Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

so schnell kann es gehen.....Ballard kooperiert mit Tochter von Toyota...Also nun mit VW & Toyota...mehr geht doch nicht ref. Brennstoffzelle, oder.....????? Meldung kam eben....

... Otternase ist es nur leid die immer selben Pseudo-Argumente zu widerlegen. Beim hunderstesn Mal wird es langweilig.
Auch beim hundertsten Mal drehen eines Sandkorns wird daraus kein Diamant. Schon mal, weil Sand aus dem falschen Material besteht. Und so ist das mit Brennstoffzellen Argumenten und Tesla.

Möget ihr zwei euch einfach durch den Thread lesen - fangt im letzten Jahr an. Dann werdet ihr es sehen.  

Yup, alle doof, außer unsere Shorties. ;-)

Ich finde ja Meldungen, die 'mal eben' kamen schön.

Aber erstens gibt es seit der Erfindung des HTTP auch die Möglichkeit Links einzufügen - und auch das ändert nichts daran, dass aus Sand kein Diamant werden kann.

Wenn Toyota meint Geld verbrennen zu müssen, und VW sich dem anschließt, um ebenfalls Geld zu verbrennen, dann negiert das keines der Argumente gegen Brennstoffzellen.

Brennstoffzellen sind im Automobilverkehr eine Sackgasse - Gründe siehe oben.

da wird nun erst mal der Kurs von Tesla "gepflegt"; denn die SC-Aktionäre und Gläubiger sind eventuell die gleichen (Fonds), die auch in Tesla engagiert sind; also nun erst mal Tesla-Aktien bekommen und SC-Schulden zu denen von Tesla machen. GS, MS + Co könnten auch schon dran arbeiten, die nächste KE zu planen, damit man z.B. die SC-Schulden durch EK (Aktien) nach der Übernahme wandelt; eventuell bekommen diese dann ihr Geld schnell via Tesla zurück. Class Action-Suits werden sicher gesettled = die Anwälte freuen sich. Bekanntes Spiel. (gibt ja Tesla-Kläger gegen die Übernahme von SC). Nun noch ein paar neue Visionen aus dem "Ärmel geschüttelt" und die Gemeinde der Gläubigen (nicht Gläubiger :o) springt erneut auf den Zug auf. Und dann sind da noch die Shortseller; indes könnten da auch welche zu zählen, die Wandelanleihen haben und ihre Kursgewinne via Shorting "absichern". GS + Co sind da sicher auch an beiden Seiten aktiv....Es ist, es bleibt spannend !  

Hehehe, man muss schon arg optimistisch eingestellt sein, wenn man der Meinung ist, dass man gegen diese Anteilseigner Short gehen sollte. ;-)

Ja, sie brauchen viel Glück. Sie hatten ihre Chance zur Jahreswende, warum auch immer der Kurs so schnell abgesackt wurde, aber wieviele Shorties diese Chance genutzt haben - ich fürchte, die meisten waren zu gierig, bzw. haben sie sich von '60 Dollar kommen bald' einlullen lassen, und die Gewinne wieder reinvestiert, in neue Short Wetten.

Wie auch immer. Ich würde nicht gegen diese Anteilseigner wetten. Die können den Kurs sehr lange stützen. Vermutlich deutlich länger, als hier einige mit ihren Shorts durchstehen können.

