TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Zu # 12449:

Ja, so ist es. Leider wird bei vielen der Blättchen meist oberflächlich
recherchiert, deshalb nehme ich sie auch nicht für voll und nutze sie,
als zstzl. Info.

Teamviewer-Finanzchef Wilkens bleibt drei weitere Jahre
https://www.ariva.de/news/...lkens-bleibt-drei-weitere-jahre-11360317

Ich verkaufe auch

Hi eisbaer,

Du hattest eine interessante Chartanalyse eingestellt. Gibt es ein update von Dir dazu? Gibt es eine positive oder negative Veränderung?

Solange von Seiten der Longies kein überzeugender Gegenschlag erfolgt, werden die Shortseller einmal mehr sehr gut verdient haben und eines ihrer Lieblingsspielzeuge auch in der nächsten Aufwärtswelle erneut bespielen wollen, was es auch zukünftig schwer bis unmöglich machen dürfte, Teamviewers Chart in einen nachhaltigen und stetigen Aufwärtstrend zu überführen.

Letztlich ein Versagen der "Fans", die sich in Wahrheit mehrheitlich opportunistisch verhalten und jeden 20% Anstieg sofort abverkaufen, weil die vielfach geäusserten Kursziele oberhalb 20 EUR letztlich auch nur Lippenbekenntnisse sind, um arglose Kleinanleger in die Aktie zu locken und diese dann wieder und wieder zu skalpieren.

Die Anonymintät des Kapitalmarkts machts möglich, dass sich selbst treu sorgende Mütter und Familienväter hier gegenüber ihren Mitmenschen wie blutrünstige Raubtiere verhalten. Tarnen, täuschen, Lug und Betrug... Eigenschaften die sie in ihrer trauten Lebenswelt ablehnen würden, sind an der Börse ihre treuesten Begleiter... Gemeinwohlorientierung Fehlanzeige...

Ich bleibe meiner Longstrategie in extrem unterbewertet anmutenden mittelständischen Wachstums- / Valueaktien treu und habe zwischen 11,60 und 11,35 weiter aufgestockt.
Irgendwann sollte das extreme GAP zwischen der Kursentwicklung des MDAX zum DAX sich zu schließen beginnen. Dann könnte Teamviewer von strategischen Investoren wiederentdeckt werden...

Servus, darf ich dich fragen wie du darauf kommst, dass hier Shortseller im Spiel sind?
Laut shortsell.nl haben sich sämtliche meldepflichtigen Shortpositionen in den letzten Wochen nicht verändert.

Ist das nur deine Meinung oder hast du eine Quelle die du teilen kannst?  

Keine Ahnung wo er das Thema Shortseller her hat.

Scheint mir bei Teamviewer so gar keine Rolle zu spielen.


Bei shortsell.nl kann man die Positionen eh nicht für voll nehmen, da Veränderungen unterhalb der 0,5% Schwelle nicht angezeigt werden.

Ich bin mir nicht sicher ob man mit (nur noch) 20% Beteiligung von Permira als mittelständisches Unternehmen gilt. Und obwohl ich ein Fan bin, habe ich insbesondere nach der StaRUG Abzocke bei Varta  hier auch schon die Rechtsabteilung im Hintergrund schon am malochen ist, um ein ähnliches ding abzuziehen um sich noch mal die Mehrheit am Unternehmen für Lau z usichern.

Da lass ich meiner Paranoia mal freien Lauf und kaufe erstmal nichts nach, weil wegen Tarnen, täuschen, Lug und Betrug :(

"Bedenken", fehlt da, nach "der StaRUG Abzocke bei Varta".

Aber es würde sich reimen.

Die für den kurzfristigen Trend maßgebliche SMA50 steht heute bei 11,80€ mit in den nächsten Tagen weiter leicht steigender Tendenz.

Charttechnisch benötigt die Aktie dringend einen überzeugenden Kaufimpuls über die psychologisch wichtige 12 EUR-Marke, der sie über SMA50 und SMA38 zurück in einen kurzfristigen Aufwärtstrend befördert.

