Du bringst ordentlich was durcheinander!?!
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OROCOBRE LTD - Neuer Stern am Lithiumhimmel (?)
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Den Umsatz mit 0.66 faktorieren, dann passt es. Das Abbaugebiet gehoert nicht alleine Orocobre. Dennoch laesst sich kein gravierender Produktionsrueckgang erkennen. Das war wohl aufgrund der damaligen Wetterlage eine Art Vorsichtsmeldung seitens Orocobre.
Hallo zusammen.
Bin noch recht frisch bei den Aktien unterwegs und bin daher bisher nur still im Forum unterwegs gewesen. Zu den Zahlen hätte ich vorab an den Optimisten eine Frage: Wo bekommst du die Zahlen ($/t) her? Konnte bisher dazu nichts im Web finden.
Freue mich auf eine weiterhin sachliche Diskussion.
Marsor
Bin noch recht frisch bei den Aktien unterwegs und bin daher bisher nur still im Forum unterwegs gewesen. Zu den Zahlen hätte ich vorab an den Optimisten eine Frage: Wo bekommst du die Zahlen ($/t) her? Konnte bisher dazu nichts im Web finden.
Freue mich auf eine weiterhin sachliche Diskussion.
Marsor
kommen aus dem Hotcopper- Forum. Google: Hotcopper, search: Orocobre. Dann unter den Beitraegen nach "Export Data" von Nutzer "Audax77" suchen. Er hat die zahlen soweit bekannt vom argentinischen Ausfuhramt.
lese schon nun seit einiger Zeit in diesem Beitrag mit und halte auch einige Orocobre Aktien in meinem Depot.
April 18:
17-031-EC03-000067-G: 60 T to Japan for $717,570.00 @ $11,959.50/T
17-031-EC03-000068-H: 18 T to Japan for $179,652.00 @ $9,980.67/T
17-031-EC03-000069-X: 18 T to Japan for $197,454.00 @ $10,969.67/T
Hier siehts doch schon wieder besser aus... Wieso schwanken die Preise so stark innerhalb eines Tages? Hats mit der Qualität des Lithiums zu tun?
April 18:
17-031-EC03-000067-G: 60 T to Japan for $717,570.00 @ $11,959.50/T
17-031-EC03-000068-H: 18 T to Japan for $179,652.00 @ $9,980.67/T
17-031-EC03-000069-X: 18 T to Japan for $197,454.00 @ $10,969.67/T
Hier siehts doch schon wieder besser aus... Wieso schwanken die Preise so stark innerhalb eines Tages? Hats mit der Qualität des Lithiums zu tun?
Vielen Dank für den Faktor 0.66 aber die Zahlen sehe ich trotzdem noch als sehr positiv für die eigentliche Prognose an oder ?!
Vorab danke an Ginnungagap für die Erklärung.
Wir bekommen nur eine Aussagekraft der Zahlen, wenn wir diese über eine zeitlang akkumulieren. Auf Basis dieser Akkumulation lässt sich dann eine Hochrechnung aufs Quartal bzw. Jahr durchführen. Anhand der jetzt geposteten Zahlen erkennt man rein, dass die Versendung von Tag zu Tag stark streut. Hat sich jemand bisher die Mühe gemacht und die Zahlen seit Q2 zusammen gerechnet?
@MarineOnDope226: Die stark schwankenden Preise kommen meines Wissens dadurch zustande, dass Lithium nicht an einer Rohstoffbörse gehandelt wird. Je nach Kundenvertrag bekommt Orocobre damit einen unterschiedlichen Preis/t.
Wir bekommen nur eine Aussagekraft der Zahlen, wenn wir diese über eine zeitlang akkumulieren. Auf Basis dieser Akkumulation lässt sich dann eine Hochrechnung aufs Quartal bzw. Jahr durchführen. Anhand der jetzt geposteten Zahlen erkennt man rein, dass die Versendung von Tag zu Tag stark streut. Hat sich jemand bisher die Mühe gemacht und die Zahlen seit Q2 zusammen gerechnet?
@MarineOnDope226: Die stark schwankenden Preise kommen meines Wissens dadurch zustande, dass Lithium nicht an einer Rohstoffbörse gehandelt wird. Je nach Kundenvertrag bekommt Orocobre damit einen unterschiedlichen Preis/t.
hotcopper.com.au/threads/export-data.3241838/#post-24150795
In dem Thread sind die Zahlen bereits akkumuliert worden, daher der Verweis.
