Gekauft am 28. März 2023
(Verkleinert auf 51%) 
Top-News
Neuester,
zuletzt geles. Beitrag
Antworten | Börsen-Forum Übersicht
Zurück
Weiter
... 302 303 305 306 ...
Antworten | Börsen-Forum Übersicht
Zurück
Weiter ... 302 303 305 306 ...
Vonovia Aktie
Beiträge:
8.948
Zugriffe: 3.245.294 / Heute: 961
Zugriffe: 3.245.294 / Heute: 961
|
Werbung
Entdecke die beliebtesten ETFs von Xtrackers
Xtrackers S&P 500 2x Leveraged Daily Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +65,51%
Xtrackers MSCI USA Banks UCITS ETF 1D
Perf. 12M: +65,24%
Xtrackers MSCI Pakistan Swap UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +57,18%
Xtrackers MSCI Fintech Innovation UCITS ETF 1C
Perf. 12M: +50,87%
Xtrackers MSCI USA Financials UCITS ETF 1D
Perf. 12M: +49,62%
Am 29. März 23 habe ich vonovia Aktien zu 15,78 € gekauft. Ich meine der niedrigste Kurs war rund 15,3 € pro Anteil. Heute finde ich es gut, dass ich die Anteile behalten habe. Auch wenn sie nicht das kurspotential im Sinne von Champions Aktien wie zum Microsoft hat.
Schöner Trade....viel Glück den Investierten.
Gelöschter Beitrag.
Einblenden
»
#7579
Bei mir sind es überwiegend steuerliche Gründe.
Hallo, bis jetzt stiller Mitleser und sehr dankbar für euren konstruktiven Diskurs bis jetzt!
Könntest du nochmals den Chart vom 6.12. (nun aktualisiert) posten?
Die Aktie scheint mir nach dem letzten Anstieg vorige Woche sehr überkauft und mich würde deine Meinung interessieren, ab wann man wieder zuschlagen/Einsteigen könnte.
Könntest du nochmals den Chart vom 6.12. (nun aktualisiert) posten?
Die Aktie scheint mir nach dem letzten Anstieg vorige Woche sehr überkauft und mich würde deine Meinung interessieren, ab wann man wieder zuschlagen/Einsteigen könnte.
Naja, viele werden sagen, dass sie zu unter 25 einfach stark überverkauft gewesen ist.
Als Tradr solltest du die Frage nciht stellen und dir selbst ein Bild machen. Als Investor sollte es dir relativ Schnuppe sein, obe bei 27 oder 28 einsteigen, hälst eh 10 Jahre ++ und dann sollte die Aktie mit Divi ja locker bei 60 sein.
Als Tradr solltest du die Frage nciht stellen und dir selbst ein Bild machen. Als Investor sollte es dir relativ Schnuppe sein, obe bei 27 oder 28 einsteigen, hälst eh 10 Jahre ++ und dann sollte die Aktie mit Divi ja locker bei 60 sein.
@aphuser,
als die Trendwende im April absehbar war, habe ich kontinuierlich dazu gekauft. Rückwirkend betrachtet wär es natürlich besser gewesen wenn ich beherzter zugegriffen hätte. Aber die Psychologie ist hier der entscheidene Faktor. Die meisten Bullen hier sehen das Potential dieser Aktie leicht oberhalb des Buchwertes. Ich werde bis knapp über 40 Euro kaufen. Eigentlich wollte ich jede Woche kleine Mengen kaufen. Aber bei den heftigen Aufwärtsbewegungen habe ich oft gekniffen. Heute habe ich mich wieder getraut. Glaube schon das die vom Management in Aussicht gestellt Mieterhöhungen für 2024, und die vermutlich in 2024 fallenden Zinsen, eine gewisse Euphorie schüren könnten.
als die Trendwende im April absehbar war, habe ich kontinuierlich dazu gekauft. Rückwirkend betrachtet wär es natürlich besser gewesen wenn ich beherzter zugegriffen hätte. Aber die Psychologie ist hier der entscheidene Faktor. Die meisten Bullen hier sehen das Potential dieser Aktie leicht oberhalb des Buchwertes. Ich werde bis knapp über 40 Euro kaufen. Eigentlich wollte ich jede Woche kleine Mengen kaufen. Aber bei den heftigen Aufwärtsbewegungen habe ich oft gekniffen. Heute habe ich mich wieder getraut. Glaube schon das die vom Management in Aussicht gestellt Mieterhöhungen für 2024, und die vermutlich in 2024 fallenden Zinsen, eine gewisse Euphorie schüren könnten.