Unterhalb der kurzfristigen Durchschnittslinien sind wir weiterhin im Abwärtstrend gefangen, zumal die stetig fallende SMA200 (aktuell 12,605 €) weiterhin wie ein Damoklesschwert über dem Kurs hängt und keine echte Kaufstimmung aufkommen lassen will.

Vielleicht bietet der FED-Zinsentscheid heute Abend den notwendigen Push, um die Aktie aus ihrer bleiernen Lethargie zu befreien und endlich wieder nennenswerte Handelsvolumina in die Aktie zu lenken. Die Risikoaversion der Anleger angesichts eines DAX nahe ATH ist mit Händen greifbar.

Für MDAX Anleger ist es fast zum Verzweifeln, dass der Kapitalmarkt nicht in der Lage zu sein scheint, das Crashniveau vieler Mittelstandsaktien als Kaufchance zu begreifen und den durch Rekordstände der Schwergewichte SAP und Siemens massiv positiv beeinflussten DAX nicht als Benchmark für das Bewertungsniveau des Gesamtmarkts heranzuziehen.

Im MDAX und SDAX notieren hochprofitable und 2025ff. weiterhin wachsende IT-Unternehmen wie Teamviewer, Compugroup, GFT Technologies oder Allgeier auf historisch einmalig niedrigen Bewertungsmultiples.

Ähnlich verhält es sich bei Deutschlands weltweit einzigartigen Chip-Maschinenbauern wie Aixtron und PVA Tepla, wo teilweise irrationale Analystenkommentare offensichtlich so große Verunsicherung geschürt haben, dass die Anleger nicht mehr bemerken, auf welch abenteuerlich niedrigen Bewertungsniveaus  die Aktien derzeit geradezu verramscht werden.

Stehen die Aktien in zwei Jahren wieder auf ATH heißt es dann wieder... hätte ich damals mal den Mut gehabt, mich gegen trendfolgende Analysten zu stellen und meinen eigenen Instinkten zu vertrauen...

Wir sollten nicht länger zulassen, dass US Shortseller, Charttrader und Analysten bestimmen, was deutsche Unternehmen wert sind!

Scheinbar will man sich vor erwartbaren sehr positiven Q3- und Q4-Zahlen seelenruhig und weitgehend unbemerkt zu historisch günstigen Kursen unter 12 € mit TV eindecken.
Ob es sich dabei letztlich um Shortseller handelt, die Leerverkaufspositionen eindecken (die alleinige Bezugnahme auf meldepflichtige, d.h. über 0,5% der ausstehenden Aktien liegende Shortpositionen erachte ich als Nonsens, weil die Addition einer Vielzahl unter der Meldeschwelle liegender LV Positionen problemlos beachtliche Summen erreichen kann) oder Investoren, welche ihre Long-Positionen zur Marktmanipulation einsetzen, um in der Baisse am Optionsmarkt Geld zu verdienen, sei mal dahingestellt. In jedem Fall erachte ich es nicht als "Zufall" dass die Aktie "wie von Zauberhand geleitet -  immer wieder Richtung charttechnisch relevanter Widerstands- / Unterstützungslinien getradet wird, vollkommen egal, was das Unternehmen wenige Tage zuvor an positiven Nachrichten geliefert hat.

Mag sein, dass Herdenverhalten einer großen Zahl von Schmierblättchen wie Stock3 oder Sharedeals koordinierter Charttrader auch dazu beiträgt, dass die Aktie seit Jahren keine Chance hat, die fundamentale Unternehmensentwicklung im Kursverlauf sichtbar zu machen, letztlich dürften es aber vor allem zwielichtige Investoren wie PERMIRA (!!!nicht Premira!!!) sein, die verhindern, dass die Aktie sich - endlich - aus dem jahrelangen Abwärtsstrudel befreien kann.