Musk und die drei größten Aktionäre halten 50% der Aktien. Bei den10 größten Aktionären und Musk sind es sogar 75 % der Aktien. Da heißt es schön Füße stillhalten, solange es irgend geht.
Spannend wird es bei der nächsten Kapitalerhöhung, wenn keiner will, müssen die kaufen, oder das Kartenhaus fällt zusammen!!!

kopieren wir mal aus wiki
de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzellenfahrzeug

"Durch die zusätzliche Energieumwandlung liegt der Wirkungsgrad des Brennstoffzellenfahzeuges unter der eines reinen batterieelektrischen Elektrofahrzeugs. Während batterielektrische Fahrzeuge bis zu 70-80 % erreichen können, beträgt er bei Brennstoffzellenfahrzeugen Tank-to-Wheel rund 40-50 %.[6]
Da bei der Wasserstoffherstellung durch Elektrolyse aber ebenfalls Verluste anfallen, die berücksichtigt werden müssen, liegt der Gesamtwirkungsgrad von Brennstoffzellenfahrzeugen bei unter 30 %[7], während er bei batterieelektrischen Fahrzeugen bei mindestens 65 % liegt.[8] Damit verbrauchen Brennstoffzellenfahrzeuge, die mit regenerativem Elektrolysewasserstoff betrieben werden, zwar weniger Primärenergie als herkömmliche Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor,[9] jedoch auch mehr als doppelt so viel wie batterieelektrische Fahrzeuge. Ein 2013 erschienener Review-Artikel kam zu dem Ergebnis, dass der Verbrauch von Wasserstoffautos ca. 130 % über dem Verbrauch von Elektrofahrzeugen liegt.[10] Ein früher häufig angeführter Vorteil der Wasserstoffspeicherung beim Brennstoffzellenfahrzeug war die höhere Reichweite.[11] Durch die hohere Energiedichte moderner Traktionsbatterien erreichen auch reine Elektroautos wie das Tesla Model S heute Reichweiten über 500 km."

an den zahlen muss man erst mal vorbei, dazu kommt, dass die lagerung und verteilung aufwändig und teuer ist und es schlicht kein nenenwertes wasserstofftankstellennetz gibt. für PKW halte ich das konzept für chancenlos; für verkehrsbetriebe mit bussen und einer zentraltanke mag das anders aussehen.

von wann ist der Bericht ? Wer hat ihn geschrieben ? (Quelle); bei Wiki kann jeder was rein schreiben....Es gibt so viele Faktoren, die da rein spielen und klar: Wirkungsgrade. BZ im KFZ (H2, grüner) z.B Abwärme im Winter; beim Batteriefahrzeug geht das auf die Batterie...BZ = Nebenprodukt. H2 als Speichermedium....Energie für die Produktion einer Batterie, wenn Du schon vergleichst ref. Wirkungsggrad; BZ-Kraftwerke z.B. mit bis zu 90 % Wirkungsgrad = Wärme und Strom....H2-Tankstellennetz ist in der Mache; immer leistungsfähigere Elektrolyseure....Elektromobilität ist ja nicht nur Batterie, sondern auch Mischform = also Batterie plus Kraftstoff (auch H2, grüner).  Woher kommt der Strom aus der Steckdose ? Vom Dach wäre ok, ansonsten..well.....in die Tonne....

die sehr hohe Zahl von Shortsales in Tesla wie auch SolarCity kann natürlich auch immer Grundlage für einen Squeeze sein....und den kann man, große Player, natürlich auch erzeugen....undd dann sind es die Shortseller, die die nächste KE finanzieren dürfen, indem man ihnen Aktien aus der KE zur Eindeckung anbietet - so rein theoretisch...und alle anderen verkaufen und realisieren.....So kann es auch ablaufen und danach kommt dann das Erwachen....rein theoretisch....230......250....280..300....KE und dann 250....200.....150.....

Ja, und?

Schau mal die Zahl der Dollars, mit denen die zehn größten Anteilseigner investiert sind?

14.284.852.037 Dollar und 49,43%.

Das sind 14,28 Milliarden Dollar. Du meinst, dass drei Milliarden mehr diese Anteilseigner erschrecken würden? Wirklich?

Du bist lustig - nach einer Quelle fragen, obwohl sowohl Wikipedia, als auch dessen Quellen eben dort klar benannt sind.

