Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

läuft werde nächste Woche mir einen zulegen zum Glück zu reduzierten Preisen !!!!  

Der Lucid ist schneller als Plaid, Tesla gibt immer ambitionierte Zeiten an, welche man nicht halten kann.
Gibt da mehr als genug YT Videos zu.

Ja ist halt ausverkauft... andere nicht. Ich weiß sofort verfügbar ist viel besser als Wartezeit.

Noch die Richtung vorgeben.

Das Gj  ist gelaufen, die allgemeine Börsenstimmung ist ja gerade in der Hochphase, ist ja alles grün.

So ist es.
Hier entsteht etwas Gutes aber leider zu teuer.
Das ist eine andere sehr geduldige Käuferschicht.
Hier stimmt für mich das Verhältnis von Leistung und Preis nicht.

Können sie meiner Argumentation folgen?

Zu welcher These?

www.ntg24.de/...-Nel-ASA-BASF-Truebe-Tage-23012023-AGD-Aktien

Immer mehr Zweifel scheint es rund um Tesla (US88160R1014) zu geben. Die Aktie des Unternehmens konnte sich dank allgemein guter Stimmung im Tech-Sektor am Freitag zwar um 4,77 Prozent auf 120,84 Euro verbessern. Hört man sich an den Märkten und im Netz ein wenig um, entsteht aber so gar kein guter Eindruck. Es sind immer mehr negative Stimmen rund um den einstigen Shooting Star an der Börse zu vernehmen.

Dazu gehören enttäuschte Tesla-Fahrer, die öffentlichkeitswirksam ihren Abschied von der Marke verkünden und ehemalige Mitarbeiter, welche über angeblichen Lug und Betrug bei der einen oder anderen Marketingkampagne aus der Vergangenheit sprechen. Dazu gesellen sich Analysten, bei denen selbst einige optimistische Naturen mittlerweile nur noch von einer „fairen Bewertung“ sprechen. All das muss nicht unbedingt viel heißen. Zumindest kurzfristig ist ein derartige Sentiment dem Kurs aber kaum zuträglich.

Eindrucksvoll von Reuters gezeigt:
www.reuters.com/business/...eapon-an-ev-price-war-2023-01-19/

Danke für den hoch interessanten Bericht von Reuters. Ich denke, das ist auch der Grund, warum der Aktienkurs derzeit so stark steigt. Ich vermute, dass Tesla tatsächlich dieses Jahr die 2 Millionen Fahrzeuge verkaufen kann.

Mal sehen, was nach Bekanntgabe der Zahlen morgen Abend passieren wird.

"Ich vermute, dass Tesla tatsächlich dieses Jahr die 2 Millionen Fahrzeuge verkaufen kann"

Kann natürlich sein, die Produktionskapazitäten dafür sind vorhanden. Wird aber auch sehr auf die Entwicklung am Gesamtmarkt und speziell den Markt für BEVs ankommen. Soweit bereits Absatzzahlen für Januar verfügbar sind, sieht es eher verhalten aus. So etwa auf dem Niveau Jan 20 und 21 und ca. die Hälfte von Jan 22. Gibt es schon Indikationen für US und China (Versicherungsabschlüsse)? Würde mindestens Q1/23 abwarten bevor ich mich auf die 2 Mio festlege.  

eu-evs.com/bestSellers/ALL_DAILY/Groups/Month/2023/1

Tesla: "Teflon Elon" verteidigt Tweets in Anlegerklage – geht die Rallye weiter?
www.wallstreet-online.de/nachricht/...egerklage-rallye-weiter

wenn ein Hersteller über sein komplettes Produktportfolio weltweit einfach mal 20% den Preis rasiert und man in die Hände klatscht und sagt, der Wettbewerb wirds nun aber schwer haben...

Wer hatte es denn schwer und mußte die Preise reduzieren über alle Modelle weltweit...?

Da ist nichts tolles dran sondern gefährdet das Markenimage.
Man hätte lieber Neuerungen rausbringen sollen und den Preis halten sollen.
Es wird nicht funktionieren, auf einen gesättigten Markt die Preise zu senken, um das bestehende Volumen abzusetzen und gleichzeitig zu versuchen noch mehr Angebot in den Markt zu drücken in dem man die Produktion erhöht. Wer glaubt das dies ein erfolgreiches Rezept ist und es funktioniert...

was an Daten vorhanden ist, lässt noch keinen klaren Schluss zu. Ich denke Q1 23 wird noch gut aber in Q2 werden die Zahlen wieder Ernüchterung bieten

hat man nun 1.3Mio Fahrzeuge abgesetzt. Mit 10K$ Preiscut im Durchschnitt weltweit.
Verliert man 13MRD EBIT... nach Q3 hat Tesla nen EBIT von 13,7Mrd aufs Jahr dann vielleicht 19Mrd.

Q1 23 wird vermutlich für Überraschung sorgen... selbst 500k/Quartal Teslas erzeugen nicht mehr den Gewinn. Vielleicht geht noch was bei Verkäufen des Assistenzsystems.

Bsp. mit Q3 Zahlen
5MRD EBITDA, 344k Car Sales -> 14.5K mit jedem Auto ziehen wir nur 8K vom VKPreis ab sind nur noch
6,5K/Auto. bei 500k Autos in Q1 23  = 3.25MRD EBITDA. ob diese 500k erreicht werden kann keiner sagen.

>By 2026, North American EV demand will hit a level of about 2.8 million vehicles a year, said industry forecaster Warren Browne. But North American EV factories will be capable of assembling more than 4.5 million vehicles, putting overall capacity utilization at just under 60%, he said.

>In China, the end of central government subsidies is accelerating a market share war among rivals in the world's largest EV market.

Sieht sehr nach einem länger anhaltenden Preiskampf aus bei dem einige Hersteller auf der Strecke bleiben werden oder zumindest Marktanteile verlieren. Für Tesla sieht es bisher gut aus. Die Preissenkungen in Q4 dürften sich im Q4 Abschluss kaum ausgewirkt haben (to little to late). In wie weit die höheren Kosten für Material und Löhne sich zeigen sehen wir morgen. Ich rechne für Q4 mit einer geringeren GP-Marge für Automotive als in den letzten 6 Quartalen. Die max. Marge wurde bisher mMn in Q1/22 erreicht. Q2/Q3 waren bereits deutlich niedriger. Die doch heftigen Preissenkung Anfang 2023 werden beim Q1/23 Abschluss auswirken, zusammen mit weiteren Kostensteigerung. Bin mal gespannt wie dann die Marge aussieht in % aber auch in $ je Fahrzeug. Den Vorteil von neuen kostenoptimierten Fabriken und Produktionslinien dürften andere Hersteller auch haben. Ebenso positive Skalierungseffekte.

Während Tesla u.a. die Preise senken müssen um die Nachfrage zu stimulieren, erhöht BYD die Preise (solange Tesla kein kleines günstiges Model hat?) und Ford hat seinen F150 deutlich teurer gemacht in 22 (solange Tesla den CT nicht in Stückzahlen anbietet?). Für Tesla ist es wichtig die Kapazitäten ohne weitere Preissenkungen auszulasten.
 
www.reuters.com/business/...eapon-an-ev-price-war-2023-01-19/

Sehe ich so ähnlich. Die US price cuts waren zwischen 6 und 19%, wobei die 19% eher die höherpreisigen Modelle betrifft. In China und Europa ähnlich. Aber die angenommenen 10K könnten hinkommen, Vielleicht auch 11 oder 12K. GP pro Fahrzeug in Q3 war ~ 14K. Jetzt noch ein bisschen Druck auf der Kostenseite.... da  bleib dann wirklich nicht mehr viel übrig, in Q1/23. Auf jeden Fall ist dann nicht mehr viel Reserve für weitere cuts, wenn die jetzigen Preise nicht zur Vollauslastung führen. Die COGS je Fahrzeug in Q2/Q3 22 bereits seit 2 Jahren nicht mehr so hoch.

unterschätze ich vielleicht, so ganz habe ich es im Detail noch nicht geblickt. Aber die Zelllieferanten können sicherlich deutlich günstigere Preise an die Hersteller geben, da es ja der US Steuerzahler finanziert. Tesla als bisher der größte US Produzent, profitiert sicher am meisten (wenn es auch auf bestehende US Produktionskapazität betrifft). Selbst wenn noch viele Rohmaterialien außerhalb der USA kommen, sollte es günstiger für die Hersteller werden.

Die Hersteller müssen das ja nicht unbedingt selbst machen, aber sie werden ihren Batterie- und Zellzulieferern sicherlich in den Preisen nach unten handeln können. Fraglich ist, gelten die Subventionen auch schon für z.B. bestehende Kapazitäten von Panasonic? oder betrifft es nur neue Investitionen.

"The tax credits are for each major stage of the production process, and that means you can get them for various components of a battery and various stages of processing or putting together those components. You can get the following credits:

10% of the cost of battery electrode active materials
$35/kWh of battery cell capacity
$10/kW of battery module capacity (or, for a battery module that does not use battery cells, $45/kWh)
10% of the cost of producing a battery mineral."
cleantechnica.com/2022/09/23/...-ira-that-people-are-missing/

35Dollar pro kWh... da ist die Batterie ja geschenkt.

Tesla könnte dadurch geringere Kosten haben (fängt nicht die Preiskürzungen auf), andere Hersteller erhöht es noch weiter die Marge.

"unglaublich lächerlich wenn ein Hersteller über sein komplettes Produktportfolio weltweit einfach mal 20% den Preis rasiert und man in die Hände klatscht und sagt, der Wettbewerb wirds nun aber schwer haben..."