Zudem kann ich auch die im Factset Marktkonsens zusammengefassten Analystenschätzungen nicht nachvollziehen, die trotz absehbar signifikant fallender Sponsoringaufwendungen für 2024 weiterhin nur einen EPS Anstieg von 0,66 auf 0,73 € und für 2025 auf 0,87 € je Aktie prognostizieren, obwohl allein schon das weitgehend abgearbeitete 150 Mio € Aktienrückkaufprogramm einen EPS-Anstieg um 5% verursacht.

Kann es sein, dass die Analysten Teamviewers Gewinnerwartungen ABSICHTLICH ZU NIEDRIG darstellen oder übersehe ich da etwas Wesentliches?

M.E. dürfte das deutliche Wachstum (ca. 30%) der hochmargigen Umsätze mit Enterprisekunden bei gleichzeitigem Rückgang niedrigmargiger Umsätze mit Retailkunden einen deutlich positiven Effekt auf die zukünftige Margenentwicklung haben. On top kommt dann noch die Reduktion des Sponsoringaufwands um mindestens 25 Mio € p.a.

Wie Analysten vor diesem Hintergrund auf Gewinnschätzungen unterhalb 1 € je Aktie kommen, ist mir absolut schleierhaft...???

Sind die Analysten short oder wollen das Unternehmen sturmreif für eine billige US Übernahme schießen? Warum sehen wir auf diesem Kursniveau nicht mehr Insiderkäufe und Aktienkäufe größerer Investoren (-> Stimmrechtsmitteilungen)?

Was soll das ständige Gefasel von schlechter Saisonalität? Will man durch die ständige Bezugnahme auf historische Kursmuster die Investoren weltweit so kirre machen, dass diese glauben, es gäbe ein Naturgesetz, dass Aktien in der zweiten Septemberhälfte nur fallen können?

Natürlich haben insbesondere die Tradingabteilungen der US Großbanken ein großes Interesse daran, ihren Tradingalgorythmen entsprechendes Herdenverhalten zu erzeugen, um insbesondere am Derivatemarkt in jeder Marktphase Milliardengewinne erzielen zu können.

Aber sind wir jetzt schon soweit, dass Analysten auch noch ihre Gewinnschätzungen danach ausrichten, in welche Richtung der Kurs nach Wunsch ihrer Handelsabteilungen laufen soll?

Wenn dem so wäre, warum ist es für kein einzelnes Analysehaus attraktiv, ein Alleinstellungsmerkmal durch Abgabe unabhängiger Marktschätzungen für sich zu kreieren und damit die übrigen Wettbewerber bloß zu stellen?

Wie steht ihr zum den aktuellen Factset-Marktkonsens und insbesondere zum erwarteten EPS?

          §                                          2025e                     2024e                  2023
    Umsatz§                       715,27 Mio.          669,99 Mio.    626,85 Mio.
    EbitDa§                                309,41 Mio.           289,15 Mio.    235,50 Mio.
      EBIT§                               228,70 Mio.           195,32 Mio.    166,60 Mio.
Gewinn je Aktie          0,8734              0,7267                0,66
       KGV§                                 13,2707             15,9482               21,303
       KCV§                                    7,536                      8, 1168               10,9041
Dividende je Aktie              0,00                 0,00                 0,00
Dividendenrendite§                  --                           --                            --
Cashflow je Aktie            1,538                      1,4279               1,2894
Nettoverschuldung *  136,55 Mio.    382,54 Mio.      456,62 Mio.

Wird es nach Ablauf des aktuellen ARP Ende des Jahres ein neues ARP geben oder wird Teamviewer die freie Liquidität künftig für einen energischen Abbau der Nettofinanzverschuldung priorisieren?

Welche Nachricht wäre für euch ein Gamechanger und würde es dem Kurs erlauben, endlich einen nachhaltigen Aufwärtstrend auszubilden und die enorme Bewertungslücke zu US Peers zumindest ein Stück weit zu schließen?

Beim EpS musst du berücksichtigen dass man letztes Jahr ein bisschen von niedrigen Steuersätzen profitiert hat daher wohl der geringe Anstieg dieses Jahr, war hauptsächlich aber bereits in Q2.

