von der Zentralbank für ~3-4% geliehene Geld, dem Verbraucher, für ~12% weitergeben.(und das am Anfang des wirtschaftlichen Aufschwungs!) Mit dieser dummen Gier schaden sie allen egal ob Aktionär, Unternehmer, Arbeitgeber, Arbeitnehmer oder Verbraucher. Heißt es neuerdings, erst Mal dürfen sich die Banken sanieren und dann der Rest der Wirtschaft?

Disclaimer:
...all dies sind natürlich meine Privaten Ansichten! Ich bin keine Person des „öffentlichen Rechts!":-)
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Abenteurer:

Ist es dumm, sich über die Dummheit

 
05.12.03 14:52
Gedanken zu machen?
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Abenteurer:

Zu dumm,

 
05.12.03 15:03
dass so wenige eine Meinung zur Dummheit haben.
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geldschneider:

@Abenteurer

 
05.12.03 15:13
Kennst du keine Aktien, die sich trotz guter Fundamentaldaten nicht oder kaum von der Stelle bewegen?

Schau dir mal vivacon an. Kurs und KGV
Kurs 5 KGV unter 10. Der Kurs hat sich kaum von der Stelle gerührt!

Vergleiche das mal mit einem Kurs von einem Dax Wert, M-S dax Wert mit gleichem KGV.!


Schau dir mal Süß Microtec an, wie die stehen, und was die für ein KGV haben!
Und die Kursentwicklung!

Da gibt es Hunderte von Beispielen.!
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Abenteurer:

@geldschneider

 
05.12.03 15:26
Diese Aktien kenne ich noch nicht. Ich werde sie mir gleich mal vornehmen.
Generell versuche ich immer genau solche Aktien zu kaufen, die die fundamental unterbewertet sind. Irgendwann merkt der Markt(in einer Hausse) diese Diskrepanz und gleicht sie aus. Eine Aktie allerdings nur eines guten KGV oder Buchwertes wegen zu kaufen reicht mir nicht aus. Würde man so denken. dürfte man keine Aktien von Unternehmen kaufen die Verluste machen. Da sind aber die Gewinne oft am fettesten.
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geldschneider:

@dumm sind auch Anleger die an den Weihnachtsmann

 
05.12.03 15:31
glauben. Der Retter der die Insolvenz aufhebt, der zwar arbeitsplätze manchmal rettet, aber nicht die Schulden übernimmt. Die Anleger mit Ihren Aktien auf den Kursverlusten natürlich sitzen läßt.

dumm sind auch die, die es noch toll finden, wenn eine AG vor der Insolvenz steht, der Vorstand sich aber trotzdem sein volles Gehalt geben läßt wie eh und Je!

Die sich einen partner aus einer anderen Branche gefallen lassen, der mit dem vorherigen Unternehmen, kaum etwas gemeinsam hat, zumindest nichts von Geschäftszweck. die den aber noch feiern, den Vorstand, als ob er ihr Retter wäre. Dankesbriefe wurden an den Vorstand geschrieben vom Wallstreet Board, auf dem sich die Dummheit übertrifft.

Wer sich hier über die Dummheit noch mokiert, wird gar als Blöder , Depp oder Anfänger beschimpft!
Bis hin zu Morddrohungen, Drohungen rechtliche Schritte zu unternehmen, falls der Kritiker nicht endlich seinen Mund halte!

Glaubt ihr nicht?? doch auch in Zusammenhang mit Advanced Medien.

Das neueste Gerücht könnt ihr hier am Board dazu lesen.! ist es nicht so, daß sich ein Schiffbrüchiger an jeden Strohhalm klammert, auch wenn er todsicher damit untergehen wird??

WKN 126218
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>1x bewertet
geldschneider:

ne ne Abenteuere, die Süß ist das Gegenteil

 
05.12.03 15:34
die hat kein KGV, jedenfalls bis vor kurzem noch nicht gehabt, aber der Kurs ist wie eine Rakete davon! 300 % Plus
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Reinerzufall:

@Abenteurer thanx!

 
05.12.03 15:38

und lass Dich nicht für dumm verkaufen
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Abenteurer:

Ja da sieht man es doch

 
05.12.03 15:43
nicht nur die Fundamentalen, auch die Psychologie spielt eine große Rolle. Manchmal wäre es sicher besser die Psychologie als Hysterie zu bezeichnen. Hast Du nicht einen Tipp wie man die hys./pys. Reaktionen vorahnen kann? (Ariva bietet ganz gute Möglichkeiten dazu oder?)
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Abenteurer:

@Reinerzufall

 
05.12.03 15:52
Das ist unser aller "täglich Brot", manchmal ist nichts schwerer, als sich von der allgemeinen Dummheit nicht anstecken zu lassen. Der Konformismus der über all in der Wirtschaft so groß geschrieben wird, ist an der Börse eher abträglich. Hört man auf die Masse, ist man auch schon fast pleite oder zumindest bald.
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lehna:

Seit März gibts mehr Dumme wie Papiere...

 
05.12.03 15:54
Hoffe,der Trend hält noch ne Weile an...


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>Depots
Reinerzufall:

@abenteurer

 
05.12.03 15:58

freue mich auf Deine weiteren postings !

 

 

 

 

Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1295026

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Abenteurer:

@lehna

 
05.12.03 16:15
wenn es seit März immer mehr werden (ich bin der gleichen Meinung!) dann kann ich auf viele Beiträge und ne Menge Geld hoffen! Bis jetzt sagt man bei NTV "es weht ein andere Wind an den Märkten" also noch keine Panik! Die Umsätze sind auch noch nicht astronomisch hoch. Die holde Hausse geht bestimmt noch ne Weile so weiter. Betrachtet man die Entwicklung nach dem 2.Golfkrieg (1991) ging der Spaß noch 9 Jahre so weiter. (Der Crash von 1998 war nicht so dramatisch, ich meine, der war noch nicht das Ende der 91er Hausse.) Nicht das Desaster von Somalia noch Monika L. konnten die Hausse beenden, die übermütige Gier im  "new economy"-Wahn hat es am Ende geschafft. Was wird die neue "Hip economy" in 2006?  
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Reinerzufall:

stichwort : virtual reality! o. T.

 
05.12.03 16:19
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Abenteurer:

nix dummes

 
05.12.03 16:19
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Abenteurer:

@Reinerzufall

 
05.12.03 16:24
ich glaub es ist die Biotec-Branche, aus Stammzellen nen neues Bein wachsen zu lassen, hat doch viel Phantasie, als aus einem farblosen Handy eins in Farbe zu machen oder?
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Abenteurer:

@?, Danke!

 
05.12.03 16:33
Wer hat mir den da ein Sternchen geschenkt? Jetzt fühle ich mich gleich gar nicht mehr so dumm! Danke!
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geldschneider:

@Lehna Das versteh`ich nun nicht!

 
05.12.03 16:39
Warum seit März? Und von was Papiere?
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Reinerzufall:

grins o. T.

 
05.12.03 16:41
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Abenteurer:

@Lehna

 
05.12.03 16:45
Der Vergleich "Mehr Dumme als Papiere(Aktien)(HAUSSE)oder mehr Papiere als Dumme (BAISSE)" ist gemeint oder??
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geldschneider:

Das dumme ist, das wir nie klug genug sind,

 
05.12.03 16:55
keine dummheiten zu machen.

Aber sind Fehler Dummheiten? Oft sagen wir wie dumm wir doch waren und meinen eigentlich, daß wir einen Fehler gemacht haben!

Dumm ist nur, wer nicht einsieht, daß er einen Fehler gemacht hat.
Wer aus seinen Fehlern nicht lernt
wer meint, er müsse seine eigenen Erfahrungen erst sammeln! Muß nicht falsch sein!!
Wer nichts dazu lernt!
Und nicht zugibt, daß er selbst schon dumm genug war auf die eine oder andere Sache reinzufallen!
Und diese Erfahrung können wir weitergeben. Aber die Dummen denken, sie sind doch klüger, so wie wir als Kinder unseren Eltern auch oft nicht geglaubt haben. Später merkten wir, daß es meist richtig war, was uns die Äälteren sagten!

Wie sagte schon Sokrates? " ich weiß daß ich nichts weiß!"
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Abenteurer:

@Geldschneider

 
05.12.03 17:06
Genau, Fehler machen ist nichts Dummes, aus Fehlen nichts zu lernen aber schon.

Wie sagt man doch so schön, "Erwachsen ist der, der eine Entscheidung trifft, obwohl die Ältern einem dazu geraten haben."
Ich glaube nicht, dass man die Menschen nur in dumm und klug klassifizieren sollte, der Klügste sagt zu weilen dumme Sachen und auch der Dümmste hat mal einen Lichtblitz!
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geldschneider:

Da wären wir wieder beim Thema

 
05.12.03 17:17
an der Börse muß man nicht unbedingt klug sein!

meint zumindest Kostolany!

Es gibt viele intelligente Leute, die wegen Ihrer Intelligenz, an der Börse nicht gut sind. Ihr Wissen steht Ihnen manchmal im Wege!

Hierzu gibt es Studien. Trader die ihrWissen mit einfließen lassen, handeln nicht so konsequent wie "dumme" die nur das machen, was Ihnen das System empfhiehlt.
Z.b. trading Programme. Der "dumme " sezt konsequetn seine Stops, ohne zu überlegen, wie man es ihm vorgibt. Der Intelligente, glaubt dem System nicht6 und makcht dadurch viel kaputt. Seine Gewinne sind schlechter!!!

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Abenteurer:

@Geldschneider

 
05.12.03 17:38
Ich glaube, das genaue Zitat lautet "Man muss nicht alles wissen, aber alles verstehen". Ganz persönlich halte ich "Stops", beide "buy" und "sell" für ziemlich dumm. Ich finde es auch dumm, eine Aktie zu z.B. 0.61 zu kaufen und gleichzeitig einen Stop bei 0.70 bzw. bei 0.50 zu setzen, da sollte man doch lieber zu einer Anleihe greifen, wenn man so viel Angst um sein schönes Geld hat, bzw. "lausige Prozente" verdienen will. Nagelt mich jetzt bitte nicht so sehr auf die Anleihen fest, auch mit Anleihen (besser mit manchen den s.g. "Junk Bonds") kann man richtiges Geld verdien! Auch in einer sich ankündigenden Baisse würde ich Anleihen kaufen. Alles sieht natürlich anders aus, wenn man das Geld für Rente oder so was unbedingt brauch, hat man allerdings 10 Jahre Zeit auf sein Geld zu verzichten, würde ich auch da zu Aktien tendieren.  
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Abenteurer:

so ich geh jetzt einen saufen

 
05.12.03 17:53
damit mir noch ein Paar neue Dummheiten einfallen.
bis morgen, viele Grüße Abenteurer
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geldschneider:

Wer Stops setzt ist nicht dumm!