Du schuldest uns noch eine Quelle, nicht vergessen? Du erinnerst Dich? HTTP? Link? Da war doch was? ;-)

bei 280 verkauf ich nochmal die helfte
und hab richtig Geld an tesla verdient

ich dann laufen bis 600..........

'Hatte es schon mal erwähnt, in Silicon Valley gibt es so viel Cash... Ich  drücke es mal nonsens-musikalisch aus: Die wissen teilweise ja gar nicht, wo Hindemith :-()
Für mich ist diese Entwicklung auch der Grund, weshalb sich der Kurs deutlich weniger volatil zeigt als man das vorher "gewohnt" gewesen ist. Strategisch einfach gut gemacht.

ist zur zeit marktfuehrer,
alle anderen kopieren nur!........
natuerlich brauchen die noch ein paar mrd.
schaun wir mal wie es weiter geht,

... wollte uns nicht neulich einer der Entwickler bei Volvo erzählen, wie verantwortungslos doch Autopiloten seien? ;-)

appleinsider.com/articles/16/08/18/...in-pittsburgh-this-month

"... Uber will later this month begin offering some Pittsburgh customers rides in specially-modified Volvo XC90s ..."

Na, dann kann es mit der Verantwortung bei Volvo ja auch nicht weit her sein.  

Drei Milliarden vielleicht nicht, aber derzeit ist Tesla ein Fass ohne Boden.
Habe hier gerade ein Solarprojekt, da gen5t es darum ,dass die Investoren 400T€ nachschießen sollen, damit sie ihre Investition von 1,5 Millionen nicht verlieren und die Ersten bekommen weiche Knie! Ist halt meine kleine Liga, in der ich spiele, aber sonst durchaus vergleichbar.

Autoexperte ("Papst") Dudenhöfer heute auf NTV: "...Wenn es Tesla schaft diese Dinge zu lösen (Anm.: der noch nicht perfekte Autopilot), dann wird Tesla wirklich für die Zukunft des Elektroautos stehen, und alle anderen bauen nur so genannte Teslajäger oder Imitate".

Steve Wozniak (Apple Mitbegründer), die vielleicht ehrlichste Stimme in der Tech-welt:
Apple co-founder Steve Wozniak said he thinks Tesla Motors is currently the “biggest disruptor” in the marketplace. “Tesla is probably the one I think of personally because a lot of what Elon Musk does is just really driving toward that future that we can have that is so much more beautiful and not restricted by the way things were done in the past.”
www.teslarati.com/wozniak-tesla-biggest-disruptor/

Ob unsere bekannten Forumsteilnehmer mit ihren ständigen Slogans  "Tesla-geht-Pleite" und "Alle die das nicht so sehen sind nur dumme Tesla-jünger" diese 2 Herren auch als Tesla-jünger beschimpfen würden? Wahrscheinlich.

Schrecklich, was hier für Mist erzählt wird.

Fakt ist, dass Musk praktisch noch keines seiner Ziele in Time, in Cost erreicht hat, und keines jemals erreichen wird.

Fakt ist, dass er jeden (zweiten) Monat ein neues unhaltbares Ziel rausbläst, obwohl er noch nicht mal seinen S und X zusammengeschraubt bekommt. Lächerlich! Absolut lächerlich.

Fakt ist, dass er persönlich darüber immer reicher wird. Was ich natürlich angemessen fände, falls er seine "Visionen" liefern könnte. Das ist aber nicht der Fall.

Das Einzige, worüber man sich bzgl. TSLA vernünftig unterhalten könnte, wäre die Frage, warum diese Mega-Blase bisher ganz passabel funktioniert. Ich weiß es nicht wirklich. Die Vermutung ist, dass da ein paar Großinvestoren einen Höllenritt auf einer Rasierklinge machen.

wo ist Tesla Marktführer????

400K von 1,5 Mio sind etwa 25%.

Das entspräche bei Tesla etwa 7 Milliarden Dollar, die nachgeschossen werden müssten. Das wäre auch für die Tesla Investoren sehr viel Geld.