Ansonsten wie bei vielen deutschen Nebenwerten natürlich absolut enttäuschende Kursentwicklung und somit brutal billige Bewertung der Aktie. Ich erwarte eigtl im Rahmen der weiter sinkenden Zinsen täglich dass sich das mal ändert, aber jeden Tag wieder reinzuschauen lohnt sich halt nicht, da wird man nur enttäuscht :)

Ich finde das Management macht trotzdem alles richtig mit dem stetigen ARP, größter Treiber wäre für mich wenn Permira endlich ganz raus wäre.

gemacht.

EPS ist für mich eh nicht so entscheidend. Bei Teamvierwer kann man ja relativ leicht FreeCashflows berechnen, da wenig Saisonalität, working capital Effekte oder Schwankungen beim Capex.

Wenn ich also nach der Berechnung des FCF aus dem Posting vom 20.8. gehe, dann kann man zwar bei einer stärkeren Gesamtmarktkorrektur Kurse von 11,0 € oder gar 10,5 € nicht ausschließen, aber ab 10,5 € und tiefer wird die Bewertung dann halt langsam absurd niedrig.

Andererseits ist Teamviewer auch kein klassisches Wachstumsunternehmen mehr mit klar zweistelligen Wachstumsraten. Ich sag mal, eine FCF Multiple von über 15 kann man dann auch nicht erwarten. Aber eine Multiple von 12,5 würde ja dann für die operativen Prognosen fürs kommende Jahr auch schon auf ein Kursziel von 19-20 € hinauslaufen. Das entspricht jedenfalls auch meinem Kursziel fürs Q4/25.

wiederholt sich immer wieder. Es gibt die Charties und Trader die kurzfristig Geld verdienen und die, die fundamentale Analysen anstellen und häufig länger brauchen um Geld zu machen - aber dann meistens richtig Geld machen. Den Charties und Trader hilft die allgemeine Börsenstimmung die kurzfristig (manchmal auch mittelfristig und ab und an sogar länger) Kurse nach oben treibt (weit üben den echten Wert) bis die Blase dann platzt. Passiert immer wieder, jedes Jahr, jedes Jahrzehnt, in allen Ländern und Branchen.

KURIOS: Den fundamental-orientierten Investoren hilft die Stimmung auch. Warum? Während die Herde (bestehend aus Charties und Tradern) immer wieder wechselnde Lieblinge hat und deren Kurse in den Himmel jagt vernachlässigt sie andere Unternehmen - wie aktuell TeamViewer - was uns fundamental-orientierten Investoren niedrige Kaufkurse beschert. Irgendwann dreht dann der Wind und dann wird auch TeamViewer von der Herde nach Norden getrieben. Einfach entspannt Aktien einsammeln (solange sich das "TeamViewer-Geschäft" an sich nicht verschlechtert) und abwarten bis der Wind dreht. So lange TV seine Hausaufgaben macht und sich positiv entwickelt spielt die Zeit für uns. Das Gap zwischen Börsenbewertung und realem Wert wird in der Zwischenzeit immer größer - irgendwann wird es geschlossen, auch wenn es eventuell noch länger dauert. Typischerweise folgt an den Börsen auf jede Untertreibung eine Übertreibung und dann geht es wieder in die andere Richtung. So läuft das Spiel an den Börsen seit weit über hundert Jahren.:)

Situation, dass die großen Indizes auf Allzeithoch notieren, während die Nebenwerte oft auf 5-10 Jahrestief notieren. Hab ich zumindest in den letzten 30 Jahren so noch nie erlebt.

Bin echt gespannt wie sich das auflöst.

Nr # 12469 / 12470
Ja, die großen Indizes stehen überbordend hoch und werden
weiter durch KI befeuert. Wie lange das noch andauert, ist
schwer zu sagen, weil der Trend eben die Kurse bestimmt.
Somit, ist das m. E. n. ein Hauptgrund, weshalb die Nebenwerte
z. Z. keine Beachtung finden und offtmal gleich wieder weggekauft
wird.