 
05.12.03 17:54
Wer keine setzt ist dumm. dumm ist es Gewinne die man hat nach unten nicht abzusichern.

Wie willst du die Regel richtig anwenden: Gewinne laufen lassen,
Verluste begrenzen?
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lehna:

#51 Richtig,Abenteurer...

 
06.12.03 13:18
Die Kurse können nun mal nur steigen,wenns mehr Dumme (Käufer) gibt,wie Papiere (Aktien).
In einer Rallye wie momentan werden dann automatisch weitere Käufer angelockt,die aufspringen.
Und weil die Masse momentan glaubt,2004 gehts weiter aufwärts,habens Shorties schwer,den Trend zu kippen.
Wann der Trend kippt,ob übermorgen oder im August 2005 weiss keiner.
##AUCH KEIN INSIDER ODER GURU##
Und deswegen gehts nicht ohne Stops.

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>Depots
Abenteurer:

@Stops

 
06.12.03 14:31
Liebe Vertreter des „Stops“, folgendes Szenentrio stelle ich mir vor: Nehmen wir doch als Beispiel die ABB

Da fiel in 2002 ,ich kann mich nicht mehr an den genauen Monat erinnern, der Kurs von ABB, nach den Asbestklagen die der Firma anhängig waren, noch einmal ganz tief. Ich habe lange überlegt was das den soll, die Probleme waren bekannt und für mich schon fast gelöst, der Kurs stand nach sehr hohen Umsätzen für mich sehr schlecht. Hätte ich einen „Stop“ gehabt, wären meine Aktien für einen "Apel und ein Ei" an die Käufer gegangen.

Kurze Zeit später habe ich diese komische Marktreaktion verstanden, irgend eine Schweizer Kantonsbank  hatte sich von ihrem Aktienpaket getrennt, ganz einfach und warum sollte man verkaufen nur weil irgend eine Kantonsbank verkauft? Die Aktien stand damals auf 2,40 oder so, heute sind wir bei 6,33. Die Stops machen für mich keinen Sinn, ich spekuliere aber auch auf lange Sicht. Daytrader brauche dieses Instrument wahrscheinlich um nicht gleich im ersten Monat pleite zu sein. Ich brauch es nicht, den ob man eine Aktie verkauft, sollte doch auf einer logischen Überlegung beruhen und nicht weil der Tageskurs mal 20 oder 50% in die Tiefe rauscht oder???

@Lehna wir sollten uns mal ausführlich über den Faktor "Geld" unterhalten, den der ist ja bekanntlich von fundamentaler Bedeutung für die Bewertung der weiteren Entwicklung an den Märkten!

Bei Deinem Satz: "Und weil die Masse momentan glaubt,2004 geht’s weiter aufwärts" gehen bei mir schon wieder die Alarmglocken an, wenn alle glauben das etwas so eintritt, trifft meist das Gegenteil ein! Ich bin trotzdem optimistisch den die niedrigen Zinsen (und keine Inflation)(die bleiben es wahrscheinleich noch ne Weile)(US) werden die Hausse weiter nähren. Klar kann es Rückschläge geben, aber die Fundamentalen sind meine Meinung nach noch immer doppelt positiv!
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lehna:

Richard Bernstein von Merril Lynch...

 
06.12.03 14:50
ein mehrfach ausgezeichneter Analyst,checkte bekannte Indikatoren auf ihre Brauchbarkeit.
So prüfte er etwa ob es gut ist,optimistisch zu sein,wenn die Zahl der Pessimisten überwiegt-und umgekehrt.
Ergebnis:Auf solche Indikatoren ist meist überhaupt kein Verlass.
Unser Anlageverhalten nach der Anzahl der Optimisten oder Pessimisten an der Börse auszurichten,wär damit auch falsch.
Dabei wärs so schön gewesen....
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>Depots
Golith78:

@Abenteurer,

 
07.12.03 07:45
klar verliert der, der die Aktie bei 1,4 kauft in dem Moment sein Geld an einen, der Sie bei 1,2 gekauft hat und einen Gewinn einfährt. Gewinn kann der mit 1,4 nur machen, wenn jemand Sie für 2,0 z.B. abkauft und damit dann Verlust macht. Für höhere Kurse sind höhere Mengen an Geld nötig, also muss selbst bei steigenden Kursen wer verlieren, oder ?
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Abenteurer:

@lehna

 
08.12.03 12:54
Zuerst würde mich interessieren welche Indikatoren er untersucht hat. Ich meine es ist sehr, sehr schwer das ganze statistisch also als Indikator darzustellen. (Man kann auch nicht in einer Statistik beschreiben wie verrückt der eine oder andere ist oder?) Ich glaube, dass eine Umfrage unter Börsianern und eine unter Arbeitern und Angestellten bei z.B. der Bahn, ein total unterschiedliches Ergebnis bringen würde. Nimmt man das Verbrauchervertrauen der Uni Michigan zur Hand wird man feststellen, dass der irgendwie dem Marktgeschehen  immer hinterherläuft. Am meisten amüsiere ich mich dann auch, über tatsächliche Marktreaktionen nach dem dieser Indikator, der ja auch den Vormonat beschreibt, veröffentlicht wurde. Wie kann man seine Aktien verkaufen nur weil ein Indikator aus dem Vormonat also von „gestern“ ein Paar Punkte gefallen ist?
Wenn man die Sache also logisch betrachtet, scheißt man in diesem Fall auf Statistiken und Indikatoren.
Eine einfache Regel versuche ich zu nutzen:
Kommt ein negatives oder positives Ereignis unerwartet, reagiert der Markt sehr oft entgegengesetzt. Meist verstärkt sich der alte Trend auch kurzzeitig für ein Paar Tage und dreht dann erst.
(Positives Ereignis + Positive Trend = verstärkter positiver Trend und dann die Wende)

Als Beispiel könnte man die Reaktionen
nach dem 11. Sep. anführen.
Ich glaube auch, dass hätte Bush nicht mit seinem Kriegsgeschrei angefangen, hätte Amerika diese Hausse und die damit verbundenen wirtschaftliche Belebung viel billiger und ein Jahr früher, haben können.
Kommt ein negatives oder positives Ereignis erwartet, tobt sich die Stimmung erst mal aus, trifft das Ereignis dann ein, dreht die Stimmung ebenfalls in entgegengesetzte Richtung:

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Abenteurer:

@Golith78

 
08.12.03 13:03
Wenn der für 2,0 sich die Aktien aber nur leiht, und diese dann short verkauft, haben zwei gewonnen und nur einer verloren oder??
grins, das nennt man dann Marktwirtschaft! :-)
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54reab:

zum auf und ab der börsen ist

 
08.12.03 13:06
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Abenteurer:

@54reab

 
08.12.03 13:11
Ja auf jeden Fall! Danke das Du mal nen Link reingestellt hast. Prost!
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Abenteurer:

@54reab Nachtrag:

 
08.12.03 13:16
Ich lese immer, dass so und soviel Millionen Menschen den gelesen haben. Schaut man sich hier bei Ariva aber mal um, fragt man sich: Wo sind die nur alle?  
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Abenteurer:

nochmal zu 54reab

 
08.12.03 13:38
Dieser Artikel, auf der gleichen Web-Seite allerdings lässt meine "Haare zu Berge" stehen: Wie kann man behaupten, dass der Aktienmarkt überbewertet sei, weil die Zinsen und die Inflation so niedrig sind? Finde ich äußerst dumm!:

people.freenet.de/baer45/dax/daxaus.html
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54reab:

nicht weil, sondern

 
08.12.03 13:49
da inflationsraten (und damit zinsen) gering waren, wurde der run auf aktien verstärkt (überproportional) und das wird als einer der gründe unter vielen für die blase aufgeführt.

ich weiss nicht was "dumm" an der erkenntnis ist, dass geringe renditen in renten, anleger stärker nach aktien schielen lassen.

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Abenteurer:

54reab

 
08.12.03 16:13
ja manchmal ist man, also ich, sehr fix mit einem falschen Urteil! Tadel: für meine Oberflächlichkeit, ich habe den Text um ehrlich zu sein auch nur überflogen, jetzt aber ausgedruckt, und morgen gibts ne genauer Ausführung dazu.

und nein es ist überhauptnichts dummes an der Erkenntnis, "dass geringe renditen in renten, anleger stärker nach aktien schielen lassen"!!!!!

Trotzdem kann ich:

"Die Wahrscheinlichkeit ist sehr groß (ich schätze über 50%), dass Aktien in den nächsten 12 bis 15 Jahren schlechter rentieren werden als Anleihen."

nicht unterstreichen,
auch prozentualen Vergleichen von Warscheinlichkeiten kann ich nur mit diesem Satz begegnen: Zu 98% wäre ich Millionär, aber zu 2% Pleite :-(  
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Abenteurer:

54reab

 
12.12.03 16:34
So jetzt endlich der Nachtrag: Ich habe mich die letzten Tage durch die „Satiren“ dieser Webseite gelesen.(Ich gehe mal davon aus, dass Du der Verfasser bist!?)
Ich kann sagen, dass wir in den grundsätzlichen Betrachtungsweisen der weltpolitischen Geschehnisse und deren Auswirkungen auf den Aktienmarkt, dieselben Gedanken haben.  In einigen spezifischen Fragen bin ich nicht Deiner Meinung, die ich Dir auf Wunsch auch noch genauer erläutern werde.
Deine genauer Meinung zur „Volumenlehre“ würde mich auch noch interessieren. Ich konnte dazu leider nichts finden.

Also, ich bitte meine DUMMHEIT zu entschuldigen, und freue mich auf einen weiterführenden  gedanklichen Austausch.

Empfehlenswert:
people.freenet.de/baer45/dax/index.html

Viele Grüße

Abenteurer
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54reab:

ich erwarte nicht, dass jeder meine

 
12.12.03 17:17
meinung haben müsste. ich liege sicherlich nicht immer richtig und sehe die welt auch nur aus meiner kleinen subjektiven sicht. deshalb will ich primär irritieren - Sollten einige Aufsätze zu Verunsicherungen führen, so ist dies gewollt. Verunsicherungen reifen meistens zu neuen eigenen Erkenntnissen. - missionieren liegt mir nicht.


 Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1304792">www.baer45.de.vu">







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geldschneider:

Die Dummheit ist grenzenlos!

 
08.02.04 20:42
Ich habe mich mal ins  Wallstreet Board verirrt! Da sträuben sich mir ja die Haare!

Da gibt sich einer als  SDK -Mitglied aus, zitiert aus seiner Rede einer HV im Jahre 2001 bei Advanced Medien und schon glauben ihm alle, daß er der Sprecher war.