In dem Thread sind die Zahlen bereits akkumuliert worden, daher der Verweis.
Nunmehr als Fakt beschlossen, sind stringentere Auflagen bezüglich der Abgaswerte in China, die zwar verspätet, aber nunmehr kurz vor der Veröffentlichung stehen. Die Bundeskanzlerin hatte den Zeitaufschub wohl für ihre Autolobbyisten im Reich der Mitte erwirken können, doch nunmehr da die Megastädte im Smog schier ersticken zu drohen, werden E- Mobile als „Punktelieferanten“ für die Autohersteller essentiell wichtig, sogar überlebenswichtig. Siehe Quelle mit heutigem Datum: www.fnp.de/nachrichten/wirtschaft/...-auf-Gruen;art139,2582776 Bedeutet für Lithiumanbieter natürlich ein glänzendes Geschäft, von daher sind die „Shortquotisten“ ab nun vorgewarnt, das Imperium schlägt ab heute zurück. Wichtiger als die kommenden Quartalszahlen, durfte der Ausblick sein den ORE wird darstellen können, lässt sich daraus baldiges, organisches Wachstum erkennen, werden wir unseren Weg wohl eher wieder positiv weiter beschreiten können, sprich die Trendumkehr nachhaltig vollziehen können. Nomes est omen.
... und den Lithiumhype ausblende komme ich auf einen niedrigeren Kurs.
Im Q1 wurden ca. 3,5k Tonnen zu durchschnittlich ca.10,5k USD verkauft. Die Hochrechnung der Exporte aus dem April auf das Q2
erreicht etwa dasselbe Niveau. (Tendenz ggü. der letzten Jahre leicht steigend) So könnten ca. 14 - 14,5k Tonnen dieses Jahr verkauft
werden.
Rechnet man hier mit den bisherigen Daten (Steuer, Anteil ORE, EPS) aus den bereits veröffentlichen Finanzberichten kommt man ca.
auf das bei OnVista unter den Fundamentaldaten angegebene KGV von ca. 27.
Setzt man jetzt mit Excel ein niedrigeres KGV ein, sinkt selbstverständlich der Kurs. Das angegebene KGV in den Fundamentaldaten
für 18/19 von 14,79 kann theoretisch nur erreicht werden wenn sich die Exporte (und Produktion) verdoppeln. Dabei würde aber der Kurs
gleich bleiben.
Steuerliche Vorteile, sonstigen Finanzfluss kann ich nicht berücksichtigen.
Wenn mit den, eigentlich sehr gut vorhersehbaren Zahlen, keine signifikantes Signal über die Produktion mitkommt, geht es vorerst weiter runter.
An sich ist Orocobre ein gutes Unternehmen mit steigendem Umsatz und relativ guten Aussichten. Die Produktionserweiterung hat sich
nur nicht so einfach gestaltet wie sich das Management erhofft hat. Das kenne ich aber auch von meinem Management aus dem Baugewerbe. :)
Die Shorter nutzen diese Überbewertung aus und machen jetzt Geld. Oder man bereitet eine Übernahme vor, (was aber nicht rechtens wäre?)
Ich selbst bin hier einmal mit 2,02€ rein und 2,17€ raus und nach dem nächsten Anstieg verspätet mit 2,165€ wieder rein. Jetzt fällt das Ding.
Verkaufe ich, bekommen die die hinter den Short- Attacken mein Geld. Mit Lufthansa habe ich im letzten Sommer die gleiche Erfahrung hinsichtlich
Short- Attacken gemacht. War Ende August 2016 15% im Minus. Heute kam die Einladung zur HV. Obwohl ich nicht mehr investiert bin.
Gute Nachrichten hinsichtlich E- Mobilität gab es zu dem neuen Modell von Audi, Tesla- Invest in Deutschland.
Tesla, was immer man davon halten mag ist der amerikanische Traum. Die (Er) glauben (t) daran und meinen (t) es ernst. Schlechte Nachrichten haben keine
Auswirkung auf den Kurs, gute führen zu Anstieg. Totaler Wahnsinn. Im Februar wurde die Pleite vorausgesagt und ich dachte wirklich daran einen KO- Short
zu kaufen. Glücklicherweise bin ich nicht darauf reingefallen.
Bei Orocobre warte ich persönlich nun auf einen Großinvestor, wie blauäugig sich das auch anhören mag. Ich verstehe auch nicht wie man eine so hohe Position
leerverkauft in Anbetracht der derzeitigen Verknappung von Lithium. Es muss nur ein Autobauer oder eine Batteriefabrik um die Ecke kommen und läppische
20 Millionen Aktien ordern. Früher oder später wird das auch passieren.
Meiner Meinung wird Lithium in Zukunft gebraucht. Für die innerstäedtische Anwendung wird das E-Auto früher oder später kommen, auch wenn wir mit absolut
krassen Infrastrukturmaßnahmen zu kämpfen haben. Aus Umweltschutzgründen wird sich die EU schon etwas einfallen lassen.
Das ist keine Handlungsempfehlung, sondern nur meine Meinung.
Im Q1 wurden ca. 3,5k Tonnen zu durchschnittlich ca.10,5k USD verkauft. Die Hochrechnung der Exporte aus dem April auf das Q2
erreicht etwa dasselbe Niveau. (Tendenz ggü. der letzten Jahre leicht steigend) So könnten ca. 14 - 14,5k Tonnen dieses Jahr verkauft
werden.
Rechnet man hier mit den bisherigen Daten (Steuer, Anteil ORE, EPS) aus den bereits veröffentlichen Finanzberichten kommt man ca.
auf das bei OnVista unter den Fundamentaldaten angegebene KGV von ca. 27.
Setzt man jetzt mit Excel ein niedrigeres KGV ein, sinkt selbstverständlich der Kurs. Das angegebene KGV in den Fundamentaldaten
für 18/19 von 14,79 kann theoretisch nur erreicht werden wenn sich die Exporte (und Produktion) verdoppeln. Dabei würde aber der Kurs
gleich bleiben.
Steuerliche Vorteile, sonstigen Finanzfluss kann ich nicht berücksichtigen.
Wenn mit den, eigentlich sehr gut vorhersehbaren Zahlen, keine signifikantes Signal über die Produktion mitkommt, geht es vorerst weiter runter.
An sich ist Orocobre ein gutes Unternehmen mit steigendem Umsatz und relativ guten Aussichten. Die Produktionserweiterung hat sich
nur nicht so einfach gestaltet wie sich das Management erhofft hat. Das kenne ich aber auch von meinem Management aus dem Baugewerbe. :)
Die Shorter nutzen diese Überbewertung aus und machen jetzt Geld. Oder man bereitet eine Übernahme vor, (was aber nicht rechtens wäre?)
Ich selbst bin hier einmal mit 2,02€ rein und 2,17€ raus und nach dem nächsten Anstieg verspätet mit 2,165€ wieder rein. Jetzt fällt das Ding.
Verkaufe ich, bekommen die die hinter den Short- Attacken mein Geld. Mit Lufthansa habe ich im letzten Sommer die gleiche Erfahrung hinsichtlich
Short- Attacken gemacht. War Ende August 2016 15% im Minus. Heute kam die Einladung zur HV. Obwohl ich nicht mehr investiert bin.
Gute Nachrichten hinsichtlich E- Mobilität gab es zu dem neuen Modell von Audi, Tesla- Invest in Deutschland.
Tesla, was immer man davon halten mag ist der amerikanische Traum. Die (Er) glauben (t) daran und meinen (t) es ernst. Schlechte Nachrichten haben keine
Auswirkung auf den Kurs, gute führen zu Anstieg. Totaler Wahnsinn. Im Februar wurde die Pleite vorausgesagt und ich dachte wirklich daran einen KO- Short
zu kaufen. Glücklicherweise bin ich nicht darauf reingefallen.
Bei Orocobre warte ich persönlich nun auf einen Großinvestor, wie blauäugig sich das auch anhören mag. Ich verstehe auch nicht wie man eine so hohe Position
leerverkauft in Anbetracht der derzeitigen Verknappung von Lithium. Es muss nur ein Autobauer oder eine Batteriefabrik um die Ecke kommen und läppische
20 Millionen Aktien ordern. Früher oder später wird das auch passieren.
Meiner Meinung wird Lithium in Zukunft gebraucht. Für die innerstäedtische Anwendung wird das E-Auto früher oder später kommen, auch wenn wir mit absolut
krassen Infrastrukturmaßnahmen zu kämpfen haben. Aus Umweltschutzgründen wird sich die EU schon etwas einfallen lassen.
Das ist keine Handlungsempfehlung, sondern nur meine Meinung.
Kannst Du Deine KGV-Berechnung etwas detaillieren? Mit meiner vereinfachten Berechnung komme ich auf ein 9,8 KGV für FJ 2017 (07.2016-06.2017).
Vereinfachte KGV-Berechnung ausschließlich für den Lithium-Bereich [USD]:
441 Mio. [MK] / (12.000 [min. Quidance FJ 2017] * 5.660 [gross cash margin] * 0,665 [Anteil Orocobre an Olaroz]) = 9,8
Wo ist der Fehler?
Vereinfachte KGV-Berechnung ausschließlich für den Lithium-Bereich [USD]:
441 Mio. [MK] / (12.000 [min. Quidance FJ 2017] * 5.660 [gross cash margin] * 0,665 [Anteil Orocobre an Olaroz]) = 9,8
Wo ist der Fehler?
Ich habe folgendermaßen gerechnet:
1) Kurs USD: 2,08
2) Anzahl Aktien: 2,1*10^8
3) Faktor für Gewinnberechnung aus Umsatz nach Steuern = 48.9/7,4 = 6,61 (Siehe Morgans Presentation, Seite 15)
(Hier sind die 66,5% Orocobre- Anteil ist in diesem Faktor bereits berücksichtigt)
4) Annahme: Q2 - Q4 genau wie Q1, also insgesamt 14k Tonnen Lithium werden verkauft
5) Verkaufspreis: 10,5K USD/To
6) Rein bezogen auf das Lithiumgeschäft.
Eine Ungenauigkeit von mir: Ich prognostiziere das KGV von 01.01.17 - 31.12.2017
Umsatz gesamt: 14000 To * 10500 USD/To = 147.000.000 USD
Umsatz Ore: 147000000USD * 0,665 = 97.755.000 USD
Gewinn: 97.755.000 USD / 6,61 = 14.788.956 USD
EPS: 14.788.956 USD / 2,1 * 10^8 Shares = 0,0704 USD/Share
KGV= 2,08 USD/Share / 0,0704 USD/Share = 29,54
1) Kurs USD: 2,08
2) Anzahl Aktien: 2,1*10^8
3) Faktor für Gewinnberechnung aus Umsatz nach Steuern = 48.9/7,4 = 6,61 (Siehe Morgans Presentation, Seite 15)
(Hier sind die 66,5% Orocobre- Anteil ist in diesem Faktor bereits berücksichtigt)
4) Annahme: Q2 - Q4 genau wie Q1, also insgesamt 14k Tonnen Lithium werden verkauft
5) Verkaufspreis: 10,5K USD/To
6) Rein bezogen auf das Lithiumgeschäft.
Eine Ungenauigkeit von mir: Ich prognostiziere das KGV von 01.01.17 - 31.12.2017
Umsatz gesamt: 14000 To * 10500 USD/To = 147.000.000 USD
Umsatz Ore: 147000000USD * 0,665 = 97.755.000 USD
Gewinn: 97.755.000 USD / 6,61 = 14.788.956 USD
EPS: 14.788.956 USD / 2,1 * 10^8 Shares = 0,0704 USD/Share
KGV= 2,08 USD/Share / 0,0704 USD/Share = 29,54
Berechnungen ist ja der Umsatz und Gewinn eigentlich wahnsinnig gut wenn man mal im Vergleich die Prognose von 24 Millionen im JAHR betrachtet. Warum wird der Kurs dann so gedrückt ? Sieht doch alles gut aus
und merkwuerdigerweise finde ich ueber europaeische Suchen kein Short KO. LS hat 12 long KOs im Angebot. Kann jemand sagen wo man in Bezug auf den ASX suchen kann?
Eigentlich wieder ab? Das macht so keinen Spaß
immer noch das es Oro wieder für 1 Euro gibt.
Auch wenn es morgen an der ASX wieder erstmal hochgehen sollte. ( kleine Gegenreaktion )
Auch wenn es morgen an der ASX wieder erstmal hochgehen sollte. ( kleine Gegenreaktion )
@ dersammler:
mit welcher Begründung kommst du denn auf 1,00 je Aktie? Das wäre eine Marktkapitalisierung von ca. 210 Mio . Dies halte ich nur bei rapide sinkenden Lithiumpreisen durch ein Überangebot für realistisch?! Oder gehst du bei deiner Annahme von einer weiteren Kapitalerhöhung aus?
mit welcher Begründung kommst du denn auf 1,00 je Aktie? Das wäre eine Marktkapitalisierung von ca. 210 Mio . Dies halte ich nur bei rapide sinkenden Lithiumpreisen durch ein Überangebot für realistisch?! Oder gehst du bei deiner Annahme von einer weiteren Kapitalerhöhung aus?
https://www.golem.de/news/...-was-wenn-nicht-lithium-1704-127236.html
https://www.youtube.com/watch?v=YAg_8iCLIIw
Nur eine Frage der Zeit, bis ein adäquater Lithium Ersatz gefunden wird. NmM
https://www.youtube.com/watch?v=YAg_8iCLIIw
Nur eine Frage der Zeit, bis ein adäquater Lithium Ersatz gefunden wird. NmM
vom Gewinn aus und nicht vom Umsatz.
Was nützt es wenn Oro 150 Millionen Euro Umsatz im Jahr macht aber gerade mal 20 oder 30 Millionen hängen bleiben wenn überhaupt bei einer MK von 400 Millionen.
Auch wenn E Mobilität momentan gehypt wird ohne Ende , wird es noch ein paar Jahre dauern bis es wirklich bei der Mehrheit wirklich Zuspruch findet.
Und bis dahin werden auch die Lithiumpreise purzeln.
Ich vergleiche das immer gerne mit dem Solarboom.
Silizium bzw. die Wafer waren damals Gold wert. Es wurde sogar der Bruch verkauft zum Kilopreis.
Was gab es nicht für Perspektiven, regelrecht der Wahnsinn.
Ich habe 7 Jahre in der Solarbranche gearbeitet ( bei Q-Cells ) .
Und wie sieht es heute aus?
Perspektiven hin oder her, keiner hat eine Glaskugel.
Was nützt es wenn Oro 150 Millionen Euro Umsatz im Jahr macht aber gerade mal 20 oder 30 Millionen hängen bleiben wenn überhaupt bei einer MK von 400 Millionen.
Auch wenn E Mobilität momentan gehypt wird ohne Ende , wird es noch ein paar Jahre dauern bis es wirklich bei der Mehrheit wirklich Zuspruch findet.
Und bis dahin werden auch die Lithiumpreise purzeln.
Ich vergleiche das immer gerne mit dem Solarboom.
Silizium bzw. die Wafer waren damals Gold wert. Es wurde sogar der Bruch verkauft zum Kilopreis.
Was gab es nicht für Perspektiven, regelrecht der Wahnsinn.
Ich habe 7 Jahre in der Solarbranche gearbeitet ( bei Q-Cells ) .
Und wie sieht es heute aus?
Perspektiven hin oder her, keiner hat eine Glaskugel.
gehe ich davon aus das die Börsen wieder mehr oder weniger in sehr schwieriges Fahrwasser geraten werden.
gefunden wird können durchaus noch einige Jahre vergehen. Nur bei ORE ist es wie bei jeder Aktie, sobald ein Haar in der Suppe gefunden wird, fält der Kurs. Und bei ORE wurde eben nicht nur ein Haar gefunden.
langsam macht mir die Geschichte mit Orocobre auch keinen Spaß mehr^^ Zu welchem Durchschnittpreis habt ihr die Aktien so im Depot?
Sehe orocobre aber sehr gut in dem Lithiumbereich aufgestellt. Sind auch eine der wenigen welche erfolgreich schon einige tonnen problemlos fördern können .
Also wird mit den Zahlen wohl auch ein Aufschwung kommen
Also wird mit den Zahlen wohl auch ein Aufschwung kommen
Deine Rechnung sollte für FJ17 stimmen.
Das Verhältnis "Nettogewinn/(Quidance * gross cash margin)" sollte sich künftig erhöhen.
Das Verhältnis "Nettogewinn/(Quidance * gross cash margin)" sollte sich künftig erhöhen.
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