Rocket Internet A12UKK

Wirklich raffiniert, wie Samwer sich immer mehr Anteile sichert und auch durch Einzug von Aktien durch RI seinen prozentuellen Anteil erhöht. Nach den Schachzügen der letzten Wochen ist sein Ziel doch eigentlich ganz klar: Delisting. Die Frage ist nur, in welchem Maße der Kleinaktionär (so wie ich) davon profitiert. 25 Euro sollte bis Mitte 2020 aber wohl möglch sein. Meine Meinung

Nach der Kapitalherabsetzung um 10 % und der letzten Stimmrechtsmitteilung vom 18.12. haben Samwer und Global Founders (= Samwer) einen Anteil von ca. 56 % an RI.  

Jetzt seine damalig erworben Anteile wieder losgetreten ? der Kauf seinerseits wR im Durchschnitt ja höher oder was genau plan er  

Steuerliche Gründe haben  

In der heutigen Börse Online (bisher nur online verfügbar für Abonennten) ist von dem Gerücht einer Fusion von Rocket und United Internet die Rede. Die Idee sei etwas ähnliches wie die Japanische Softbank aufzubauen.
Ich finde das relativ einleuchtend und es würde auch den "seltsamen" Deal erklären, dass UI RI Aktien zu 21,5 € verkauft hat obwohl sie bei 38 € eingestiegen sind.
Und dann Donnermuth und Samwer gut miteinander können ist ja bekannt.

Was würde bei einer Fusion denn deiner Meinung nachpassieren?

Rocket wird delisted und die Aktionäre werden ausbezahlt oder es werden dann nach der Fusion RI/UI neue Aktien für die Aktionäre ausgegeben?

Das wäre abhängig vom Deal, falls es überhaupt soweit kommt.
United ist knapp doppelt sp groß wie Rocket, also könnte eher UI RI übernehmen.
Die übernehmende AG tauscht dann gegen eigene Aktien.

Sie könnten sich aber auch auf eine neue AG einigen und die Aktien beider Unternehmen werden gegen Aktien der neuen Gesellschaft getauscht.

Die Kernfrage ist: Würde der Markt dem neuen Unternehmen mehr Weert zusprechen als beiden einzelnen?!

Danke für die Info

Hab nur eine relativ kleine Position (glaub 100 Stk.) bin allerdings noch etwas im Minus damit.

Wenn wir die Q3 Zahlen nehmen und die Rückkauf einrechnen, dann ist der NAV von Rocket nach Rockets Angaben schon knapp 33, davon 19,x € Cash pro Aktie. Und wir wissen ja, dass Rocket die nicht gelisteten Gesellschaften sehr defensiv bewertet. Ich verstehe nicht, wie der Kurs da bei 21,7 rumdümpelt...

Im NAV steckt der Cash ja schon drin, und der fällt ja durch einen Rückkauf.

Ich würd sagen, der NAV steht bei 29-30 € pro Aktie nach Rückkauf. Letztlich ist die Frage, wie man so ein Unternehmen bewertet bzw. ob es überhaupt noch an die Börse gehört, denn mit Aktien traden kann ich auch alleine. Das muss RI nicht für mich machen.
Außerhalb der Börse hat man ja eigentlich nur noch Traveloka als wesentliches Asset.

Der Cash fällt nicht durch den Rückkauf, da man ja in gleicher Höhe UI Aktien verkauft hat. Die Public stock sollten um 0,3 Mrd. abnehmen das ist alles. Und wenn ich Aktien für 21,5 zurückkaufe, die 32,x wert sind, erhöht das den NAV, wenn die Aktien gelöscht werden (wie bisher).

Als wesentliches Asset muss man m.E. den GB 2019 abwarten. Next insurance, Brex, Personio, Billie dürften einiges Wert sein. Die frage wird sein, wie viel Prozent man hält.  

also erstens wusste ich nicht, dass du von UI-Aktien sprichst.

zweitens … Wenn man (als hypothetisches Beispiel) 1000 Mio € NAV bzw. 10 € pro Aktie, man dann 10% der Aktien für 75 Mio € kauft und dann einzieht, geht der NAV erstmal auf 925 Mio runter. Lediglich der NAV pro Aktie erhöht sich, aber auch nicht so stark, sondern lediglich um 2,7% auf 10,27 € pro Aktie.
Auf RI bezogen, wären das bei vorher 30 € pro Aktie dann etwa 30,8 € pro Aktie.

Viel wichtiger ist ja, wie kommst du auf 33 € NAV pro Aktie bei . Kannst du das mal vorrechnen?!

Selbstverständlich erhöht sich der NAV pro Aktie, wenn ...

... ein Asset unter dessen NAV angekauft wird. In diesem Fall waren es eben Rocket Internet Aktien, die mit einem Discount von rund einem Drittel eingekauft wurden.

Der neue Gesamt-NAV erhöht sich um genau diesen Discount Betrag!

Wenn man 25% unter NAV kauft, erhöht sich der NAV pro Aktie um knapp 2,7%.

Oder siehst du das anders?

Ich kann mich ja verrechnet haben.

vorletztes Posting.

Heutige Beobachtung:
United Internet steigt mit dem Markt - Rocket Internet FÄLLT gegen den Markt ...

ja der Kurs ist ein trauriger Anblick.

Heute kam auch die Mitteilung, dass Baillie Gifford am 27.12. von 8,x % auf 6,% reduziert hat.
Es ist schon sehr viel Bewegung in der Aktionärsstruktur gerade.
Ich frage mich warum sie eine freiwiliige Mitteilung senden.

die müssen das wohl wegen der Tochter mitteilen, die nun 4,4% hält.

überhaupt noch im Unternehmen?