Schizophrenie scheint in den Boards weit verbreitet zu sein!

Wahrscheinlich ist er Bote oder Sekretär beim SDK, und schmückt sich mit fremden Federn!!

Die Rechtskenntnisse bezüglich Aktienges. sind bei dem unter aller Kanone!

Und beleidigen kann er jeden Kritiker am Besten von Allen!!
und mit rechtlichen Schritten drohen, wenn sich andere kritsich zu dem WErt äußern!!

Wäre er wirlich vom SDK, würde er sich doch nicht zu erkennen geben!

Und dennoch glauben alle , daß er der Vertreter des SDK ist, der die Rechte der Akitonäre auf HV´s vertritt!

Und wenns so ist!!
Armes SDK!

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Abenteurer:

@Geldschneider

 
18.02.04 16:25
Leider sagt mir der Wert nichts, aber das sich im Netz ne menge Spinner tummeln ist mir auch nicht ganz neu. Ein anders schönes Beispiel findet man bei Calypte (CYPT.OB). Viel würde über diesen Wert geschrieben, Pressemeldungen über merkwürdige Kanäle ausgegeben, die die Firma der Lüge bezichtigen. Alles großer Quatsch, trotzdem haben sich ein paar shortseller mit der Hysterie ne goldene Nase verdient.
Die einzige Wahrheit dieser Meldungen, die der "Toxic fundings". Die Aktienzahl wurde aufgebläht und alle Investierten beschissen. Ließt man jetzt die Kommentare im Netz muss man fast lachen über soviel Phantasie bei den Anlegern, trotzdem ist die Phantasie an der Börse natürlich wichtige als Wissen.

Meine ganz eigene Dummheit, nicht sofort nach Bekanntgabe der neuen Aktienzahl verkauft zu haben. Für mich aber auch eine Lehre für die Zukunft.

Grüße Abenteurer
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Abenteurer:

@Reinerzufall

 
18.02.04 16:32
Jetzt weiß ich natürlich wieder wer Du bist, sorry der Alzheimer hat mich fest im Griff und ähhhhhhhhh vergessen. :-)

Grüße Abenteurer
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lehna:

Zum Thema "Dummheit und Börse"

 
18.02.04 16:56
Von der Dummheit der Anderen kann der Spekulant oft mehr profitieren,als von eigenen Ideen.
Auch die Dummen bekommen an der Börse sehr oft recht,da sie ja die Kurse zum Teil selber machen.
Viele an der Börse leben stark über ihre geistigen Verhältnisse.
Bei Verlusten sind dann meist andere Schuld.
Ein typhisches Argument von Dummköpfen...
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>Depots
Abenteurer:

@lehna

 
18.02.04 17:06
Wie immer hört man von Dir keine Dummheiten. Du hast Deine Hausaufgaben gemacht, nur wenn alle so klug denken, dann stehen wir ganz schön dumm da. :-)

Also pssst, den wovon sollen wir sonst leben?

Grüße Abenteurer
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tom68:

Was, wieso???

 
18.02.04 17:23
Wer schlau war/ist, hat deutlich unter 2,00 € gekauft und liegt jetzt mit 'ner Überdosis Schlaftabletten im "Delirium a la Kostolany"  
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Viola:

Kostolany

 
18.02.04 17:35
Kostolany war nicht wirklich erfolgreich an der Börse, eher im Schreiben von Büchern. ;-P
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Abenteurer:

@tom68

 
18.02.04 17:36
Das verstehe ich nicht so ganz. Was hat man denn für 2€ gekauft. Delirium klingt aber gut, nur ziehe ich andere Drogen vor. ;-)
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Abenteurer:

@Viola

 
18.02.04 17:38
Du wirst es wissen. Hat der arme Kerl bei Dir Sozialhilfe beantragt oder bist Du sein Buchhalter?  
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Abenteurer:

Gewesen muss es heißen! o. T.

 
18.02.04 17:48
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tom68:

Mein Posting

 
18.02.04 18:05
sollte eigentlich im AOM-Thread erscheinen, scheiß Schlaftabletten.....
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Viola:

Dummheit

 
18.02.04 18:15
Dumm ist die Menge aller Fondsmanager, denn sie schaffen nicht mal den Durchschnitt. Wenn aber die Menge aller Fondsmanager nicht den Durchschnitt schaffen, muß die Menge aller Nicht-Fondsmanager besser als der Durchschnitt sein, damit sich der Durchschnitt ergibt. Da aber davon auszugehen ist, daß der durchschnittliche Fondsmanager nicht nach dem Kriterium Dummheit ausgesucht worden ist, sondern nach dem genauen Gegenteil, muß die Menge aller Nicht-Fondsmanager dumm sein, da sich ja an der Börse eine Vielzahl von Dummen tummeln. Somit ist erwiesen, daß sowohl die Menge aller Fondsmanager (siehe erster Satz) dumm sind, als auch die Menge aller Nicht-Fondsmanager (siehe letzter Satz). Damit ist aber erwiesen, daß sich ausschließlich Dumme an der Börse tummeln, oh weh.

@Abenteurer: Bin leider noch nicht so weit, daß man bei mir Sozialhilfe beantragen könnte, arbeite aber dran. :-)
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bogard:

Das Wichtigste G bleibt Geduld

 
18.02.04 18:17
ftd.de, Fr, 3.10.2003, 14:00  
Wissen: Dummheit schadet der Börse nicht
Von Christian Herbst

Börsenhändler sind immer gut informiert und verhalten sich meistens rational. Dieses Urteil dürften die meisten Menschen von den Akteuren auf dem Parkett haben.

Wissen und vernunftgeleitete Entscheidungen sind aber gar nicht entscheidend, um an der Börse mehr Geld zu verdienen als der Durchschnitt, sagen dagegen Ökonomen. Ein US-Forscher hat diese Sichtweise jetzt auf die Spitze getrieben - und komplett Abstand vom analytisch denkenden und abwägenden Broker genommen. Doyne Farmer vom Santa Fe Institute in New Mexico simulierte das Börsengeschehen in einem Modellversuch mit solchen Händlern, die völlig uninformiert sind und "null Intelligenz" besitzen.

Die Händler im Rechenexperiment erteilten und stornierten Aufträge allein nach dem Zufallsprinzip. Die Forscher unterschieden nur zwischen zwei Typen: den Ungeduldigen, die sofort zum besten Preis kaufen oder verkaufen. Und den Geduldigen, die eine Preisgrenze festlegen, ab der sie kaufen oder verkaufen.


Und siehe da: Das Geschehen an der "Idioten-Börse" war der Wirklichkeit sehr ähnlich, wie die Wissenschaftler bei einem Abgleich mit den Kursverläufen an der London Stock Exchange im Zeitraum von 1998 bis 2000 feststellten.



Vernunft reicht nicht


Die Forscher folgern nun freilich aus ihrem Experiment nicht, dass an den Börsen nur schlecht informierte und minder begabte Broker ihr Geld verdienen oder verlieren. Vielmehr wollen sie mit ihrem Null-Intelligenz-Versuch darauf hinweisen, dass das Börsengeschehen so komplex ist, dass Wissen und Vernunft dem Einzelnen nicht viel nützen, um die Kurse besser vorherzusagen als die anderen.

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geldschneider:

@Viola , Neid macht dumm!

 
18.02.04 18:33
Laß den Kostolany schlafen!
Und ruhen in Frieden, der ist ist sehr erfolgreich gewesen an der Börse! Schmälere nicht seinen Ruhm! Und kein Neid, bitte!

Das ist immer der dümmste Spruch, daß einer der Bücher schreibt, nur damit reich geworden ist, und sonst keine Ahnung hat.


Und schon wieder haben wir ein Beispiel, wie Neid , dumm machen kann.

Bitte nimms nicht persönlich!

Warum ist einer so dumm, und schreibt hier im Ariva Forum seine Erfahrungen rein??

Weil er so dumm ist??
Warum schreibt einer Bücher über seine Erfahrungen??

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Abenteurer:

@bogard

 
18.02.04 20:08
Ein einzelner Mensch kann intelligent sein, eine Gruppe von Menschen ist nichts als eine hysterischer Haufen! Meiner Meinung nach verstehen Makler nichts von der Börse, sie verstehen nur etwas vom Handel. Wie sonst kommt der Spruch: "Der Markt steigt, leider waren die Umsätze aber gering." so oft in die Nachrichten! Scheiße für die Makler, gut für den Spekulanten!

Grüße Abenteurer
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bogard:

@Abenteurer

 
18.02.04 21:50
Die Frage ist, ob Intelligenz nötig ist um an der Börse erfolgreich zu sein.

Der Affe mit den Dartpfeilen im Vergleich mit den professionellen Händlern hat dieses ja eindrücklich aufgezeigt. Allerdings ist dies nicht ständig reproduzierbar.

Ein weiterer Hinweis ist die schlechte Performance der meisten Fonds. Auch schaffen es Kinder regelmässig erfolgreicher zu sein, da sie noch weitgehenst frei von Wissen sind und gleichzeitig sehr nah am Markt (Trend) leben.

Wenn also Intelligenz wirklich der Schlüssel zum Erfolg wäre, würden geistige Eliten dann nicht ausschliesslich ihre Fähigkeiten hierfür nutzen?

Dies ist aber nicht der Fall, so dass man die Annahme treffen könnte, Börse ist nicht berechenbar. Kostolany hat der breiten Öffentlichkeit aufgezeigt, dass neben der mathematisch erfassbaren Grössen, auch Psycholgie und Zeit einen erheblichen Einfluss haben. Ein Patentrezept hat er genauso wenig zu bieten, wie alle anderen.

Hat man also die mathematischen Grössen wie Geldmenge, Zinsentwicklung, Wechselkurse etc. und die Stimmung am Markt richtig eingeschätzt (was nicht unbedingt schwer ist) könnte das Spiel ja gewinnbringend gestartet werden.

Weshalb gewinnen dann auf Dauer sowenige Menschen an der Börse? Hier kommt der eigentlich bestimmende Faktor Zeit ins Spiel. Die Länge eines Zyklus lässt sich nicht berechnen, allenfalls mit Hilfe der anderen Grössen bestenfalls annähernd erahnen.

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lehna:

Superhirne fehl am Platz???

 
18.02.04 23:45
Nobelpreisträger und hochgelobte Experten legten in den 90gern den Hedge Fund LTCM auf.
Banker warfen der "cleveren LTCM-Truppe" bereitwillig Milliarden in den Rachen.
Dennoch ging LTCM den Bach runter.
Das LTCM-Desaster zeigt,das Superhirne an der Börse genau so scheitern können wie Hinz und Kunz....
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>Depots
Müder Joe:

Tja, das ist wohl der Himmel des gepflegten

 
19.02.04 00:14
Schwachsinns in Nadelstreifen.

