dann kanns ja losgehen Richtung 60.
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Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen
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P2 dann 2009 starten.
(Verkleinert auf 87%) 
auslizenziert werden könnte.
Ich glaub mein Nachkauf war ziemlich gutes Timimg. Scahun wa mal.
Ich glaub mein Nachkauf war ziemlich gutes Timimg. Scahun wa mal.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale" Dr. Theo Zwanziger.
jetzt nochmal günstig rein wäre mein tip!?! in einem schönerem börsenumfeld wären solche news explodiert ;`(
nachdem die P1 nur an gesunden Freiwilligen durchgeführt wird, gibt es bis Q1 2009 auch keinen Nachweis des therapeutischen Nutzens, "nur" die Sicherheit des Medikaments ist dann ordentlich belegt und es kann ein Dosierungskonzept für die P2 aufgestellt werden. Und Auslizenziert wird erst nach der P2, wenn erste Ergebnisse in Patienten vorliegen. Weil dann hat man wirkliche Daten in der Hand und kann abschätzen, wie viel vom Milliardenmarkt man möglicherweise bedienen kann.
Und nachdem die P1 an gesunden durchgeführt wird, kann man hinterher auch gleich P2en in mehreren Indikationen starten, also RA, Morbus Crohn usw..... Je nachdem, wie viel Geld man einsetzen will!
Und nachdem die P1 an gesunden durchgeführt wird, kann man hinterher auch gleich P2en in mehreren Indikationen starten, also RA, Morbus Crohn usw..... Je nachdem, wie viel Geld man einsetzen will!
sich in der Telefonkonferenz gut (aktionärsfreundlich) verkauft? Oder wie immer?
Wie lange dürfte denn P2 dauern? Und wann erwartest du die Auslizensierung?
Aber ich les ja auch bei WO mit. Musst dich dann nicht hier wiederholen!
Aber ich les ja auch bei WO mit. Musst dich dann nicht hier wiederholen!
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale" Dr. Theo Zwanziger.
Es gibt da mehrere Möglichkeiten.
Zunächst zu den Begriffen, es gibt
Phase II aber auch Phase IIa
eine 2a ist praktisch eine P2 mit geringerer Patientenzahl, z.B. wenn man sich über die richtige Dosierung noch nicht klar ist und deshalb mit kleineren Patientenzahlen noch was ausprobieren will. Das kann auch in einem Jahr gehen.
Eine richtige P2 mit 100 Patienten oder mehr braucht dann eher 2 Jahre mit Auswertung.
Letztlich sind die Grenzen fliessend und es hängt auch vom Geld ab, das man reinbuttert und wie viele Kliniken mitmachen und Koordiniert werden müssen usw.....
GPC hat für seine 2 parallelen P1en mit dem Morphosys-AK nach jetzt 3 Jahren noch keine Studienauswertung vorgelegt, weil sie andere Prioritäten hatten und haben. Insofern: Es ist nicht immer eine Frage der Qualität des AKs, sondern auch eine Frage der Prioritäten. Und Morphosys steckt jetzt viel rein ins Flaggschiff.
Zunächst zu den Begriffen, es gibt
Phase II aber auch Phase IIa
eine 2a ist praktisch eine P2 mit geringerer Patientenzahl, z.B. wenn man sich über die richtige Dosierung noch nicht klar ist und deshalb mit kleineren Patientenzahlen noch was ausprobieren will. Das kann auch in einem Jahr gehen.
Eine richtige P2 mit 100 Patienten oder mehr braucht dann eher 2 Jahre mit Auswertung.
Letztlich sind die Grenzen fliessend und es hängt auch vom Geld ab, das man reinbuttert und wie viele Kliniken mitmachen und Koordiniert werden müssen usw.....