(Verkleinert auf 50%)
Ich sehe eigentlich gar nicht mehr so viel Potential. Ich halte die Bepreisung inzwischen für vernünftig. Da ich aber keine guten Gründe zum Verkaufen habe, werde die Aktien wohl mit ins nächste Jahr nehmen.
Wie komme ich darauf, dass die Aktien kein Schnäppchen mehr sind? Ich habe die Vonovia Zahlen auf eine einzelne Durchschnittswohnung runtergebrochen. Diese Wohnung ist 69 m^2 groß und bringt 530€ Kaltmiete pro Monat ein. Der Verkehrswert wird mit 160 k€ angegeben - 26 Jahresmieten. Die Wohnung ist mit einer Hypothek von 85 k€ beliehen, das EK beträgt dementsprechend 75k€. Kaufen kann man den EK-Anteil mit 1587 Aktien zum Preis von gut 40 k€. Der Markt sieht also nur einen Verkehrswert von Hypothek+ 1587 Aktien =125 k€ (20 Jahresmieten). Soweit zu den objektiven Daten. Jetzt kommt meine Interpretation.
Auf den Immobilienportalen werden meines Wissens die meisten Wohnungen für 20 Jahresmieten (5% Rendite) oder knapp darüber bewertet. Das ist ja auch verständlich, da die Kreditzinsen ähnlich hoch sind. Außerdem wollen die meisten Investoren cashflow-positiv sein, weshalb selbst 20 Jahresmieten noch teuer sind. Diese These wird auch von den weiterhin niedrigen Transaktionszahlen im Immobilienmarkt unterstützt. Manchmal sehe ich Wohnungen für bis zu 15 Jahresmieten. Ich gehe davon aus, dass man so tief runter gehen muss, um die Wohnung schnell zu verkaufen, falls nötig. Die somit erzielbaren 6-7% Mietrendite ermöglichen jedenfalls einen positiven Cashflow.
Wenn die Vonoviawohnungen mit 20 Jahresmieten bepreist sind, ist es meines Erachtens fair, da die Wohnungen ja nicht schnell verkauft werden müssen. Wie Vonovia selbst auf einen Verkehrswert von 26 Jahresmieten kommt, ist mir schleierhaft. In dieser Zahl steckt wohl die Erwartung, dass die Hypothekenzinsen auf 2 % fallen. Man könnte auch argumentieren, dass die Mieten im Notfall auch schnell mal eben von den aktuellen 7,70 €/m^2 um 27 % angehoben werden könnten, so dass der aktuelle Verkehrswert dann 20 Kaltmieten entspricht. Wie dem auch sei: Ich sehe in dieser Aktie nur noch eine Spekulation auf sinkende Zinsen und kurzfristige Effekte durch Dividendenerhöhung. Die Unterbewertung ist meiner Herangehensweise zufolge raus.
Was sagt ihr dazu? Habe ich mich verrechnet? Ich bin mir tatsächlich nicht ganz sicher, in welcher Höhe die Schulden und der Verkehrswert in die Rechnung einfließen sollten. Es gibt ziemlich viele Angaben im Quartalsbericht. Wäre natürlich schön, wenn man mit einer plausibleren Rechnung auf eine bullischere Bewertung käme. :)
Wie komme ich darauf, dass die Aktien kein Schnäppchen mehr sind? Ich habe die Vonovia Zahlen auf eine einzelne Durchschnittswohnung runtergebrochen. Diese Wohnung ist 69 m^2 groß und bringt 530€ Kaltmiete pro Monat ein. Der Verkehrswert wird mit 160 k€ angegeben - 26 Jahresmieten. Die Wohnung ist mit einer Hypothek von 85 k€ beliehen, das EK beträgt dementsprechend 75k€. Kaufen kann man den EK-Anteil mit 1587 Aktien zum Preis von gut 40 k€. Der Markt sieht also nur einen Verkehrswert von Hypothek+ 1587 Aktien =125 k€ (20 Jahresmieten). Soweit zu den objektiven Daten. Jetzt kommt meine Interpretation.