Aber was die allseits mißverstandene Denkmurmel (formerly known as "Hirn") so von sich gibt, hat nach 50 Jahren Sättigungsübererfüllung, Pommes Rot-Weiß und Thüringer Bratwurst nichts mehr mit der Realität zu tun.

Wer glaubt, daß man ohne Arbeit oder ohne Verbrechen zu Geld kommt, hat eh schon ausgeschissen. Und wer glaubt, daß man bei irgendeinem Produkt (egal ob es Hamburger, Camelia-Tampons, Autos, private Altersvorsorge oder Wiedervereinigung) nicht über den Tisch gezogen wird, fällt schon in die Dünnschißkategorie und ist als Kaffee-Haus-Begegnung nachmittags um 5 höchst bedenklich.

Prinzipiell hat die Dummheit an sich Vorteile: sie verschafft uns die Illusion, alles zu glauben, was uns eingeredet wird. Sie hindert uns daran, über das Unvermeidliche nachzudenken und sie ist die Voraussetzung dafür, daß Leute wie Udo Lindenberg und die Beatles nicht aufs Sozialamt gehen mußten.

Insofern hat Dummheit einen quasi revolutionär-sozialen Aspekt. Der Beweis liegt in der 16-jährigen Kohl-Ära: was haben wir ihm nicht alles geglaubt:

- wir retten den Haushalt durch Streichung des Bafögs
- wir machen die "große" Steuerreform (jeweils vor den vier Wahlen mit unterschiedlichen Ministern)
- wir schaffen blühende Landschaften

Naja, als Fazit kann ich nur sagen (speziell an alle Physiker): der Kosmos mag unendlich sein, aber begrenzt. Das ist Theorie. Fakt ist: Dummheit und endlos und unbegrenzt.

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geldschneider:

Dumm ist, wenn man glaubt, daß ein Kritiker

 
19.02.04 10:03
eines Wertes, ein busher ist, und den Wert haben will, insbesondere wenn es sich um einen Pennystock am PinkSheet market dreht, und ihn ein Scalper empfohlen hat.

  136. Fällt der Kurs, findet sich immer einer mit   Abenteurer   18.02.04 20:24  
 
mit nem negativen Kommentar. Oder? Mit den Tagesbewegungen hat das nichts zu tun, die werden aus Hysterie und Gier gemacht. Bei Kicky steht heute Calypte und isteel auf der Einkaufsliste würde ich mal so orakeln.

Gruß Abenteurer

 AG-Filter: ISTEELASIA.CO.
Übersicht Kurse Chart
News Forum


Ja Abenteurer, auch Du bist gegen die Dummheit nicht gefeit. Das Klügste ist, eine Dummheit, die man begangen hat zuzugeben und daraus zu lernen!


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Abenteurer:

@bogard und Geldschneider

 
19.02.04 14:07
bogard,   Fantastisch analysiert, ich stimme Dir voll und ganz zu. Ein wenig Intelligenz gehört allerdings auch an der Börse dazu, nämlich die Intelligenz die man benötigt um Phantasie zu entwickeln und etwas in die Zukunft sehen zu können. (G)eduld gleicht das aber aus.

Geldschneider, klar bin ich gegen Dummheit nicht immun. Sollte ich den mein "Kicky Beitrag" Dir diesen Eindruck gegeben haben ist das schade. Ich frage mich nur, was bringt jemanden dazu, etwas negative zu einem Wert zu schreiben, wenn einen das ganze gar nicht interessiert. Ist es die Nächstenliebe? Davon abgesehen, war Kickys Kritik für mich nicht nachvollziehbar, nur eine emotionale Bewertung. Meine Schlussfolgerung:
Basher

Grüße Abenteurer
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geldschneider:

@Abenteuerer das kann nur Kicky Dir beantworten!

 
19.02.04 15:38
Aber Kicky kennt sich sehr gut aus mit Pennystocks, und warum sollte sie Ihre Info nicht reinstellen!?

Vielleicht, war Sie auch mal ein Pennystocktrader? Und schaut was nie "Neulinge" so machen!

Mich würde vielmehr interessieren, worin Kicky tatsächlich investiert ist!

Sicher nicht in Calypte und isteel!

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54reab:

der zufall

 
19.02.04 16:54
  Startseite von baer45: DAX.Bewertung des DAX. Fundamental. Technisch. Historisch. Spekulativ.Kommentare und Satire zur Börse, Wirtschaft und Politik.Anlagestrategien und Technik.Kommentare und Analysen: DAX-Aktien, Index-Zertifikate, Index-Fonds und Index-OS.Links, Firmen, Foren, Pinnwand, Spiele und vieles mehr.
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Spekulieren ist experimentieren mit dem Zufall

01.06.2003: Strategien

Der Zufall

RouletteIst die Börse eine Spielbank? Kann man "zufällig" besser als der Markt oder besser als Aktienfonds abschneiden? Eine Horrorvorstellung für jeden Spekulanten. In keiner Welt wird der Zufall so stark negiert wie in der der Anlageberatern, Analysten und Spezifikationen von Finanzprodukten. Das wichtigste Argument: "... nicht zufallig ... nicht dem Zufall überlassen ... usw.". Der Mensch an sich will die Zukunft berechenbar haben. Schon Albert Einstein sagte: "Gott würfelt nicht ..." und hatte unrecht. Mit unserer heutigen Erkenntnis könnte man sich fragen, "ob der Zufall Gott ist"?
 
Schon 1732 stellte Johann H. Zedler fest: "Zufälle sind die Umstände des ausserordentlichen Glücks, oder daraus das ausserordentliche Glück bestehet, welches nichts anderes ist, als eine Connexion natürlicher Umstände, die nicht von unserem Willen abhängen, mit dem Fortgange unserer Thaten, zu deren Verlauf sie unseren Absichten, entweder gemäß, oder zuwider, etwas beytragen.
 
Diese Umstände sind uns entweder von Anfange unserer Unternehmungen bekannt, daß wir uns danach richten können; oder sie ereignen sich wider Wissen, oder Vermuthen, welche letztere man Glücks - und Unglücksfälle oder unversehene Zufälle, ( CASUS FORTUITOS ) nennet.
 
Beyde, nehmlich sowohl die vorherbekannten als unversehenen, entstehen entweder blos aus dem gemeinen Lauffe der Natur; oder sie werden, ob sie gleich natürlich sind, dennoch von Gott, als dem Erhalter der Natur durch seine besondere Vorsehung zu besonderen uns offtmahls ...."

Liegt die Zukunft in der Vergangenheit?

Wie läuft die Konjunktur nächstes Jahr? Werden die deutschen Finanzinstitute ihre Probleme meistern? Steigert Siemens seinen Gewinn? Breitet sich der Terrorismus aus und es kommen neue Kriege? Fragen über Fragen. Diese und noch mehr sind wichtig für die Börse. An der Börse wird auf die Zukunft gewettet!

Wirtschaftsforschungsinstitute wollen errechnen wie die Konjunktur sich entwickelt. Ihre Ergebnisse: sie liegen grob richtig wenn sich die aktuelle Tendenz fortsetzt - die Richtungsumkehr verpassen sie regelmäßig. Firmen wissen manchmal, Wochen nach Quartalsende, wie das vorherige Quartal gelaufen ist und sind überrascht. Findet der nächste Krieg gegen den Iran, Korea oder ein anderes Land statt. Die potentiellen kriegführenden Parteien werden es heute noch nicht wissen.

Der Börsianer will jedoch die Zukunft beherrschen. Dazu betrachtet er die Vergangenheit und verlängert sie in Zukunft (mit technischen, fundamentalen oder sonstigen abtrusen Methoden). Ganz nah an der Zukunft ist die aktuelle Nachrichtenlage. Dazu sagte André Kostolany: "Im Allgemeinen sorgen Neuigkeiten nicht für neue Kurse, sondern die Kurse sorgen für Gesprächsstoff ...."

Die Random-Walk-Theorie

Die Theorie effizienter Kapitalmärkte geht davon aus, dass Aktienkurse um den "richtigen" Preis schwanken. Bei Markteffizienz im strengen Sinne entsprechen die Kurse immer den inneren Werten. Kursveränderungen treten nur dann ein, wenn es neue kursbeeinflussende Informationen gibt. Danach haben nur künftige Informationen Einfluss auf die Kurse. Zukünftige Informationen können gute oder schlechte Nachrichten bringen, der Neuigkeitswert entscheidet. Es läßt sich also keine Kursvorhersage treffen, da unbekannt ist, wie diese Nachrichten auf die Kurse wirken werden. Also folgen die Kurse einem Zufallspfad (Random Walk). Daraus folgt, dass Börsenkurse nach dem Zufallsprinzip entstehen und daher nicht aufgrund von Beobachtungen vergangener Zeiten vorhergesagt werden können. Die Zukunft ist zufällig! "Wirtschafts- und Börsenprognosen haben drei gefährliche Feinde: Statistik, Bilanzen und theoretische Postulate", stellte schon André Kostolany fest.

Zahlreiche Tests konnten keine Beweise für oder gegen diese These erbringen. Die Anhänger der Fundamentalanalyse lehnen natürlich diese These vehement ab - auch wenn sie nicht erklären können, weshalb Kurse sich wesentlich stärker bewegen als fundamentale Informationen dies rechtfertigen würden. Die Chartisten - oft einer Sekte nicht unähnlich - stöbern in der Vergangenheit von Aktien herum, studieren ihre Preisbewegungen und das Volumen und suchen nach Hinweisen, in welche Richtung sich der Kurs bewegen könnte. Sie sind der Überzeugung, dass der Aktienmarkt nur zu 10% von der Logik, zu 90% jedoch von der Psychologie regiert wird. Trotz ihrer fleißigen Suche nach den "Fußspuren im Sand" (Adam Smith über derartige Prognosen) können sie nicht erahnen wie die mentale Gemengenlage morgen sein wird.

Diese Erkenntnisse respektive Thesen (effiziente Märkte - Random Walk) brachten die Indexler hervor. Sie sind der Überzeugung, dass es unmöglich ist den Markt zu schlagen. Sie versuchen deshalb über den Kauf von Indizes den Markt nachzubilden.

Liegt die Zukunft im Glück?