Neben TMV, gibt es eine Reihe guter Nebenwerte, die liegen aber
alle wie Blei am Grunde des Bodens. Ich denke, das sich das erst
nach einer Korrektur lösen könnte und durch positive Analysten-
Wertungen beeinflussen läßt. Damit einhergehend, müsste aber
auch eine einstweilige KI-Sättigung erfolgen, wodurch sich das
Szenario erfüllen könnte.

Wieso gibt es im Bereich oberhalb der SMA100 (aktuell 11,56 €) seit Wochen einen kompletten Käuferstreik? Auf Xetra seit Wochen nur noch Witzumsätze. Einzig um Tag des Abverkaufs auf 11,35€ mal deutlich mehr als 1 Mio Aktien gehandelt. Danach aber wieder nahezu NULL Handelsvolumen.

Seid ihr euch plötzlich allesamt nicht mehr so sicher, ob Teamviewer im 2 Halbjahr die allseits erwarteten hohen Gewinnsteigerungen erzielt oder sitzen hier alle Aktionäre bereits auf riesen Positionen und sind nicht mehr bereit, das im historischen Vergleich sehr niedrige Kursniveau zu weiteren Zukäufen zu nutzen?

Es ist offen gesagt frustrierend, dass die stetig fallende SMA 200 (aktuell 12,56 €) offensichtlich jedwedes Kaufinteresse im Keim erstickt, weil hier nur noch opportunistische Kurzfristzocker am Werk sind.

Dienen die vielen bullischen Cashflowprognosen etc. am Ende nur als Scheinargument, um andere Trader in die Aktie zu locken und diese sodann an charttechnisch relevanten Marken erneut zu skalpieren?

Wer agiert hier tatsächlich LANGFRISTIG mit buy and hold Strategie und wer gibt sich lediglich als Investor aus, agiert tatsächlich aber kurzfristig als als opportunistischer Charttrader?

Die Kursmuster der Aktie und die extrem schwankenden Zugriffszahlen und Beitragshäufigkeiten hier im Forum lassen darauf schließen, dass ein Großteil der Forenteilnehmer nur kurzfristig agiert. Schade!

@Eisbär: ich finde den Kursverlauf mittlerweile genauso unverständlich, aber Kurse beeinflussen kann in so nem Forum bei MDAX Titeln keiner, dein Argwohn trifft hier die falschen.

Eher der übliche Abverkauf in Folge von einer Kaufempfehlung von Goldman heute, auch wenn ich die Story von bedeutenden Shortsellern hier nicht glaube.

eh hier nicht dne Kurs.

Ich weiß daher gar nicht auf was eisbaer1 hier hinauswill bzw. wen er hier mit seinen Worten im Forum addressiert.


Man muss zudem bedenken, dass erstens der Nebenwertesektor seit zwei Jahren nahezu tot ist, und zweitens wir aktuell saisonal im September oft schwach sind.

Einfach mal abwarten, was es Anfang November bei den Q3-Zahlen für Aussagen des Vorstands gibt. Bleibt alles beim Alten, gehe ich davon aus, dass wir Ende Dezember höher stehen als heute. Aber klar könnten wir nochmal den Bereich bei 10,5 € testen, falls es jetzt die nächsten 4-5 Wochen nochmal größere Verkäufe einsetzen. Ich würde bei 10,5 jedenfalls massiv kaufen.

Von rekordverdächtiger Kursrallye kann ich da weit und breit nichts sehen.
Im Gegensatz zu Bargeld repräsentieren Aktien eine Beteiligung an realen Vermögenswerten, die analog zu Immobilien oder Edelmetallen mit der Inflation steigen und somit einen gewissen Inflationsschutz bieten, da auch die Umsätze und Unternehmensgewinne inflationiert werden.