Auf den Immobilienportalen werden meines Wissens die meisten Wohnungen für 20 Jahresmieten (5% Rendite) oder knapp darüber bewertet. Das ist ja auch verständlich, da die Kreditzinsen ähnlich hoch sind. Außerdem wollen die meisten Investoren cashflow-positiv sein, weshalb selbst 20 Jahresmieten noch teuer sind. Diese These wird auch von den weiterhin niedrigen Transaktionszahlen im Immobilienmarkt unterstützt. Manchmal sehe ich Wohnungen für bis zu 15 Jahresmieten. Ich gehe davon aus, dass man so tief runter gehen muss, um die Wohnung schnell zu verkaufen, falls nötig. Die somit erzielbaren 6-7% Mietrendite ermöglichen jedenfalls einen positiven Cashflow.
Wenn die Vonoviawohnungen mit 20 Jahresmieten bepreist sind, ist es meines Erachtens fair, da die Wohnungen ja nicht schnell verkauft werden müssen. Wie Vonovia selbst auf einen Verkehrswert von 26 Jahresmieten kommt, ist mir schleierhaft. In dieser Zahl steckt wohl die Erwartung, dass die Hypothekenzinsen auf 2 % fallen. Man könnte auch argumentieren, dass die Mieten im Notfall auch schnell mal eben von den aktuellen 7,70 €/m^2 um 27 % angehoben werden könnten, so dass der aktuelle Verkehrswert dann 20 Kaltmieten entspricht. Wie dem auch sei: Ich sehe in dieser Aktie nur noch eine Spekulation auf sinkende Zinsen und kurzfristige Effekte durch Dividendenerhöhung. Die Unterbewertung ist meiner Herangehensweise zufolge raus.
Was sagt ihr dazu? Habe ich mich verrechnet? Ich bin mir tatsächlich nicht ganz sicher, in welcher Höhe die Schulden und der Verkehrswert in die Rechnung einfließen sollten. Es gibt ziemlich viele Angaben im Quartalsbericht. Wäre natürlich schön, wenn man mit einer plausibleren Rechnung auf eine bullischere Bewertung käme. :)
Wird eingekauft und dann liegen gelassen bis 60 Euro :)
Viel Glück allen investierten
Viel Glück allen investierten
AUFSTUFUNG von Stifel auf HOLD . Kein Verkauf mehr und Ziel von 17,5 auf 30 erhöht ( 13uhr05 )
@haltmal,
mich wundert hier immer wieviele Leute angeblich Vonovia Aktionäre sind, und das keinem Deinen eklatanten Fehler auffällt.
Auf dem freien Markt wirst Du für Deine 160.000 Euro Mietwohnung keinen Rabatt von 40% bekommen!
Ich hoffe das jetzt jemand merkt was ich meine.
mich wundert hier immer wieviele Leute angeblich Vonovia Aktionäre sind, und das keinem Deinen eklatanten Fehler auffällt.
Auf dem freien Markt wirst Du für Deine 160.000 Euro Mietwohnung keinen Rabatt von 40% bekommen!
Ich hoffe das jetzt jemand merkt was ich meine.
Wir die paar Anleger von hier, werden den Kurs nicht beeinflussen können, daher interessiert mich wenig, der Quatsch, der von manchen gepostet wird. ich mach mir noch nicht mal die Mühe, solche Posts zu melden ;-)
Ich finde Vonovia toll, ich sammele diese Aktie weiter, es wird nichts verkauft, so lange Vonovia satte Dividende zahlt. Wenn ich manche negativen Posts hier lese, muss ich immer wieder an Shell denken, als die Pandemie kam und als dann später diese nichts können Grünen an die Macht kamen. Man hat in den Foren über Shell so was von schlecht geschrieben, keine Zukunft, die gehen Pleite, die Aktie war für manche auch bei 12€ überbewertet etc. Wir haben in der Zeit Shell massiv gekauft, die Q-Dividende wurden immer höher, die Aktie drehte, und schau mal, wo die heute steht, wie viel Divis Shell zahlt. Von den Leuten (die überhaupt keine Ahnung hatten... aber manche von denen waren halt grüüüün... und heute pleite)hört man nichts mehr. Also ... allen investierten viel Erfolg. Vonovia ist ein tolles prosperierendes Unternehmen, das uns noch viel Freude machhen wird.