"Bis jetzt ist noch kein wissentschaftlicher Beweis dafür erbracht worden, dass die Gesamtperformanve professionell verwalteter Portefeuilles besser gewesen wäre als das Ertragsergebnis willkürlich ausgewählter Portefeuilles" (Burton G. Malkiel - Princeton University). Was er von Börsenanalysten halte, die aus den Kursen der Vergangenheit auf die Zukunft schließen wollen, antwortete Walter Krämer von der Universität Dortmund: "Das ist Kaffeesatzleserei. Im Prinzip ist es Wurst, welche Aktien Sie kaufen. Es gibt da den Dart-Index: Werfen Sie sechs Wurfpfeile auf eine Ausgabe des Handelsblatt und kaufen Sie die getroffenen Aktien. Die meisten Börsenberater werden keinen besseren Tipp geben können".

Der demokratische Senator Thomas McIntyre demonstrierte das Motto "Dummheit schlägt Mittelmaß". Im US-Senat diskutierten die Senatoren im Ausschuss für Börsen und Banken über die Wertpapiergesetzgebung. Der Senator heftete ein Exemplar des Wall Street Journal an die Wand und zielte mit einigen Wurfpfeilen. Die zufällig getroffenen US-Aktien wurden notiert. Ergenis: Das "Dart-Depot" erzielte bessere Ergebnisse als alle Investmentfonds. In den USA siegten Dartwerfer gegen professionelle Gedmanager. Den Profis gelang ein Plus von 12%, die Dartwerfer kamen auf +38% - sie hatten einen Glückstreffer mit 174%. André Kostolany schrieb dazu: "Durch Zufall kann man oft die glücklichsten Dummheiten begehen."

Eine stockholmer Zeitung übergab an fünf erfahrene Börsenprofis je 10000 Kronen zur Spekulation. Sie wählten die Aktien mit großer Sorgfalt aus. Um den Reiz zu erhöhen, holte man als weiteren Mitstreiter den Schimpansen Ola dazu. Der traf seine Auswahl schnell und mit Dartpfeilen und siegte durch einen Volltreffer. Kaderli berichtet vom Portefeuille "Monkey Business" des Forbes Magazin. Es wies damals eine Kurszunahme von 70% aus. Der Dow Jones (DJIA) erreichte in der gleichen Zeitspanne +15%. Beim Wall Street Journal tritt immer wieder ein Affe erfolgreich gegen erfahrene Fondsmanager an. Die Zeitschrift Forbes stellet 1967 ein Dart-Portfolio aus 21 Aktien zusammen. Nach 17 Jahren wurde der Test abgeschlossen. Das Dart-Depot war 370% besser als der Marktdurchschnitt und weit erfolgreicher als jeder Portfoliomanager. Dazu Malkiel: "Die Vorhersage von Finanzdaten scheint eine Wissenschft zu sein, die die Astrologie respektabel aussehen lässt".

Seit 16 Monaten läuft das Experiment DAX-Lotto. baer45 war das Werfen mit Dartpfeilen zu gefährlich und die Haltung eines Schimpansen zu teuer. Er läßt sich deshalb den Zufall durch die Samstagsziehung von Lotto liefern. Bis zum heutigen Tage (01.06.03) entwickelte sich das DAX-Lotto-Depot um 9% besser als der DAX. Es gibt keine reinen DAX-orientierten Fonds die mithalten könnten. Die überwiegende Mehrzahl dieser Fonds ist nicht einmal in der Lage den DAX zu schlagen.

Die Vorteile / Nachteile des Zufalls

Er läßt sich nicht durch Nachrichten, Sympathien respektive Antipathien, Geschäftsberichte, Charts usw. korrumpieren. Die Wahrscheinlichkeit ist also groß, dass man außerhalb der Hauptströmung schwimmt. Ein wichtiger Aspekt um zu den Siegern zu gehören. Auch hat er ein Auge auf aktuell gemiedene Werte und ist deshalb in der Lage sein Glück herauszufordern. Dabei ist diese Anlagestrategie diejenige mit dem geringsten Arbeitsaufwand. Es bleibt mehr Zeit das Leben zu genießen!

Keine Vorteile ohne Nachteile. Es braucht den unbändigen Mut diesen Weg zu gehen. Man wird sich an keinen Analysen - so wie der Besoffene am Laternenmasten - festhalten können. Auch wird es nie möglich sein einen pseudowissentschaftlichen Beweis, auf Basis von statistischen Rückrechnungen, zu liefern. Das Volumen an Möglichkeiten ist zu groß und daher nicht berechenbar - so wie die Zukunft!

 
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Abenteurer:

Wie immer liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen!

 
19.02.04 17:31
Schönes Layout!

und ganz klar wiederholt sich die Vergangenheit, nicht nur an der Börse!

Grüße Abenteurer
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lehna:

So ists Abenteurer...

 
19.02.04 17:36
"Diesmal kommt alles anders" sind die Worte,die einem Spekulanten das meiste Geld kosten...
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>Depots
Abenteurer:

Sitmmt aber,

 
20.02.04 12:58
die Tücke liegt aber auch bei diesem Satz im Detail. Eine falsche Interpretation, eines negativen Umstandes hat positive Folgen!

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Abenteurer:

Hab gerade eine neues Forum eröffnet,

 
20.02.04 13:02
es hier ausgegliedert weil es um ein politisches Thema geht, würde mich aber sehr über Eure Meinung freuen.

Schaut mal rein „Da is was im Bush“

Danke im voraus!
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Nickitas:

Dumm ist der, der Dummes tut! (Forrest Gump)

 
20.02.04 13:28
Vom Wurme wurdet ihr zum Menschen, laut Drawins Theorie!!!
Doch an der Börse Sieht man eindeutig, dass Charles Drawin gar nicht so Unrecht hat.
Denn ist ein Mensch nicht mehr Affe, als irgendein Affe???

Gruß Nickitas
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Abenteurer:

@Nickitas

 
20.02.04 18:30
Ja, wir sind alle Affen und auch von der Fruchtfliege sind wir gar nicht so weit entfernt, genetisch betrachtet zumindest!

Ich hab lange überlegt woher ich Deine ID kenne, jetzt ist mir die Geschichte wieder eingefallen. Handelst Du auch mit Postanweisungen?

Grüße Abenteurer
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geldschneider:

Dumm ist wer 80 % seines Depots in einen Wert

 
22.02.04 18:04
investiert und keine Ahnung hat, wie die Aktionärsstruktur aussieht.

Es ist schon dumm genug in einen Wert 80 % zu investieren, der noch keine Gewinne macht also hoch spekulativ ist, dann aber noch Börsenwissen gleich Null, das schlägt doch dem Faß den Boden aus.

soviel Dummheit das tut schon weh!

Beispiel im GPC Thread


GPC wird die 200 Euro sehen ! Ich habe 70 Prozent in GPC investiert und werde weiter GPC kaufen. Mich nappted kein Institioneller !

God save GPC !
Name wurde herausgenommen!

Auf die Frage nach der Aktionärszusammensetzung aber keine Ahnung!
Das sei ja gar nicht wichtig und Großinvestoren möchten nicht erkant werden meint er!

Irgendwann las ich er hätte 80 %, kann mich auch irren!, aber er kauft ja weiter, dann kommt das ja hin mit dne 80 %



Manche lernens nie?

http://www.ariva.de/board/189570/...85150&search_id=&search_full=&636

http://www.ariva.de/board/189067/...585150&search_id=&search_full=&42

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geldschneider:

Noch dümmer ist, wer aus seinen Fehlern nichtlernt

 
22.02.04 18:08
Derselbe Investor schrieb bei Ariva:

http://www.ariva.de/board/43881/thread.m?a=&jump=198317&#jump198317


   23. Ich habe alles verloren !      13.10.00 01:00  
Meine Gewinne von 80.000,- + mein Einsatz von 80.000,- haben sich in Gischt
aufgelöst.
DER Kahn fahrt schon unter Wasser auf Pump ( 100.000,- ).
Als U-Boot Fahrer macht es auch einmal Spaß, nur leider sind auch schon
vom U-Boot ein paar Nieten ( Priceline,Aeco ) geplatzt.
Es wird arg kritisch und Land ist noch nicht in sicht.
Viele Kameraden sind auf der Strecke geblieben ( pleite ! ) oder sind
wie ich schwer verletzt.
Ich fahre durch die Hölle und sehe nur noch ROT !!! Rote Zahlen auf den
Intrumenten meines Schiffes.
Bald müssen wir Auftauchen um Luft zu holen.

B.... ( What should I do with an ill Sailer ? )
..........  

Ja da kann man locker in GPC investieren ist ja eine total sichere Sache, wie er meint!

Kann man denn wirklich so dumm sein?

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Nickitas:

@abenteurer

 
22.02.04 21:11
Ich muss dich enttäuschen, aber Postanweißungen sind nicht so mein fall ;-)  Ich stehe wie die meisten "Dummen" auf mehr Pep! Es muss Gribbeln, in den Fußnägeln, nur selbst bei Aktien Passiert nicht wirklich etwas. Optionsscheine sind schon besser, aber da hab ich leider noch nicht allzu viel Erfahrung und einfach drauf los, wie die meisten "Dummen" liegt mir nicht, da könnte ich mein Geld auch verbrennen oder U-Boote mit fehlenden Nieten Kaufen @ Geldschneider!!!

@ 54reab, Meiner Ansicht nach es gibt kein glück, nur "Kosmische Zweckmäßigkeit"!!

Wenn man behauptet, dass irgendeiner "Dumm" wäre, der irgendeinem Gerücht hinterher rennt, wäre es nicht nur Falsch, sondern man würde sich selbst in den Anus beißen!!! Weil selbst die „Klügsten“ Spekulanten rennen Irgendeinem Geist hinterher (dadurch auch das Wirrwarr). Aber das macht das ganze doch erst richtig Interessant, oder was meint ihr?

Mann kann nicht von Dummheit sprechen, wenn irgendjemand etwas nicht weiß oder es nicht sofort versteht. Weswegen bin ich dieser Meinung?!?

1 Die Bildung in Deutschland ist mies, und unsere "Stolzen" Politiker (die meisten über 50 J) schreiben vor, was ein Kind heutzutage Lernen soll! Doch es lernt nicht das was man im leben braucht! Jeder weiß was gemeint ist!

2 Der Babysitter, „Fernseher“ (Film: Gable Guy :-) Der nur die Realität verzehrt und unser Gehirn mit sinnlosem Kunterbunten Kauderwelsch zu Bombardiert!! Ich glaube, über dieses Thema brauch ich nicht weiter schreiben!

3 Und das Komplizierteste, was so leicht niemand aus sich rausbekommt, ist das Sicherheitsbewusste Denken. Sicherer Job, Sicheres Gehalt, Sichere Wohnung/Haus ….! Erst wer alles Verloren hat, und es schafft, es sich wiederzuholen, weiß wies geht!! Derjenige braucht sich um nix mehr zu sorgen! Nur viele wollen keinen schritt zurücktreten, sie trauern lieber vergangenem hinterher!