2014 :1568
2016: 837
2018: 312
2020: ?

nach Abwicklung aus, ist es jetzt nur noch eine Wette ob für die Aktionäre noch was beim Delisting, Fusion mit United Internet o.ä.  was rausspringt, oder ob man da lang gemacht wird als Aktionär? Geht überhaupt noch irgendwas?

- Nicht gelistete Beteiligungen 1,2 Mrd. (Q3 Präsi S. 11)
- Net Cash 2,6 Mrd. (S. 15)
- Loans 0,3 (S. 15)
- Public Stock 0,6 (s. 15)

Gesamt NAV = 4,7 Mrd. € bei ca. 150 Mio. Aktien macht das ein NAV von 31,33.

Dann wurden 15 Mio. eigene Aktien für 322,5 Mio gekauft und 8,1 Mio UI Aktien für 241 Mio. vk.  

Net Cash geht also ca. 80 Mio zurück und Public Stock auf 0,36 Mio. Die 15 Mio. eigenen Aktien werden wahrscheinlich eingezogen. NAV dann bei 4,4 Mrd. oder 32,50 pro Aktie bei 135 Mio. Aktien.

Die Rechnung ist jetzt mit Rockets eigenen Zahlen. Gerade die Privaten Beteiligungen dürften m.E. mehr Wert sein. Hier erinnere ich gerne an die Berichte zu dem Wert der Privaten Beteiligungen unmittelbar vor den Börsengängen, die deutlich unter der Angebotsspanne lagen. Das hatten wir ja im Forum hier auch schon mal auseinander genommen.

Interessieren würde mich vor allem die Höhe der Beteiligung an BREX und NEXT Insurance, beides Unicorns. Hier bin ich mal auf den GB 2019 gespannt. Wenn man sich auf www.globalfounderscapital.com/companies die Unternehmen mal anschaut, sind da doch einige interessante Dinge dabei, die ich bisher noch nicht auf dem Schirm hatte.  

ist auch nur so eine typische Anlegerfalle, das hat man bei ADO zuletzt auch gesehen, hintenrum werden dann zweifelhafte deals gemacht, um die Aktionäre über den Tisch zu ziehen, man darf gespannt sein, welche Geschichte man bei rocket erzählt bekommt.....

da man den NAV ja bisher quartalsweise mehr oder weniger transparent mitteilt. Im großen und ganzen kann sich zumindest jeder den NAV ausrechnen, auch wenn es da in einer 10-15% Range unterschiedliche Deutungen gibt. Irgendwo zwischen 29-30 und 33-34 € wird der NAV wohl liegen.

Na mal gucken wie es hier weitergeht. Ich persönlich finde immer mehr, dass RI nichts mehr an der Börse verloren hat, wenn man selbst zu sehr börsennotierte Unternehmen durch Aktienkäufe handelt. Dennoch ändert es nichts an der Bewertung weit unter innerem Wert. Insofern kann man hier eigentlich nicht so weit unter Wert rausgedrängt werden.

Trotzdem ist man irgendwie auch gedeckelt, warum auch immer. Aktuell vielleicht ja, weil sich abzeichnet, dass man im März aus dem MDax fliegt. Möglicherweise gibt's Ende Februar bis Mitte März dann Kurse unter 21 €, was dann ein guter antizyklischer Kauf wäre, wenn die ganzen Indexfonds verkauft haben.

Also ist schon komisch..

Les ja hier seit 2 Jahren tagtäglich mit. Die Ideen und Hoffnung, die den Wert nach oben trieb, sind mehr und mehr verloren. Stattdessen sitzen die Herren auf einem hohen Cashbestand. Bin selbst nochmals rein und hab aufgestockt mit dem Gedanken, zumindest bei einem Rückzug von der Börse, was für sich genommen eigentlich schon das Eingeständnis einer Niederlage des Herren O. Samwers wäre,  halbwegs mit Gewinn im Rahmen eines Rückkaufangebots herauszugehen. Ganz zu schweigen, dass der faire Wert (über 30-35, vielleicht 40 und mehr) eh nicht mehr erreicht wird.

Aber ich befürchte immer mehr, dass hier bewusst mit der Zeit und sinkenden Kursen gespielt wird, bis der Durchschnittskurs der letzten 6 Monate bei vielleicht 21e liegt, um dann bei einem sqeezout und Rückkauf mit einem Angebot von 21-21,50e günstig die Aktien zurückzukaufen oder sogar den Aktionären wegzunehmen. Als erstmals diese Gerüchte aufkamen und Phantasie auslösten, standen wir bei ... 27e? auf dem Weg zur 30e Marke?

Ich glaub, dann verkauf ich nicht und verklag den Laden. Das ist doch langsam echt bitter und irgendwie unwürdig...

Hallo in die Runde,

Ich beobachte die Aktie schon eine ganze Weile und heute bin ich endlich schwach geworden
auf meinem Youtube Kanal fasse ich einmal kurz meine Gedanken zusammen. Vieles ist für die Forum-Veteranen altbekannt.
Die Bewertungs-Situtation hat sich bei den zuletzt haussierenden Börsen aber weiter zugespitzt.
Ich freue mich über Feedback.

https://www.youtube.com/watch?v=DPUe6EdipGQ&t=1s

Lg germantrader

Danke  @Tomtomson und allen anderen für die super Zusammenfassung! Ich bin selber seit ca. 2 Wochen hier investiert und bin sehr gespannt wo die Reise hingeht - eigentlich kann es ja nur nach oben gehen.

Hat jemand von euch schonmal das Szenario durchgespielt, wenn RI aus dem mdax fliegt? Könnte das die Strategie des Herrn Samwer sein?