GPC hat für seine 2 parallelen P1en mit dem Morphosys-AK nach jetzt 3 Jahren noch keine Studienauswertung vorgelegt, weil sie andere Prioritäten hatten und haben. Insofern: Es ist nicht immer eine Frage der Qualität des AKs, sondern auch eine Frage der Prioritäten. Und Morphosys steckt jetzt viel rein ins Flaggschiff.
gemacht. Marktpotential allein für RA bei 14 Milliarden, weitere Indikationen möglich.
Völlig neuer Mechanismus. Sie seien Optimistisch. Den Rest werden die Studien zeigen müssen.
Völlig neuer Mechanismus. Sie seien Optimistisch. Den Rest werden die Studien zeigen müssen.
reden, aber bevor man immer wieder das Marktpotenzial hervorhebt, sollte man auch erwähnen, dass in Phase I viele Medikamente gar nicht weiterentwickelt werden, erst in Phase III stehen die Chancen gut für eine Zulassung und Phase I ist soweit weg von Phase III wie ein Trabi von einem BMW ...!
Gruß
nuessa
xs413.xs.to/xs413/07105/friend_1.png" style="max-width:560px" >
„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“
nuessa
„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“
Du wirfst da Antikörper mit Chemotherapie in einen Topf und rührst um.
Antikörpertherapien werden statisch mit 30% von der P1 ausgehend zugelassen, Chemotherpien in P1 scheitern zu 90%.
Morphosys selbst hofft diese Quote weiter steigern zu können, denn in der Statistik sind bisher auch chimäre und humanisierte Antikörper mitgerechnet, während Morphosys mit HuCAL voll humane Antikörper hat, ohne jegliche Tieranteile in den Antikörpern.
Das wird sich aber erst in Zukunft beweisen, aber die Zulassungswahrscheinlichkeit von 30% aus der P1 ist statistischer Fakt. Und mittlerweile sind 5 Morphosys-AKs in der P1.
Und 2008 werden ca. weitere 6 den Sprung in die Klinik schaffen. Jeweils mit 30% Zulassungswahrscheinlichkeit.
Antikörpertherapien werden statisch mit 30% von der P1 ausgehend zugelassen, Chemotherpien in P1 scheitern zu 90%.
Morphosys selbst hofft diese Quote weiter steigern zu können, denn in der Statistik sind bisher auch chimäre und humanisierte Antikörper mitgerechnet, während Morphosys mit HuCAL voll humane Antikörper hat, ohne jegliche Tieranteile in den Antikörpern.
Das wird sich aber erst in Zukunft beweisen, aber die Zulassungswahrscheinlichkeit von 30% aus der P1 ist statistischer Fakt. Und mittlerweile sind 5 Morphosys-AKs in der P1.
Und 2008 werden ca. weitere 6 den Sprung in die Klinik schaffen. Jeweils mit 30% Zulassungswahrscheinlichkeit.
nehm ich meine Aussagen zum Teil wieder zurück. Ging tatsächlich von den 90% aus!
Danke, ecki!
Danke, ecki!
Gruß
nuessa
xs413.xs.to/xs413/07105/friend_1.png" style="max-width:560px" >
„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“
nuessa
„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“
Das MOR103-Gap down jenseits 47,50 ist noch offen. Nach der Meldung des Klinikstarts gings nur noch runter.....
Über 46,5 dürften die 50 zügig ins Visier kommen, aber besser mit einem allgemeinen Marktdreh.
Über 46,5 dürften die 50 zügig ins Visier kommen, aber besser mit einem allgemeinen Marktdreh.
(Verkleinert auf 87%)
Wann interessieren sich auch Investoren wieder für einen soliden Biotecwert?
Aktien TecDAX: Sehr schwach - Solarwerte weiter schwankungsanfällig
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die deutschen Technologietitel haben am Mittwoch nach schwachen Vorgaben der US-Technologiebörse NASDAQ herbe Verluste einstecken müssen. Insbesondere die schwer gewichteten Solarwerte setzten ihren schwankungsanfälligen Handel der vergangenen Tage fort und zogen den Index deutlich ins Minus. Am Vormittag rutschte der TecDAX um 3,99 Prozent auf 813,58 Zähler ab und näherte sich damit seinem letzten Tief vom August 2007.
SolarWorld und Q-Cells litten Händlern zufolge unter einer Abstufung der Societe Generale. Die Analysten hätten die Titel des Branchenprimus von 'Hold' auf 'Sell' und Q-Cells von 'Buy' auf 'Sell' abgestuft. Die Wachstumsaussichten in dem Sektor würden der Studie zufolge überbewertet. Das verstärke die ohnehin hohe Unsicherheit am Markt, die die generell schwankungsfreudigen Solarwerte besonders erfasse. SolarWorld büßten 8,93 Prozent auf 32,01 Euro ein, Q-Cells rutschten um 7,96 Prozent auf 71,89 Euro ab. Auch Branchenkollegen wie Centrotherm oder ErSol kamen deutlich unter Druck. Unterdessen setzten Versatel ihren Abwärtstrend der vergangenen Tage fort und rutschten um 9,07 Prozent auf 20,46 Euro ab.
Unterdessen hielten sich MorphoSys mit einem unveränderten Kurs von 43,50 Euro im vorderen Feld. Das Biotechnologie-Unternehmen hat sich durch eine Vereinbarung mit der Universität Melbourne den exklusiven Zugang zu Rechten an der Verwendung des Moleküls GM-CSF gesichert. MorphoSys erwarte, dass die Patentanmeldung der Universität Melbourne zu exklusiven Vermarktungsrechten von therapeutischen Antikörpern in den USA führen könnte, teilte das Unternehmen mit. 'Auch wenn GM-CSF ein interessantes - und damit auch riskantes - neues Ziel ist, dürfte sich die Nachricht kein großer Kurstreiber sein. Allerdings ist die Aktie weiterhin deutlich unterbewertet', schrieb Analyst Martin Possienke von equinet.
Mor-Aktionäre sind ja doch einiges gewöhnt, aber der heutige Kursverlauf setzt den ganzen die Krone aus, absolut gegen den Markt steigt die Aktie stark, mit den Markt fällt sie wieder stark lloooll auch noch nicht gesehen, so krass ...!
Gruß
nuessa
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„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“
nuessa
„Wer hoch hinaus will, muss es mit eigenen Füßen wollen. Auf die höchsten Gipfel führt keine Seilbahn.“
| 16.01.2008 14:28 |
ANALYSE: Equinet bestätigt Morphosys mit 'Buy' - Ziel 75 Euro |
Equinet hat in einer Studie vom Mittwoch die MorphoSys-Aktie <MOR.ETR> (News/Aktienkurs) nach der Sicherung von Rechten an der Verwendung des Moleküls GM-CSF mit "Buy" und einem Kursziel von 75 Euro bestätigt. Eine entsprechende Vereinbarung wurde mit der Universität Melbourne abgeschlossen. GM-CSF ist das Zielmolekül für das firmeneigene Antikörperprogramm MOR103, mit dem Gelenkrheumatismus behandelt werde soll. Analyst Martin Possienke stufte zwar GM-CSF als ein interessantes - und damit auch riskantes - neues Zielmolekül ein, meinte aber nicht, dass die Nachricht positive Kursimpulse liefern werde. Andererseits sei der Morphosys-Titel jedoch aktuell unterbewertet, schrieb der Experte. Auch wies er darauf hin, dass für den Biopharmamarkt zur Behandlung von Gelenkrheumatismus bis 2009 ein Anstieg auf 14 Milliarden US-Dollar erwartet wird. In 2004 seien auf diesem Markt noch 6 Milliarden Dollar umgesetzt worden, hieß es. Entsprechend der Einstufung "Buy" rechnen die Analysten von equinet mit einem Gesamtertrag der Aktien in den kommenden sechs Monaten von mehr als 15 Prozent./la/fat Analysierendes Institut Equinet. ISIN DE0006632003 AXC0077 2008-01-16/14:25  |
Hoch bis an die Mittellinie BB und den Downtrend, dann wieder fast komplett runter.
(Verkleinert auf 87%)
zum Medikamentenentwickler ist, wäre es doch logisch, dass sich auch das KGV langfristig dem der Vergleichsklasse Pharma anpasst.
Und das liegt z.Z. ca. bei 15. Wäre noch reichlich Platz nach unten. Denkfehler?
Und das liegt z.Z. ca. bei 15. Wäre noch reichlich Platz nach unten. Denkfehler?
Kein Denkfehler, sondern logische Schlussfolgerung!
Pharma-KGV bedeutet:
Hochmargige Medikamente Weltweit im Vertrieb. Mit dem laufenden Risiko des Pipelinenachschubs, ob er rechtzeitig kommt zu den Patentauslaufterminen.
Medikamentenentwickler ist nicht gleich Pharma. Das ist vorgelagert. Auf Jahre wird MOR keinen eigenen weltweiten Vertrieb haben und insofern ist das Pharma-KGV auf Jahre hin kein echter Maßstab.
Aber wenn alle inclusive dir nur das KGV sehen wollen, dann hat MOR viel Platz nach unten. In 3 Jahren könnte MOR als Entwickler sogar Verlust machen durch wachsende eigene Pipeline. Dann mit 50 mio cash und negativer Bewertung?
Hochmargige Medikamente Weltweit im Vertrieb. Mit dem laufenden Risiko des Pipelinenachschubs, ob er rechtzeitig kommt zu den Patentauslaufterminen.
Medikamentenentwickler ist nicht gleich Pharma. Das ist vorgelagert. Auf Jahre wird MOR keinen eigenen weltweiten Vertrieb haben und insofern ist das Pharma-KGV auf Jahre hin kein echter Maßstab.
Aber wenn alle inclusive dir nur das KGV sehen wollen, dann hat MOR viel Platz nach unten. In 3 Jahren könnte MOR als Entwickler sogar Verlust machen durch wachsende eigene Pipeline. Dann mit 50 mio cash und negativer Bewertung?
Wie kann man auf die obskure Idee kommen, einen Entwickler in die Pharmasparte zu packen?
Morphosys hat lediglich die zusätzliche Sicherheit als Dienstleister, aber ansonsten ist es zunehmend ein typischer Biotec, wie Immugen, Genentech oder bis vor einem Jahr GPC.
ecki hat ja die richtige Frage gestellt. Was ist, wenn Morphosys mal 1-2 Jahre so stark investiert, dass man Verluste schreibt? Kursabsturz auf 1 €?
Ich kanns immernoch nicht glauben, dass es Morphosys weiterhin als Nachteil ausgelegt wird, dass man Gewinne macht. Zumindest führt es augenscheinlich dazu. Dadurch nahm man Morphosys als reinen Dienstleister war und jetzt sogar als Pharmawert. Obwohl das lediglich die Sicherheit ist, die man dadurch ausstrahlt. Ansonsten ist man jetzt ein klassischer Biotec mit viel Fantasie, aber natürlich auch Entwicklungskosten. Nur werden diese Kosten eben im Gegensatz als anderen risikoreichen Finanzierungsmodellen durch den Novartisdeal sehr gut abgefedert. Morphosys hat auf viele Jahre keinerlei Probleme zumindest bishin in die P2 hinein zu forschen und entwickeln. Und zusätzlich macht man auch noch Gewinne. Welcher Biotec bietet so etwas?
Und trotzdem wird Morphosys das nachteilig ausgelegt. Ich finds geradezu absurd.
Morphosys hat lediglich die zusätzliche Sicherheit als Dienstleister, aber ansonsten ist es zunehmend ein typischer Biotec, wie Immugen, Genentech oder bis vor einem Jahr GPC.
ecki hat ja die richtige Frage gestellt. Was ist, wenn Morphosys mal 1-2 Jahre so stark investiert, dass man Verluste schreibt? Kursabsturz auf 1 €?
Ich kanns immernoch nicht glauben, dass es Morphosys weiterhin als Nachteil ausgelegt wird, dass man Gewinne macht. Zumindest führt es augenscheinlich dazu. Dadurch nahm man Morphosys als reinen Dienstleister war und jetzt sogar als Pharmawert. Obwohl das lediglich die Sicherheit ist, die man dadurch ausstrahlt. Ansonsten ist man jetzt ein klassischer Biotec mit viel Fantasie, aber natürlich auch Entwicklungskosten. Nur werden diese Kosten eben im Gegensatz als anderen risikoreichen Finanzierungsmodellen durch den Novartisdeal sehr gut abgefedert. Morphosys hat auf viele Jahre keinerlei Probleme zumindest bishin in die P2 hinein zu forschen und entwickeln. Und zusätzlich macht man auch noch Gewinne. Welcher Biotec bietet so etwas?
Und trotzdem wird Morphosys das nachteilig ausgelegt. Ich finds geradezu absurd.
"Unpolitische Sportvereine sind die erste Anlaufstelle für Rechtsradikale" Dr. Theo Zwanziger.
fairen Maßstab werden. Morphosys hat angekündigt im Rahmen der Co-Entwicklung mit Novartis das Recht zu haben in bestimmten Regionen der Welt einen eigenen Vertrieb machen zu dürfen. Das geht aber um Projekte, die noch gar nicht gestartet sind.
Also ab jetzt 3 bis 5 jahre Vorklinik, dann 6 bis 8 Jahre Klinik zur Zulassung und vorher verkauft Morphosys keine eigenen Medikamente. Und vorher ist es müssig einen Entwickler mit einem Verkäufer-KGV zu Vergleichen. ist halt ein komplett anderes Geschäftsfeld.
Mittlerweile wünsche ich mir, dass Moroney es schafft, die Forschungspipeline so aufzustocken, dass ein Jahresverlust von ca. 5 mio€ übrigbleibt. Bei über 100 mio€ auf der Bank ist das Kein Problem, aber der Markt könnte die absurde KGV-Diskussion beenden.
Morphosys wird in Zukunft ca. 40 mio€ jührlich für F&E ausgeben, ohne das dem auf absehbare Zeit Einnahmen gegenüber stehen. Wertet man diese 40 mio Ausgaben mit KGV von 20 bis 40 ab, dann wird die F&E mit 800 mio bis 1,6 mrd Abschlag auf die Marktkapitalisierung "belohnt". Und offensichtlich rechnet mittlerweile selbst Sarahspatz die Entwicklung als reines minus ein.
Also ab jetzt 3 bis 5 jahre Vorklinik, dann 6 bis 8 Jahre Klinik zur Zulassung und vorher verkauft Morphosys keine eigenen Medikamente. Und vorher ist es müssig einen Entwickler mit einem Verkäufer-KGV zu Vergleichen. ist halt ein komplett anderes Geschäftsfeld.
Mittlerweile wünsche ich mir, dass Moroney es schafft, die Forschungspipeline so aufzustocken, dass ein Jahresverlust von ca. 5 mio€ übrigbleibt. Bei über 100 mio€ auf der Bank ist das Kein Problem, aber der Markt könnte die absurde KGV-Diskussion beenden.
Morphosys wird in Zukunft ca. 40 mio€ jührlich für F&E ausgeben, ohne das dem auf absehbare Zeit Einnahmen gegenüber stehen. Wertet man diese 40 mio Ausgaben mit KGV von 20 bis 40 ab, dann wird die F&E mit 800 mio bis 1,6 mrd Abschlag auf die Marktkapitalisierung "belohnt". Und offensichtlich rechnet mittlerweile selbst Sarahspatz die Entwicklung als reines minus ein.
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