Ich finde Vonovia toll, ich sammele diese Aktie weiter, es wird nichts verkauft, so lange Vonovia satte Dividende zahlt. Wenn ich manche negativen Posts hier lese, muss ich immer wieder an Shell denken, als die Pandemie kam und als dann später diese nichts können Grünen an die Macht kamen. Man hat in den Foren über Shell so was von schlecht geschrieben, keine Zukunft, die gehen Pleite, die Aktie war für manche auch bei 12€ überbewertet etc. Wir haben in der Zeit Shell massiv gekauft, die Q-Dividende wurden immer höher, die Aktie drehte, und schau mal, wo die heute steht, wie viel Divis Shell zahlt. Von den Leuten (die überhaupt keine Ahnung hatten... aber manche von denen waren halt grüüüün... und heute pleite)hört man nichts mehr. Also ... allen investierten viel Erfolg. Vonovia ist ein tolles prosperierendes Unternehmen, das uns noch viel Freude machhen wird.
SONO TORI !!!
ALL IN!!!
VNA zeigte sich "kulant".. bin freeee!!
l.GR. A...<3
seeblitz1
ALL IN!!!
VNA zeigte sich "kulant".. bin freeee!!
l.GR. A...<3
seeblitz1
Wünsch dir (und allen!!) viel Gesundheit und auch frohe Weihnachten.
Berliner
Berliner, der user "haltmal" hatte ja einen konstruktiven, nachvollziehbaren Ansatz gefahren und viel gerechnet.
Sein Fehler war das er nicht berücksichtigt ,das Vonovia immer noch 40% unter Buchwert notiert. Er kann also als Vonovia Aktionär eine ETW für 160.000 Euro besitzen, muss aber nur 96.000 Euro dafür zahlen.
Berliner, der user "haltmal" hatte ja einen konstruktiven, nachvollziehbaren Ansatz gefahren und viel gerechnet.
Sein Fehler war das er nicht berücksichtigt ,das Vonovia immer noch 40% unter Buchwert notiert. Er kann also als Vonovia Aktionär eine ETW für 160.000 Euro besitzen, muss aber nur 96.000 Euro dafür zahlen.
Vonovia notiert nicht 40% unter Buchwert. Aktienkurs vs. EPRA NTA ist die falsche Bemessungsgrundlage, da so das Fremdkapital ignoriert wird - wenn man das Fremdkapital inkludiert, notiert Vonovia ca. noch 10-15% unter Buchwert. Insofern impliziert der aktuelle Aktienkurs Verkaufsfaktoren von c.23-24x basierend auf GRI bzw. eine GRI Yield von 4.2-4.4%.
Die Gründe, warum ich Vonovia nach wie vor auch bei den aktuellen Preisen als noch attraktiv bewertet sehe, sind die folgenden: i) Steigendes Gap zwischen Nachfrage und Angebot am Immobilienmarkt durch geringere Bauaktivitäten implizieren c. p. auch in den kommenden Jahren steigende like-for-like Mietrenditen von >3%, ii) Erwartungen sinkender Zinsen werden mittelfristig auch zu einer Stabilisierung der Mietrenditen führen (eine weitere Reduktion des Immobilienbuchwerts bei Vonovia sehe ich an sich erstmal nur noch für FY23) und führen langfristig auch wieder zu einer Aufwertung des Portfolios, iii) Standorte des Portfolios sind überwiegend in attraktiven Regionen (in Berlin findet man grds. nichts über einer Mietrendite von 3%) und iv) langfristiges Wachstumspotential nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa.
Die Gründe, warum ich Vonovia nach wie vor auch bei den aktuellen Preisen als noch attraktiv bewertet sehe, sind die folgenden: i) Steigendes Gap zwischen Nachfrage und Angebot am Immobilienmarkt durch geringere Bauaktivitäten implizieren c. p. auch in den kommenden Jahren steigende like-for-like Mietrenditen von >3%, ii) Erwartungen sinkender Zinsen werden mittelfristig auch zu einer Stabilisierung der Mietrenditen führen (eine weitere Reduktion des Immobilienbuchwerts bei Vonovia sehe ich an sich erstmal nur noch für FY23) und führen langfristig auch wieder zu einer Aufwertung des Portfolios, iii) Standorte des Portfolios sind überwiegend in attraktiven Regionen (in Berlin findet man grds. nichts über einer Mietrendite von 3%) und iv) langfristiges Wachstumspotential nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa.
Rexmilm meinte tatsächlich das, was wir Normalos als Buchwert verstehen. Den Wert der nach Liquiditation erlöst werden kann. Der Buchwert von VNA lag ende FY 2022 bei rund 42Euro. Dürfte allerdings jetzt in FY 23 tiefer sein, da ja die angesetzten Werte für die Wohnungen reduziert wurden.