Regelrecht katastrophal sieht die 5J-Börsenentwicklung beim Blick auf die Nebenwerte aus.
MDAX in 5Jahren nominal -5%. Bereinigt um 30% Inflation ergibt sich für den MDAX auf 5J-Sicht ein realer Wertverlust von ca. 26,9%.
(= 95% / 130% -1)

Teamviewer zeigt im September eine massive Underperformance gegenüber dem MDAX.
Und das, obwohl TV im 2. HJ 2024 und in 2025 gewinnmäßig massiv von wegfallenden Sponsoringaufwendungen profitiert und zudem dank Digitalisierung ein weit über der dt. BIP-Entwicklung liegendes Umsatzwachstum (nominal ca. 6% p.a.; inflationsbereinigt (real) ca. 4% p.a.) erzielen wird.

Fundamental macht die Bewertung des Unternehmens bei ca. 200 Mio € FCF p.a. und 1,77 MRD EUR MKAP m.E. überhaupt keinen Sinn mehr.

Dass man die Aktie trotz klarer Unterbewertung seit Wochen und Monaten sturheil weiter abverkauft, ist für mich ein Unding. Die Auswüchse, die Shortselling durch Hedgefonds wie Qube Research im gesamten dt. Mittelstand zwischenzeitlich genommen hat, sind inakzeptabel und schreien nach der Notwendigkeit einer viel stärkeren Regulierung ausländischer Shortseller, deren Geschäftsmodell in weiten Teilen nicht mehr darauf abzielt, kranke und notleidende Unternehmen zu identifizieren und vom Markt zu nehmen, sondern auf kerngesunde Unternehmen mit vergleichsweise kleinen Handelsvolumina, was faktisch für sämtliche SDAX-Aktien und die meisten MDAX-Aktien zutrifft.
Die US Hedgefonds shorten sich seit Jahren ungestört durch das Who is Who deutscher  Mittelstandsaktien und fahren horrende Gewinne am Optionsmarkt ein, indem das Underlying nach Belieben hoch und runter manipuliert wird. Nicht umsonst erreicht der Derivatehandel Quartal für Quartal immer neue Rekordvolumina. Die Aktienkursentwicklung dient vielen Tradern nur noch als Mittel zum Zweck...

In einem solchen Umfeld verliert eine langfristige Aktienanlage in wenig liquiden Nebenwerten zunehmend ihre betriebswirtschaftliche Rationalität.

Ich warte seit Jahren, dass Bafin, Börsenaufsicht und Politik aufwachen und seriösen ANLEGERSCHUTZ betreiben. Allein es scheint keine einzige Partei wirklich zu interessieren, dass insbesondere die USA seit Jahrzehnten Wettbewerbspolitik über die Börse betreiben, US Aktien in immer höhere Sphären kaufen und gleichzeitig EU und China massiv shorten. Jeder sieht's und niemand reagiert...

Ein US Analyst äusserte sich letztes Jahr beispielsweise zu der absurd niedrigen Bewertung von Stellantis und meinte, der Kurs wäre sofort doppelt so hoch, wenn Stellantis das Erstlisting in die USA verlagern würde, da etwa US Pensionsfonds regelmäßig nur in den USA gelistete Aktien kaufen...

Der Peergroup Vergleich zwischen Teamviewer und Zoom Video spricht Bände und dennoch kaufen US Boys weiter Zoom Video und shorten TV... einfach weil man es kann und von dt. Aktionären keine substantielle Gegenwehr kommt... Wir kennen an der Börse keinerlei Nationalstolz und kaufen lieber US BigTech statt unsere eigenen Unternehmen...

Wenn sich alle so verhalten macht das im Rückblick auch Sinn... für die Wettbewerbsfähigkeit unserer mittelständischen Unternehmen wiederum ist es eine Katastrophe, da sie nicht mal näherungsweise über die Finanzierungs- und Wachstumspotenziale verfügen wie die extrem hoch bewertete US Konkurrenz... Biontech hat's vorgemacht. Wenn du als dt. Tech-Unternehmen fair bewertet werden willst, musst du ein Erstlisting an NYSE und Nasdaq haben...

Für den Börsenstandort Deutschland und Europa ein Armutszeugnis...

Ich bin stur und bleibe meiner Teamviewer treu, wenngleich die Kursentwicklung seit Jahren wenig Freude bereitet... die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt!