Porsche: verblichener Ruhm ?

dürfte 1 Aktie sein. Für die bekommt man 1 Bezugsrecht. Damit kann man aber nichts
anfangen, da man für 1 Bezugsrecht nur 0,75 Aktien kaufen könnte.
Bei 10 Altaktien erhält man 10 Bezugsrechte. Damit könnte man 7,5 junge Aktien à 38,-
Euro kaufen; effektiv wären es aber nur 7 und es bleibe ein Rest von 0,5.
Bei 20 Altaktien kann man komplett, ohne Rest ausüben: 20 Bezugsrechte, die zum
Bezug von 20 x 0,75 = 15 jungen Aktien berechtigen.

Umgekehrt gilt: zum Kauf von 1 jungen Aktie benötigt man ! : 0,75 = 1,333 Bezugsrechte.

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ich bin bei comdirect...

bis 12 april

"... Die Aktie wird sowiso mindestens bis 40 € fallen."
kann man vermutlich steinreich werden. Ich gehe wohl recht in der Annahme, dass Du
Dich heute früh schon satt mit Puts eingedeckt hast und uns demnächst mit einer An-
sichtskarte von Deiner neuen Villa auf den Malediven beglücken wirst.

"...aber das ist immer so: jeglicher Handel unterliegt der AbgSt. Die lässt sich aller-
dings vermeiden, wenn man einen niedrigeren individuellen Steuersatz hat."

Diese Behauptung hätte ich gern mit Fakten/Quellen dezidiert belegt.
Mir ist keine Regelung im deutschen Steuerrecht bekannt, die besagt, dass die Abgeltungssteuer bei der Veranlagung der EKS auf einen individuellen Steuersatz reduziert werden kann.

Hi

Ich steige da irgendwie auch nicht ganz durch. Ich hab Aktien gekauft, bei (leider) 68€. Nun habe ich gleichviele BZR in meinem Depot. Wenn ich keine neuen Aktien mit den BZR kaufe, werden die BZR ja irgendwann automatisch verkauft. Wo sehe ich denn den aktuell gehandelten Preis der BZR?

Und wenn ich jetzt die vorhandenen Aktien (gekauft bei 68€) noch im Depot habe, und kaufe zum jetzigen Zeitpunkt (Stand 48€) neue dazu, dann kann ich doch meinen Kurswert der vorhandenen Aktien von 68€ runter treiben...?

Verstehe ich das richtig, oder wo ist der Haken.

Porsche hat ein große Menge Kreditschulden. Deshalb fällt die Aktie.

Warum willst du die wahrheit nicht akzeptieren?

Den Kurs siehst Du, wenn Du über die ISIN gehst. Die Bezugsrechte haben eine eigene Kennung, kannst den Kurs über die Kennung erfahren wie bei anderen Wertpapieren auch.

Aufpassen: Automatisch verkauft wird nix, am Ende verfallen die Bezugsrechte. Und: Du musst mindestens 100 haben, um sie verkaufen zu können. Geh über Porsche SE-Seite, da steht alles aus erster Quelle.

Steuerberater nennen. Oder du fragst direkt bei deinem Finanzamt an. Die werden dir das auch bestätigen. Für Geringverdiener, zB spekulierende Studenten und Rentner ist das Spekulieren billiger geworden (wenn sie insgesamt keine oder weniger als 25% Steuern zahlen.

Gruß
FredoTorpedo

ausgedrückt: die Abgeltungssteuer ist zwar durch den individuellen Steuersatz ersetz-
bar, aber nur unter bestimmten Bedingungen, zu denen die Aktiengeschäfte der Klein-anleger nicht gehören, da nach §17 EStG eine Beteligungsmindestgrenze von 1% gilt.
Sorry, dass ich das übersehen hatte.

bin bei der Diba mit den Porscheaktien:-(
Ich blick da nicht durch, wenn ich dort die Bezugsrechte verkaufe, bekomme ich aktuell 7,60€ pro Stück.
Gehe ich die BZ kaufen, was bei meinem Verständnis die Ausübung des Bezugsrechts bedeutet, bezahle ich auch nur 7,60€ das Stück???
Ich dachte die neuen kann man nur zu 38€ das Stück kaufen???
Kann mich jemand aufklären....