Ja, lächerlich. Man spielt bald in einer anderen Liga :-)))

Am Mittwoch nach Börsenschluss wird Elektroauto-Pionier Tesla seine Zahlen präsentieren. Der einstige Liebling der Wall Street kam in den letzten Monaten stark unter die Räder, konnte sich aber in den letzten Tagen wieder deutlich aufraffen.
Analysten werden vor allem auf die Margen des Unternehmens blicken. Allen voran deshalb, weil Tesla zuletzt mehrfach die Preise gesenkt hat.
"Für Tesla sind wir zuversichtlich, was die Margen im vierten Quartal angeht, auch wenn die Erwartungen der Anleger für das Quartal angesichts der einmaligen FSD-Einführung mit einigen Unsicherheiten behaftet sind. Das Management hat in der Vergangenheit keine spezifischen Aussichten für das laufende Jahr gegeben, könnte sich aber dazu äußern, dass das Unternehmen nach den starken Preissenkungen in diesem Jahr ein Volumenwachstum von 40-50% erreichen wird", so Emmanuel Rosner, Analyst der Deutschen Bank, in einer Notiz.
Was die Margen angeht, so sollte Tesla aufgrund seiner Kostenstruktur die Phase des Preisverfalls weitaus besser meistern als die Konkurrenz. Positiver Nebeneffekt der Preissenkungen: In China und auch in den USA gingen die Bestellungen in den letzten Wochen rapide in die Höhe. Das sollte der Aktie jedenfalls wieder Support geben.
Aus charttechnischer Sicht jedenfalls hat sich das Papier wieder deutlich erholt. Anleger bleiben investiert.
www.deraktionaer.de/artikel/...datum-20325134.html?feed=ariva

Es wird wohl eine Weile dauern bis Produktionsstätten und know how in den US abgebaut werden und die Subventionen bei A-Hersellern und deren Kunden ankommen. Sehe da kaum Auswirkungen in den Bilanzen in 2023 oder 2024.  

Die Gewinne aus Q4 sind nicht das Entscheidende. Was zählt ist der Ausblick. Sieht aus, als ob GE und Microsoft genau deswegen verprügelt werden. Nund haben beide Unternehmen ihre Produkte gar nicht massiv verbilligen müssen, um sie absetzen zu können. Da würde ich morgen nicht viel auf Tesla wetten wollen.

Ich bin mir da nicht so sicher. Für mich sieht der Ausblick zumindest für dieses Jahr sehr gut aus. Und wenn dann noch erheblich bessere Finanzzahlen als erwartet kommen sollten, könnte das durchaus für einen Kurssprung sorgen.

TSLA/MUSK Fans sind nicht grundsätzlich dumm, die haben halt nur viel öfter Pech beim Nachdenken!

Mal gespannt wie das heute mit den Zahlen wird. Eigentlich müsste man short gehen, allerdings sollte man erst den Jubel nach der “cooked books” Meldung abwarten.

Immer wieder witzig und voller Spannung die TSLA  

Heute 2:30 Uhr Pacific time oder so gibt es einen Earnings call. Dann geht der Fahrstuhl in eine der beiden möglichen Richtungen. Nach der 30% Rally im Januar sollte das Potenzial nach oben nicht mehr allzu groß sein. Der Kurs läuft vielleicht noch in die 50 EMA Linie. Und um 113 USD gibt es auch passable Unterstützung, so dass kurzfristig nichts dramatisches passieren sollte.

Da nun Tesla in China die Models schon zum Kartoffelpreis anbietet, ist der Ausblick von der Gewinnseite her nicht allzu rosig. Hier kosten beide Models nun auch nur noch unter 40.000 Euro netto. Entgegen jeder Inflation.

die Q4 Zahlen recht gut sein werden, aber das dürfte nicht die große Rolle spielen. An der Börse wird nun mal die Zukunft gehandelt, zumindest wenn es um sehr hohe Bewertungen wie bei Tesla geht.
Der dreh und Angelpunkt dürfte die Frage sein, wie sich der Absatz nach den Preissenkungen weltweit entwickelt. In den USA habe ich da zumindest für 2023 keinerlei Sorgen, in China dagegen schon.
Auch in Europa dürfte es spannend bleiben.
Hier mal ein Beispiel:
www.giga.de/news/...extrem-vielen-unverkauften-model-3-und-y/

Microsoft CorpMSFT.O shares fell 2.1% in premarket trading after it warned that growth in its cloud business, which helped the company meet analysts' expectations in the second quarter, could stall, while its PC unit continues to struggle.

Other large growth stocks including Amazon.com Inc AMZN.O, Tesla Inc TSLA.O, Apple Inc AAPL.O and Alphabet Inc GOOGL.O also dropped between 1% and 2%.
www.nasdaq.com/articles/...p-1-after-microsofts-bleak-outlook

seit wann hat Tesla eine Cloud im Angebot? gab es Gewinnwarnungen ?