Da sehen 3 Milliarden doch gleich 'machbar' aus. ;-)

(Die Frage ist, welches Potential in eurem 1,5 Mio Euro Projekt enthalten ist. Wenn die Investoren damit 20 oder 25 Millionen generieren können, nun ja, dann gehört etwas Risiko dazu. Und es kommt natürlich auf die Projekthistorie an: wenn schon x-mal nachgeschossen wurde, und man steht noch immer aut 'Start', und es wurde nichts geliefert, dann ist das verständlich.

Bei Tesla wurde aber stets geliefert - mit Verspätung, aber es wurde geliefert.

Denke daher nicht, dass die Investoren kalte Füße kriegen werden. Wenn das der Fall wäre, würden andere wahrscheinlich mit Freude einspringen, und deren Stelle übernehmen.

Wie DocIngwer schrieb: es gibt sehr viel Kapital, das ein lohnendes Ziel sucht. Mein Vergleich war ja immer Uber. Wenn Uber mit seinem Geschäftsmodell regelmäßig Milliarden Dollar als Nachschuss generieren kann, bei diesem fragwürdigen Geschäftskonzept und diesen schwachen Resultaten, dann wird das für Tesla nie* ein Problem werden.

(* OK, wenn ein Asteroid auf Manhatten knallt, oder auf den Kanaren ein halber Berg ins Wasser rutscht, und ein 500m hoher Tsunami New York überrollt, dann vielleicht. Aber dann haben wir alleganz andere Sorgen.)

Da hat die Bude, die nach Aussage der bekannten Short-Schreier ja sowieso keine Chance gegen die etablierten Autohersteller hat, wenn diese dann irgendwann auch auf den Markt kommen, mal eben wieder die Latte höher gelegt.
Was hat Porsche, bekannt für schnelle Wagen, für Ende der Dekade noch mal angekündigt? Den Mission E. Soll 0 - 60 miles/h in 3.5 Sekunden schaffen. In ca. 3 Jahren soll es den zu kaufen geben. Ist Porsche das nicht etwas peinlich? Ein Sportwagen, in 3 Jahren (wenn alles gut geht), der 30 % langsamer beschleunigt als eine Tesla Limousine heute.

"230......250....280..300....KE
bei 280 verkauf ich nochmal die helfte
und hab richtig Geld an tesla verdien"

Oder 200€ ...100€...50€...25€...10€...Zero und Du hast richtig Geld verloren.

Tesla ist die größte Blase und Elon Musk einer der größten Blender an der Wallstreet.

Es wird für Tesla Investoren böse enden, scheinbar gibt es immer viele, die auf seine Masche reinfallen. Elon Musk ist ein Visionär, aber ein schlechter CEO, da da nunmal harte Realitäten gelten, die man nicht einfach ausblenden kann.
Man kann Elon Musk dankbar sein, dass er den Fruck auf die Branche gewaltig erhöht hat, ab er wird von einer Daimler und einer BMW überholt werden, weil ein Auto nunmal nicht nur aus einem IPad und autonomes Fahren Funktionen, die nicht mal funktionieren, besteht.

Ich rate jedem hier auszusteigen und zwar so schnell wie möglich, weil, wenn es mal ins Rutschen gerät und der

nächste wahnwitzige Quartalsverlust veröffentlicht wird und
mal wieder Qualitätsprobleme bei der Produktion aufkommen,
die Stückzahlen mal wieder nicht erreicht werden und
dann auch noch Solarcity enorm viel Kapital verschlingt,

Dann gibt es kein Halten mehr beim Kurs und man kommt nicht mehr raus.
Elon Mus selbst hat schon für 600 MIo. EUR Aktien VERKAUFT und trotzdem glauben seine Jünger seinen Versprechungen... Es werden aber immer weniger....


Meine Meinung.