Deines Vorwurfs
"Porsche hat ein große Menge Kreditschulden. Deshalb fällt die Aktie.
Warum willst du die wahrheit nicht akzeptieren?"
nicht.
Ich habe nie erklärt, dass ich den Umstand, dass Porsche 6 Milliarden Schulden hat,
"nicht akzeptiere". Das steht schließlich schwarz auf weiß in der Bilanz.
Auf der anderen Seite steht auch in der Bilanz, dass Porsche das Geld ja nicht verplem-
pert, sondern die VW-Anteile dafür gekauft hat; was ein Riesengeschäft für Porsche war.
Wenn schon ein Zusammenhang zwischen Schulden und Kurs existiert, dann müsste
der Kurs nun steigen, da Porsche nach der KE ja 5 Milliarden weniger Schulden hat und
fast schuldenfrei ist, was eher eine Rarität für ein Unternehmen ist.

Wenn Du den Kurseinbruch mit den Schulden von Porsche begründest, bist Du also auf dem Holzweg; insoweit akzeptiere ich Deine Annahme auch ausdrücklich nicht.
Der Kurs lag vor kurzem noch bei 76,-Euro und Porsche hatte zu diesem Zeitpunkt die
"volle Dröhnung" an Schulden.

Dass der Kurs heute und auch in den nächsten Handelstagen abtaucht, habe ich ges-
tern ausdrücklich angekündigt und es entspricht dem üblichen Kursverlauf bei/nach  Kapitalmaßnahmen. Genauso üblich ist es, dass sich der Kurs hinterher wieder erholt.
Und falls Du eifrig mitgelesen hast, müsste Dir aufgefallen sein, dass der Kurs für die
Altaktionäre sich kaum verändert hat: die haben ja als Ausgleich zum Kursrückgang
die Bezugsrechte.

ich habe mikrige 15 stück Altaktien. Jetzt steht im meinem Depot  15 a 8,75= 131 Euro von diesen neuen Porsche-Aktien. Morgens habe ich an servise von Commerzbank angerufen. Der Mann meinte ich bekomme  schriftlich angebot nur 9 Aktien zu kaufen, danach werden sie gekauft. Fragen: 15 Alt-Aktien  ergibt 9 neu-Aktien, nicht 11, wie mann mathematisch errechnen könnte - stimmt es? Kann ich so wie es steht 15 BZRaktien zu 8,75 verkaufen?

aktuell bei 7,70 Euro. Man kann also die BR zu diesem Kurs verkaufen oder kaufen
(ich lass mal die Geld-Brief-Spanne beiseite).
Wenn ich verkaufe habe ich den aktuellenWert der Altaktie und zu jeder Altaktie den
Wert von 1 Bezugsrecht, also Kurs Altaktie plus Kurs Bezugsrecht.

Will ich junge Aktien KAUFE, sieht es so aus:
Ich benötige für den Kauf von 0,75 junge Aktien 1 Bezugsrecht. Das geht natürlich nicht,
da man 0,75 Aktien nicht kaufen kann. Zum Kauf von 1 jungen Aktie zu EUR 38,- benötige ich also 1 : 0,75 = 1,333 Bezugsrechte. Das Bezugsrecht "übe ich aus", indem ich meiner Depotbank erkläre: ich will sounsoviel BR ausüben und dafür soundsoviel junge Aktien à 38,- EUR kaufen.
Jede junge Aktie kostet mich dann: 38 + 1,333 x 7,70 = 38 + 10,26 = 48,26 EUR.

Die andere Variante: ich pfeife auf Bezugsrechte und kaufe einfach Altaktien. Der Kurs
beträgt im Moment mit 48,17 EUR praktisch das gleiche.

Damit sieht man erneut, was ich heute schon mehrfach gepostet habe: der Kurs ist im
Grunde unverändert gebleiben; für Altaktionäre und für Neukäufer.
Für Altaktionäre ist es (mit Ausnahme der Steuereffekte) wurscht, ob sie ihre BR ver-
kaufen oder ausüben.
For Neuaktionäre ist es ebenfalls wurscht, ob sie BR plus junge Aktien, oder gleich die
Altaktien kaufen.

dann hast Du auch 15 Bezugsrechte eingebucht. Die hatten heute früh mit 8,50 Euro
notiert; aktuell ist der Kurs auf 7,70 angebröckelt (der Wert der BR errechnet sich ja
kontinuierlich nach dem Kurs der Altaktien).

Deine 15 Bezugsrechte repräsentieren momentan also 15 x 7,70 = 115,50 Euro. Die
Bezugsrechte kannst Du jederzeit versilbern.
Wenn Du aber ausüben möchtest, berechtigt Dich jedes der 15 Bezugsrechte zum Kauf
von 0,75 (als einer dreiviertels) Aktie. Insgesamt kannst Du somit 15 x 0,75 = 11,25
Aktien erwerben; die werden natürlich auf 11 abgerundet, oder Du kaufst Bezugsrechte
dazu.
Für jeder der 11 jungen Aktien musst Du natürlich den Ausübungspreis von je 38,-Euro
bezahlen.

Warum Dein COBA-Mann anders rechnet, weiß ich nicht. Leg ihm notfalls einen Ausdruck dieses Beitrags vor.

kennst dich ja sehr gut mit der Materie aus, könntest als Berater tätig werden und dich drunken und dämmlich verdienen, schon mal darüber nachgedacht? Auf jeden Fall Danke für die ausgiebigen Antworten. Für jedes Formum-Problem die richtige Antwort, respekt.

Warte bis die KE zu ende und kaufe dann, denke der Kurs nähert sich bis 12.04.2010 der 38 Euro, aber nur meine Meinung...

Gr. Schecke

also du hast jetzt 15 altporscheaktien. damit hast du auch 15 bezugsrechte. für ein bezugsrecht gibt es 0,75 neue porscheaktien.

1. du kannst die kapitalerhöhung nicht mitmachen. dann lässt du deine 15 bezugsrechte zu je ca. 8,70 euro verkaufen und du bekommst 15 x 8,70 = 130,5 euro auf dein konto gutgeschrieben und deine 15 altaktien bleiben

2. du kannst die kapitalerhöhung mitmachen. eine neue porscheaktie kostet 39 euro. du hast 15 bezugsrechte. für ein bezugsrecht gibts 0,75 neue porscheaktien. also kannst du 15 x 0,75 = 11,25 neue porscheaktien kaufen. du kannst also entweder 11 neue aktien  kaufen oder 12 neue aktien kaufen.

wenn du 11 neue kaufst wird von deinem konto 11 x 39 = 439 euro abgezogen, da man für 11 neue aktien aber nur 11:0,75 =14,66 bezugsrechte braucht, wird die bank deine 0,33 übrig gebliebenen bezugsrechte verkaufen und dir dafür ca 3 euro gutschreiben. du hast danach also 15 + 11= 26 aktien

wenn du 12 neu kaufst wird von deinem konto 12 x 39 = 468 euro abgezogen. für 12 neu brauchst du aber 12 : 0,75 = 17,14 bezugsrechte da du aber nur 15 hast, muss die bank noch zusätzlich 2,14 bezugsrechte dazukaufen. es werden also noch ca 18 euro dafür belastet. danach hast du 15 + 12 = 27 aktien.

Der Kurs dürfte sich imho kaum den 38,-Euro nähern. Das wäre allenfalls denkbar, wenn
die jungen Aktien für 38,-Euro netto zu bekommen wären. Das sind sie aber nicht; denn wer in den Genuss des Ausübungspreises von 38,-Euro kommen will, benötigt erst das Bezugsrecht, das ihn zur Ausübung berechtigt.
Dann aber kostet ihn die junge Aktie 38 + 7,70 x 1,333 = 48,26 Euro. In der Nähe die-
ses Kurses dürfte somit die Unterstützung liegen.
Das würde dann auch gut zu meinem kürzlich geposteten Kursziel von 49,-Euro passen.
Selbstverständlich kann auch sonstnochwas passieren; ein damit verbundener Kurs-
rückgang wäre dann aber kaum im Zusammenhang mit der KE zu sehen.

würde also im Umkehrschluss bedeuten, dass der unter Kurs aufgrund der KE bei +/- 48 Euro liegt. Bin gespannt, wenn der Markt wieder fällt, wie sich die Porsche Aktie verhält.

Watchlist

Vielen Dank! Du hast mal wieder auf einfach prägnante Art und Weise Licht in das Dunkel gebracht:-)
Einfach genial, wie auch alle Deine Anderen Beiträge!  Das ist jetzt wirklich als Dickes Lob gedacht....

porsche Vz. Aktien kaufe...

besitze ich dann Aktien von der SE oder der AG ?

ich gehe mal schwer von der AG aus, richtig?

verstehe nicht warum bei Ariva, unter "fundamental" nur über die SE berichtet wird.

befindet sich komplett in Familienbesitz bzw. im Besitz von Katar.
An der Börse gehandelt werden nur die Aktien der Porsche Automobil-Holding SE.

Der SE gehören 50,1% an der Zwischenholding und damit mittelbar auch an der AG,
allerdings ohne Stimmrecht. Ferner gehören der SE 50,7% der VW AG.