In tiefster Trauer ;-) Nickitas
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faulersack:

Auf die Thread Überschrift ...

 
22.02.04 23:31
1) Blind, weil keine Ahnung 2) Blind, weil Geldschein auf den Augen  
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Abenteurer:

@Nickitas

 
23.02.04 15:36

Was kann ich da noch sagen, himm, grins!

Ich glaube das Sicherheitsbewusstsein der Deutschen könnte eine ganz eigene Rubrick füllen. Man fragt sich natürlich warum, die Deutschen nicht aus den Zeiten der großen Inflation Anfang dieses Jahrhunderts gelernt haben, dass das Sparbuch eben doch nicht so sicher ist wie sie zu glauben meinen.(Gewinner waren damals Leute mit vielen Schulden!)  Noch nicht einmal die Notenbanker, ganz zu schweigen von der Politik, nicht einmal die hat es verstanden.

In Deutschland zählt weiter das Motto, "Lieber keine Inflation, dafür 5 Mio. Arbeitslose!"
Das schafft dann so richtigen Mehrwert!


@Faulersack, hab Dein Posting leider nicht so ganz verstanden, bin wohl blind weil keine Brille auf!

Grüße Abenteurer (eigentlich auch ein fauler Sack)

 
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geldschneider:

Dummheit kann weh tun!

 
24.02.04 21:00
15. Schwarzbuch Börse 2003 erschienen
Die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre e.V. (SdK) hat wieder ein " Schwarzbuch Börse" über die
Schattenseiten des Kapitalmarkts 2003 herausgebracht. Skandale, Missstände und Betrügereien rund
um das Börsengeschehen werden darin anschaulich dargestellt. Zahlreiche der aufgezeigten
Missstände lassen sich drei Kategorien zuordnen:
- entweder haben die verantwortlichen Gremien zu ihrem Vorteil auf Kosten der Aktionäre gehandelt;
- oder die Be- und Abstimmenden waren selbst Aktionäre und haben diese Stellung zum Schaden
ihrer Miteigentümer ausgenutzt;
- oder die Unternehmensverantwortlichen haben - zwar ohne eigenen Nutzen, dafür aber mit
erheblichem Eigenverschulden - Fremdvermögen in großem Maße versenkt.

Die Berichte zeigen, dass trotz bereits erfolgter Gesetzesänderungen noch viel für den Anlegerschutz
getan werden muss. Das Schwarzbuch soll Anlegern aber auch helfen, aufziehende Gewitterwolken
frühzeitig zu erkennen und die notwendigen Konsequenzen zu ziehen.
Im Schwarzbuch Börse 2003 sind folgende Firmen erwähnt:
4MBO, A. Friedr. Flender, Advanced Medien, Ahold, Alexander Falk Holding, Alexanderwerk, Alstom,
Articon Integralis, Arxes, Beiersdorf, CBB Holding, co.don, Commerzbank, CompuGROUP, Condomi,
Datasave, Deutsche Telekom, Distefora, Ision, e.on, Edcar, Edscha, EM.TV, Fast TV, FJH, Gestra,
HIAG, Hornblower Fischer, HVB, International Media, Mannheimer Leben, Müllermilch, Parmalat,
Passport, Pixelpark, ProSiebenSat.1, PWC, Rhodia, Sachsenmilch, The Fantastic Corp., Thüga,
UBAG, Vogt electronic, W.E.T., WCM, Wella
Das Schwarzbuch ist gegen eine Schutzgebühr von 10 Euro (incl. Porto und
Versand) in bar zu beziehen über die

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Abenteurer:

Wo ist Baer45??

 
24.02.04 21:12
Wenn ich mich gut erinnere hatten wir neulich eine Diskussion über die Einflüsse der Euroaufwertung auf die deutsche Wirtschaft. Komisch, dass der DGB so etwas fordert. Man hat wohl Angst, die Aufwertung könnten noch ein paar Arbeitsplätze kosten?!!!

Noch immer bin ich der Meinung, dass diese Aufwertung (durch die Inflationsgläubigkeit der EZB verursacht) uns allen, in großem Maße schadet.

Die Zinsen müssen runter, der EZB gehören die Statute geändert!

..und wer Betrug heißt, ist ein Betrug oder?
 
Grüße Abenteurer


Dienstag 24. Februar 2004, 19:41 Uhr
DGB: Die Europäische Zentralbank muss sofort reagieren

Berlin (ddp.vwd). Angesichts des sinkenden Vertrauens der Unternehmen in die Konjunkturerholung fordern Gewerkschafter und Ökonomen die Europäische Zentralbank zum Handeln auf. Die Eintrübung des Ifo- Geschäftsklima-Index hängt laut DGB-Vorstandsmitglied Heinz Putzhammer direkt mit dem starken Euro zusammen. «Die EZB muss sofort reagieren», forderte Putzhammer in der in Berlin erscheinenden Zeitung «Tagesspiegel» (Mittwochausgabe). Zusätzlich befürwortet Putzhammer direkte Interventionen auf den Devisenmärkten, um die Aufwertung des Euro zu stoppen. Diese beiden Instrumente seien jedoch nur ein Teil, um den Aufschwung zu unterstützen. Auch müssten die Investitionen der öffentlichen Hand gestärkt werden, um den Konsum anzukurbeln. Vor allem die Kommunen müssten rasch vom Bund mit Geld ausgestattet werden. Dafür will Putzhammer auch eine höhere Neuverschuldung in Kauf nehmen. Nach drei Jahren Stagnation dürfe der jetzige Konjunkturaufschwung um keinen Preis gefährdet werden, sagte Putzhammer.

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js111:

Ah, Abenteuerer, jetzt weiss ich, fand den

 
24.02.04 21:31
Thread mal gut (immernoch)- daher kannte ich Dich also.

Ich les die Tage genauer. Irgendwann kommt die Blase zum Platzen, rechne aber jetzt nocht nicht damit, geht bald wieder hoch nach ner Erholung.

Mitte des Jahres dann raus...ganz sicher
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Abenteurer:

@Geldschneider

 
24.02.04 21:32
Des einen Leid , des anderen Freud !

Ich hab mich vor einiger Zeit bei Alstom eingekauft und es läuft ganz prächtig wie ich finde!
Ich werde mir gleich mal die anderen Werte auf dieser Liste vornehmen, den was jetzt „niemand“ haben will ist oft morgen bares Geld wert. (Manches ist natürlich auch Pleite!)

Zu Advanced Medien weiß ich nur oberflächliches zu berichten, daher möchte ich mich lieber der Meinung enthalten!

Viele Grüße Abenteurer

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Abenteurer:

@js111

 
24.02.04 21:39
Geh lieber jetzt raus und im Sommer rein oder deck auf unterbewertetet noch immer am Boden liegende Werte um, falls Du dass nicht schon getan hast! Meine genaue Meinung zur aktuellen Lage findest Du unter „Nasdaq kleine Crash im Februar“. Sie Dir auch mal die Aktien der „Erneuerbaren Energien“ an, die liegen so am Boden, da geht es eigentlich nur noch Richtung Norden oder halt pleite.

Grüße zurück
Abenteuer
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geldschneider:

Dumm ist wer glaubt an der Börse kann man sein

 
24.02.04 22:14
Geld im Schlaf verdienen, und nichts dazulernen will,
indem er z.B. das Schwarzbuch 2003 vom SDK ablehnt siehe #103

Weil sich auch aus der Vergangenheit etwas lernen läßt, und man Muster erkennen kann, die einen vor "faulen Eiern" künftig bewahren sollen!

Börse online schreibt dazu:
"Gesammelte Skandale
Das Werk listet 45 Unternehmen auf, bei denen Skandale, Tricks und Gaunereien zu teils deutlichen Vermögesnschäden bei Anlegern führten."

Ich bin mir nicht zu schade dafür, das Buch zu lesen, um meinen Horizont zu erweitern!
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geldschneider:

@Abenteuerer, wenn Du traden willst,

 
24.02.04 22:27
dann kannst du in so einen Wert ja investieren!
Für eine Anlage lohnt sich so ein WErt  nicht!

Solche WErte stürzen aber auch wie eine heiße Kartoffel
aus den Händen, ab.

Und wieder sind wir beim Thema, die Dummheit ist grenzenlos, zu investieren in ein faules Ei, na ja, da kannst Du auch Lotto spielen'!
Oder was gibt es hier für eine Tournaroundstory?
Mangementwechsel?
Aufkäufer?
Dann sollte dich aber auch interessieren, was mit Alstom faul ist!
Ich weiß es nicht! Und Du?

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Abenteurer:

@Baer45

 
25.02.04 09:53
Ich habe mir gestern Abend mal Deine Theorie vom Zufall vorgenommen, und folgendes ist zu sagen :

Die gesamte Zufallstheorie wird hinfällig, überlässt man die Auswahl des Zeitpunktes zur Anwendung jener Theorie einem einzelnen Menschen.

Wie ein guter Freund mir sagte: „Die Philosophen streiten, sie glauben nicht an den Zufall. Es existiert der Zufall nicht, nur das Prinzip von Ursache und Wirkung!“

Grüße Abenteurer
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Abenteurer:

@Geldschneider

 
25.02.04 10:00
Ich kann kein Haar in der Alstomsuppe entdecken! Wir sollten trotzdem lieber in das Alstom-Forum wechseln, den dieses soll ja der Dummheit vorbehalten sein! :-)

Viele Grüße Abenteurer
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bogard:

Zusammenhang von Dummheit, Psychologie und Zufall

 
25.02.04 10:25

Inhaltsverzeichnis

Ein Essay über die Tücken des Nicht-Wissen-Wollen-Könnens



Was ich über die Börse gelernt habe



Von Dipl.-Psych. VOLKER DITTMAR


In diesem Essay beschäftige ich mich mit der Fähigkeit des Menschen, komplexe Muster zu erkennen, am Beispiel der Börse. Computer sind gute Rechner und sehr schlechte Mustererkenner, beim Menschen ist dies genau umgekehrt: Wir erkennen Muster auch unter den schlechtesten Bedingungen.

Wir erkennen sogar Muster, wo keine sind.

Offensichtlich ist dies, wenn wir uns die Wolken betrachten oder willkürlich Tinte auf einem Blatt Papier verspritzen. Stets sehen wir vertraute Muster. Nicht so offensichtlich ist dies, wenn wir die Welt deuten, denn dann meinen wir, die Welt selbst zu sehen, wo wir doch nur eine Mustererkennung und eine Musterergänzung durchführen. Alles, was wir sehen, basiert auf unserem Wissen und unserer Erfahrung und wird dadurch beeinflusst.

Diese "Tendenz zur guten Gestalt" analysiere ich im Folgenden am Beispiel der Börse. Ich werde ihnen zeigen, was übersinnliche Wahrnehmung und Spekulation an der Börse für verblüffende Gemeinsamkeiten besitzen.

Eine "Psychologie der Börse" im strengen Sinne des Wortes gibt es natürlich nicht, nur eine Psychologie der an der Börse tätigen Menschen ...
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geldschneider:

@bogard, Link fehlt! o. T.

 
25.02.04 10:31
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Reinerzufall:

so ein zufall! o. T.

 
25.02.04 10:32
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bogard:

@geldschneider

 
25.02.04 10:32
Teil 1 bis Teil 5 müssten verlinkt sein.
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Abenteurer:

Ich nehme mir die Theorie heute Abend vor

 
25.02.04 10:47
Morgen haste dann meine neue „Schmähschrift“ :-)

Grüße Abenteurer
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js111:

He Abendteurer, danke...

 
26.02.04 15:33
...bin allzu dolle auch nicht investiert. Momentan hab ich BOV Syzygy und Elec.Line.

Im Sommer werd ich aber nicht reingehen. Die Zinsen gehen doch dann wieder hoch. Da bin ich dann lieber etwas weniger gierig.

V.Gr. Jörg S.
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geldschneider:

@Bogard , das ist aber link!

 
26.02.04 15:44
Teil 1 bis 5 ist verlinkt!???

AHA, wo?

Willst du uns für dumm verkaufen?
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bogard:

@geldschneider

 
26.02.04 15:53
Ne will ich nicht. Bei mir ist die Schrift blau und unterstrichen. Wenn ich es anklicke werde ich auf die entsprechenden Seiten weitergeleitet. Warum das bei Dir nicht so ist, weiss der Geier.
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BarCode:

Bei mir geht es

 
26.02.04 15:53
einfach auf die blauen Zeilen im Verzeichnis clicken.

Gruß BarCode
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geldschneider:

Hab ich doch auch gemacht!

 
26.02.04 16:05
Nun hat sich endlich ein Fenster aufgemacht , ohne daß ich es bemerkt habe!
Das hat sich gleich nach unten abgelegt!

Warum funktioniert das bei mir nicht?
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Abenteurer:

@bogard

 
01.03.04 14:37
Ich habe es gestern endlich geschafft, mir Dein „Essay über die Tücken des Nicht-Wissen-Wollen-Könnens“ durchgelesen.
Folgendes ist zu sagen: Lange habe ich kein solches Essay, mit so genauer Analyse des Geschehens an der Börse, mehr gelesen. Auch wenn meine Meinung in einigen unwesentlichen Punkten von diesem Essay abweicht, so stellt es doch für mich in seien wesentlichen Punkten eine Tatsache dar. Hochgradig interessant fand ich, dass der auch von Andre Kostolany zitierte Satz: „Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!“ auf Joseph Goebbels zurück geht. Wieder so ein „Paradoxem“ der Börse. Klar, auch ein Nazi kann etwas wahres sagen, trotzdem werde ich mir zukünftig zwei mal überlegen, diesen Satz zu zitieren. Grundsätzlich stelle ich wieder für mich fest, dass man bei der Beurteilung des Börsengeschehens doch lieber auf  die Theorien der Psychologen oder Philosophen hören sollte, als auf die der Volkswirte und BWLer.

Sehr schöner Beitrag!

Viele Grüße Abenteurer
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Abenteurer:

Ist Dummheit genetisch bedingt?

 
22.03.04 13:53
Wie beschrieben glaube ich, dass die menschliche Dummheit grenzenlos ist. Erweitern könnte man es nach dieser folgender Theorie um den Nebensatz: ..so grenzenlos, wie die Genetik!  

Viel Spaß,
Abenteurer

Auszug Carlo M. Cipolla in: “Allegro ma non troppo – Die Rolle der Gewürze und die Prinzipien der menschlichen Dummheit”

Zweites Kapitel. Das Zweite Prinzip

Die gegenwärtig in der westlichen Welt vorherrschenden kulturellen Tendenzen treten für ein auf Gleichheit basierendes Verständnis vom Menschen ein. Man stellt sich den Menschen gern als Massenprodukt eines perfekt konzipierten Fließbands vor. Insbesondere die Genetik und die Soziologie bemühen sich, mit einer ungeheuer beeindruckenden Zahl wissenschaftlicher Daten und Definitionen nachzuweisen, dass alle Menschen von Natur aus gleich seien und dass, wenn ein paar Menschen gleicher seien als andere, dies auf ihre Erziehung und ihr soziales Umfeld, keineswegs aber auf Mutter Natur zurückzuführen wäre.

Diese Ansicht ist weit verbreitet, auch wenn ich persönlich sie keineswegs teile. Vielmehr ist es meine feste, durch jahrelange Beobachtungen und Versuche gestützte Überzeugung, dass die Menschen nicht gleich sind, dass es Dumme gibt und solche, die es nicht sind, und dass der Unterschied nicht von kulturellen Kräften oder Faktoren, sondern durch biogenetische Winkelzüge einer undurchschaubaren Natur bestimmt wird. Jemand ist in dem gleichen Maße dumm, wie ein anderer rote Haare hat; jemand gehört zur Gruppe der Dummen in der gleichen Weise, wie ein anderer zu einer Blutgruppe gehört. Kurz gesagt: Jemand wird dumm geboren, weil eine undurchschaubare, unkontrollierbare göttliche Vorsehung das so will.

Auch wenn ich der Überzeugung bin, dass ein Anteil (…) der Menschen dumm ist und das nur, weil die Vorsehung es so wollte, bin ich trotzdem nicht reaktionär und versuche keineswegs, Klassen und Rassendiskriminierung durch die Hintertüre wieder einzuschleusen. Ich glaube fest, dass die Dummheit ein in jeder menschlichen Gemeinschaft anzutreffendes Merkmal ist und dieses Merkmal sich in einem konstanten Verhältnis gleichmäßig verteilt.

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stiller teilhaber:

stimmt, abenteurer

 
22.03.04 19:03
das problem der dummheit ist, daß sie unkaputtbar ist.
nicht nur, weil die beschreibung des dummseins den dummen gar nicht erreichen kann (denn könnte sie es, wäre der dumme ja nicht dumm *gg*) heißt: daß er weder belehr- noch reformierbar ist.
sondern sehr viel mehr auch, weil paradoxerweise sich der besonders dumme oft auch noch für den ganz besonders oberschlauen hält und alle anderen (= die nicht so schlau sind wie er) für dumm. (auch hier wieder: denn der wirklich schlaue, wüßte ja daß, bzw. wenn er dumm wäre.)
und demzufolge hält er dann auch nur alle ähnlich dummen für mindestens so schlau, wie er sich selbst wähnt.
und bezieht daraus weitere bestätigung, daß, bzw. wie schlau er doch ist (und alle anderen dumm) ;-)

gleichwohl gilt, daß ein dummer nicht per se dumm sein muß.
auch kein dumm geborener ;-)
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Depothalbierer:

Der Vorteil der Klugen ist, daß sie sich dumm

 
22.03.04 22:00
stellen können.
Umgekehrt ist es schon schwieriger.
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diluca:

dummheit

 
22.03.04 22:21
ich finde das es schon richtig ist das es dumme und kluge menschen  gibt,sonst könnten wir klugen überhaupt nicht auffallen !
weil die dummen meinen sie sind die klugen .
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geldschneider:

Für wahr, für wahr ,Timotius! o. T.

 
23.03.04 00:16
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Abenteurer:

Arroganz ist einer der dümmsten

 
23.03.04 13:47
Eigenschaften die ein Mensch haben kann. Arroganz ist nichts weiter als ein dummer Minderwertigkeitskomplex, der Menschen von Zeit zu Zeit befällt. Eine Minderwertigkeitskomplex ist "per se" dumm, denn jeder Mensch hat den selben Wert ob er nun dumm ist oder nicht!

Grüße Abenteuer
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geldschneider:

Dumm ist, wer sich Fehler nicht

 
30.03.04 04:43
eingesteht!Verluste nicht begrenzt, und sich in eine Aktie verliebt, die bis jetzt eine Lüge nach der anderen aufgetischt hat!Die unendliche Gechichte seit Mai 2003!Aus der damals versprochenen fusin wurde nichts,aber Herr Dauer, der Vorstand, ließ sich immer neue Geschichten einfallen, um die AG am leben zu erhalten!Bringt gutes Gehalt, da lohnt es ich schon! sonst ist er arbeitslos! Und die paar Aktien die er hält! Reine Pseudokäufe! Ist selbst nicht von seinem Tun überzeugt!Advanced medien, das jüngste Beispiel, will nun die nicht genannte Firma, bei der sie im Bieterverfahren gewonnen haben sollen, von den Aktionären finanzieren lassen!Das ist des Rätsels Lösung! Fragte sich doch jeder, wei die klamme Firma einen Kauf finanzieren will!die Katze soll im Sack gekauft werden! Und der dumme Aktionär darf zahlen! In was er investiert darf er nicht wissen!Wer ist noch so blöde und investiert da??Ich finde es nur traurig, daß das Bafin nicht längst eingeschritten ist! An sich eine fürchterlich traurige Gechichte!
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geldschneider:

Dumm ist wer sich Fehler nicht

 
30.03.04 04:49

eingesteht!       (Der Editor hat den Text oben zusammengeschissen!)

Verluste nicht begrenzt, und sich in eine Aktie verliebt, die bis jetzt eine Lüge nach der anderen aufgetischt hat!Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1443637

Die unendliche Gechichte seit Mai 2003!Aus der damals versprochenen Fusion  wurde nichts,aber Herr Dauer, der Vorstand, ließ sich immer neue Geschichten einfallen, um die AG am leben zu erhalten!

Die AG am Leben zu erhalten bringt gutes Gehalt, da lohnt es ich schon! sonst ist er arbeitslos!

Und die paar Aktien die er hält! Reine Pseudokäufe! Ist selbst nicht von seinem Tun überzeugt!

Advanced medien, das jüngste Beispiel, will nun die nicht genannte Firma, bei der sie im Bieterverfahren gewonnen haben sollen, von den Aktionären finanzieren lassen!Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1443637

Das ist des Rätsels Lösung! Fragte sich doch jeder, wei die klamme Firma einen Kauf finanzieren will!die Katze soll im Sack gekauft werden!

Und der dumme Aktionär darf zahlen! In was er investiert darf er nicht wissen!Wer ist noch so blöde und investiert da??

Ich finde es nur traurig, daß das Bafin nicht längst eingeschritten ist! Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1443637

 

An sich eine fürchterlich traurige Geschichte!

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Versäger:

Ich enthalte mich hier eines Kommentars,

 
01.04.04 11:19
da der Vorstand gegen kritische Aktionäre mit unbegründeten Strafanzeigen vorgeht.
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geldschneider:

@Versäger, so ist es!

 
01.04.04 12:41
Da ging es in der Anzeige allerdings darum, daß Herr Dauer begründete, der "Kritiker"
wäre aus den Reihen des alten Vorstandes, bzw. hätte Insiderwissen, was nicht der Fall
war!
Darum, die Anzeige. Ich hatte mit der Person Kontakt aufgenommen! Die Angelegenheit wurde nicht weiter verfolgt!

Im Wallstreet Board tummeln sich allerdings tatsl. Individuen, die auch mir schon mit
Anzeigen gedroht haben! Der gibt sich gar aus ein Sprecher des SVK zu sein!
Dabei steht Advanced M. im Schwarzbuch des Jahres 2003!

Ich habe das dem BAfin weitergemeldet! Und auch Wallstreet, die sahen keinen Grund den
Schreiber zu sperren!

Das ist schon ein Wirtschaftskrimi!
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Versäger:

Die Anzeige meinte ich nicht

 
02.04.04 12:01
das Verfahren gegen mich wurde zunächst eingestellt und nach Beschwerde von Advanced Medien wieder aufgenommen. Meine Vorwürfe waren zwar berechtigt, trotzdem wurde ich von Wallstreet-Online ohne Begründung gesperrt. Es betraf Vorwürfe zum Thema Bilanzierung und Wirtschaftsprüfung, das Wissen der Konsortialbank um "drei mittelständische Abnehmer" und die Widersprüchlichkeiten von Herrn Dauer zur Rückforderungsansprüchen gegenüber dem französischen Lieferanten bzw. das Unterlassen einer Meldung nach §92 Abs. 1 Aktiengesetz durch Herrn Dauer direkt nach Amtsantritt sowie das Unterlassen, die Bilanz 2000 als in wesentlichen Teilen (Ergebnis) als fehlerhaft darzustellen und zu korrigieren. Die Staatsanwaltschaft in München hatte wohl keine Lust, gegen Herrn Dauer zu ermitteln und stellte daher das Verfahren gegen mich ebenfalls ein.

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geldschneider:

@Versäger Aktionäre lassen sich für dumm verkaufen

 
04.04.04 00:39

Verstoß gegen das Aktiengesetz bei Adv.M. liegt wohl in mehreren Fällen vor!
Meines ERachtens auch Kursmanipulation durch Verbreiten von Meldungen, die dann nicht eintreffen.

Beschlossener Reversesplit wurde auch nicht zeitnahe vollzogen! Bis die Deutsche  Börse davon Wind bekam! Als es dann nach viel zu langer Zeit auf Druck seitens der Börse geschah,raste der Kurs erst mal in den Keller!
Weil die Aktionäre den Split längst vergessen hatten!
DerReversesplit sollte die Fusion zu einem Medienpartner ebnen! Der blieb aber aus!

Zaubert dann nach  langem Zögern, ohne Ankündigung einen Branchenfremden aus aus dem Hut, na wenn das nicht Kursmanipulation war!?

Und Herr Dauer wird für diesen unsauberen "Schachzug" noch gelobt von den Aktionären!

Wie dumm viele  Aktionäre doch sein können!

Da sind wir wieder beim Thema:

Die Dummheit ist grenzenlos!Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1450157

gruß

geldschneider
Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 1450157

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Abenteurer:

Was man mir da von Ariva zuschickt ist kaum noch

 
28.09.04 13:11
an Dummheit zu überbieten. Miese Rattenfänger, die mit der Angst der Menschen Geld verdienen wollen, seit ihr! Schäm Dich Arivateam, und verschone mich bitte zukünftig damit!

Viele Grüße Abenteurer


Deutschland am Vorabend
der Weltwirtschaftskrise – RETTEN SIE IHR GELD!
In den USA ist Dr. Martin Weiss längst eine Institution. Der Investment-Profi redet KLARTEXT, analysiert schonungslos die Börsenlage und empfiehlt die dazu passenden Anlageinstrumente. Mit großem Erfolg – Leser seines Börsendienstes "Sicheres Geld" erzielen bereits heute Renditen von bis zu 220 Prozent! In den kommenden Wochen und Monaten, da ist sich Dr. Weiss 1000-prozentig sicher, können die Gewinne WEITAUS HÖHER ausfallen! Lernen auch Sie diese kaum bekannten, aber äußerst effektiven Geldanlagen kennen. Kostenlos und völlig ohne Risiko mit dem 30-Tage-Gratis-Test!

Augenblicklich ist Dr. Martin Weiss, Deutschlands Anlegerschützer Nr. 1, äußerst besorgt. Lesen Sie selbst: "Hüten Sie sich vor dieser trügerischen Ruhe. Die Lage an den Aktienmärkten scheint entspannt – keine großen Ausschläge nach unten oder oben, keine dramatischen Verluste. Es gibt kaum einen Anleger, der nicht an einen Aufschwung glauben und die Profite der letzten Monate ausbauen möchte. Tatsache ist jedoch: Es brodelt und knirscht an den Finanzmärkten – wir tanzen auf einem Vulkan, der kurz vor dem Ausbruch steht

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Depothalbierer:

Abenteurer, was hat man Dir denn zugeschickt?

 
28.09.04 13:39
Den o.g. Text, oder noch was Anderes?

Den Brief von Doc Martin hab ich auch schon per Post bekommen, sein Blatt werde ich aber nicht kaufen, denn schließlich hat er scho Alles vorher verraten.
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Abenteurer:

Ja den Text hat man mir zugeschickt,

 
28.09.04 15:53
natürlich noch mit netten Bildchen und in Farbe! Das ist alles großer Quatsch was die da erzählen, miese Panikmache! Verraten hat er nur ein paar übersteigert dargestellte Fakten. Alles in Allem reine Polemik oder auf gut Deutsch: "dummes, pessimistisches Gequatsche bzw. eine lausige Analyse der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen!"  
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Kritiker:

@ Abenteurer

 
28.09.04 16:26
Deinen Mammutartikel habe ich im Schnell-Lese-Verfahren durchackert.
Ich glaube, ich bin jetzt dümmer. - (?)
Unsere größte Selbsttäuschung besteht darin, daß wir glauben, die Menschheit werde durch den Zeitablauf von selbst gescheiter.
Alex.v.Humboldt: "Was nützt der Fortschritt der Technik, wenn sie den Menschen nicht glücklicher macht!"
Unsere Gesinnung entfernt sich immer mehr von Aristoteles und Kaiser Marc Aurel, anstatt sich ihnen zu nähern.
Wir ALLE quatschen zu viel - und hören zuwenig zu. - Kritiker.
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Abenteurer:

@Kritiker

 
28.09.04 20:04


Lieber Kritiker,
dieses Pamphlet bezeichnen bitte nicht als meinen Artikel!
Ich stimme Dir zu, dass viel geredet wird und fast keiner zuhören will.
Selber schuld, kann man da nur sagen, denn nur durchs Zuhören lernt man auch etwas.

Diesen Artikel muss man auch nicht gelesen haben, denn er kann einen nur aufregen oder verdummen. Las Dich also nicht von diesem Quatsch beeinflussen. (Machst Du nicht, ich weiß!) Das will ich allen anderen auch raten: Glaubt ihnen nicht, die, die das Ende der Welt verkünden, glauben selber nicht daran, sondern versuchen nur Ihnen das Geld aus der Tasche zu ziehen!

Eine sehr schönes Zitat, hätte ich von dem Humboldt gar nicht erwartet!

Viele Grüße Abenteurer
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12.10.05 15:34
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geldschneider:

Ich sage nur ein Wort: Feedback

 
19.10.05 17:06
Ist auch so ein toller Laden, und die Aktionäre drohen im Wallstreetboard anderen schon, dass Herr Moffat sie anzeigen könnte, weil sie was Schlechtes gegen diesen Herrn sagen.

Enteignung der Aktionäre auf Null DM durch Delisting, ohne den Zeitpunkt anzukündigen.
Für die Enteignung bekamen sie dann wertlose Bezugsrechte eingebucht, bzw. konnten sie bekommen, wenn sie dafür nochmal Geld aufbringen. Der Wert der enteignung plus der Zuzahlung war pro Aktie 7 Euro. Seit April hat man nichts mehr gehört von Feedback.

Wer im Board Unmut äußert wird des Boardes bei wallstreet verwiesen.
Der Herr Peter Moffat wird es schon richten! In der Zwischenzeit spaziert der Herr laut Aussagen in Wallstreet munter in Hambur herum und freut sich seines Lebens!!


 
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Munimuk:

Hallo geldschneider,

 
19.10.05 20:38
sind wir froh das er noch lebt!
Bewerten
geldschneider:

@munimuk, Der Mann hat sicher viele Feinde!!

 
19.10.05 22:16

Das ist gar nicht so witztig!. Da hat er echt noch ein Glück!

 

Was ist dann wenn der plötzlich weg ist?? Z.B. tot??

 

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Abenteurer:

Schön, da Forum lebt wieder!

 
20.10.05 17:29
gibt auch viel zu berichten - über die Dummheit: Weiter so!

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Die menschliche Dummheit ist grenzenlos! 2182200

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Munimuk:

geldschneider,

 
20.10.05 19:41
dann lebt er nimmer! ha ha
Spass bei Seite, bin leider auch bei denn wartenden dabei, meine Geduld neigt sich auch langsam dem Ende zu, bringt bloss nichts.

Schöne Grüsse
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geldschneider:

@minimuk

 
30.10.05 12:46

2.           Der Umstand, daß die Entscheidung über ein Delisting der Hauptversammlung vorbehalten ist, vermag allein keinen hinreichenden Schutz der Minderheitsaktionäre zu gewährleisten. Ein solcher ist nur dann sichergestellt, wenn den Minderheitsaktionären der Wert ihrer Aktien ersetzt wird und ihnen die Möglichkeit offensteht, die Richtigkeit der Wertbemessung in einem gerichtlichen Verfahren überprüfen zu lassen (BVerfGE 100, 289, 303; BVerfG, Beschl. v. 23. 8. 2000 aaO, S. 1672 f.).

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3.             

4.            http://www.ariva.de/board/219394/...ist/watchlist.m&a=dax&925

 

Es ist viel einfacher, siehe Aktienrecht: oben

 

Man kann etwas unternehmen!

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brunneta:

Vivacon verlässt den Index.

 
19.06.09 11:49
Keine Kauf Empfehlung!!
Das Warten ist die grausamste Vermengung von Hoffnung und Verzweiflung, durch die eine Seele gefoltert werden kann.
Devise: "Kaufen, wenn alle anderen verkaufen"
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