Mein Punkt war ja das man diesen Rabatt in "haltmal" seiner Kalkulation berücksichtigen sollte.
Sonst wäre der Vergleich zur selbst erworbenen Immo invollständig.
Der EPRA NTA ist ja ehe immer astronomisch hoch. Glaube der lag bei über 55 Euro. Wozu man den Wert braucht, weiß ich auch nicht.
Mein Punkt war ja das man diesen Rabatt in "haltmal" seiner Kalkulation berücksichtigen sollte.
Sonst wäre der Vergleich zur selbst erworbenen Immo invollständig.
Der EPRA NTA ist ja ehe immer astronomisch hoch. Glaube der lag bei über 55 Euro. Wozu man den Wert braucht, weiß ich auch nicht.
verkauft und in discounter runtergerollt zu 23,x und cap 26 (KH9VH7) hatte da noch kaufkurse von 16,x drin, deshalb musste ich direkt schon einiges an steuern zahlen, aber egal, mein ziel waren hier 30, die hatte ich fast erreicht und jetzt bin ich auf seitwärts mit einigem an polster nach unten, im schlimmsten fall bekomme ich die aktien später wieder eingebucht
warum? ich glaube nicht an 6-7 Zinssenkungen in den usa dieses jahr, die aktuell eingepreist sind und die zinsangst wird die nächsten wochen bestimmt nochmal hochgekocht, falls die börsen und vonovia jetzt immer weiter steigen bin ich mit 17% seitwärtsrendite (annualisiert) immer noch dabei
warum? ich glaube nicht an 6-7 Zinssenkungen in den usa dieses jahr, die aktuell eingepreist sind und die zinsangst wird die nächsten wochen bestimmt nochmal hochgekocht, falls die börsen und vonovia jetzt immer weiter steigen bin ich mit 17% seitwärtsrendite (annualisiert) immer noch dabei
das es meine letzten aktien waren, einen teil hatte ich vorher schon runtergerollt, d.h. ich konnte da jetzt auch nicht den vollen Gewinn mitnehmen und ich hatte ich nicht alle aktien zu 16,x gekauft, sondern da alle aktien umgeschichtet (zu dem zeitpunkt verluste gegengerechnet, mehr aktien wieder zurückgekauft, gratisaktien bekommen usw.....)
Das bereitet mir seelischen Schmaerz von was für Intelligenzbestien an den Hebeln der Macht sitzen.
Da warnt der DIW Chef vor einem Wahlerfolg der AFD.
www.n-tv.de/wirtschaft/...Sachsen-Anhalt-article22593920.html
Warum hört man eigentlich keine Warnung der Verbände vor Erfolgen der Rotgrünen? ICh denke es ist unbestritten das unser Standort gewaltig Schaden erlitten.
Konkret als Bürger bin ich schockiert über die Enteignungsphantasien in Berlin. Erstmal ist das kontraproduktiv, da kein Investor mehr investieren wird und sich die Wohnungsnot weiter verschärft.
Des weiteren ist diese Schlagzeile Gift im internationalen Wettbewerb um Investitionen und Standortentscheidungen.
Als Aktionäre kann uns nichts besseres passieren. Eine Entschädigung wird letztendlich nicht unterhalb des Buchwertes vollzogen. Also wäre es noch ein Gewinn. Aber diese Dummheit der Verantwortlichen ist kaum zu ertragen.
www.berliner-zeitung.de/news/...ung-nicht-abwarten-li.2172983
Da warnt der DIW Chef vor einem Wahlerfolg der AFD.
www.n-tv.de/wirtschaft/...Sachsen-Anhalt-article22593920.html
Warum hört man eigentlich keine Warnung der Verbände vor Erfolgen der Rotgrünen? ICh denke es ist unbestritten das unser Standort gewaltig Schaden erlitten.
Konkret als Bürger bin ich schockiert über die Enteignungsphantasien in Berlin. Erstmal ist das kontraproduktiv, da kein Investor mehr investieren wird und sich die Wohnungsnot weiter verschärft.
Des weiteren ist diese Schlagzeile Gift im internationalen Wettbewerb um Investitionen und Standortentscheidungen.
Als Aktionäre kann uns nichts besseres passieren. Eine Entschädigung wird letztendlich nicht unterhalb des Buchwertes vollzogen. Also wäre es noch ein Gewinn. Aber diese Dummheit der Verantwortlichen ist kaum zu ertragen.
www.berliner-zeitung.de/news/...ung-nicht-abwarten-li.2172983
ist ein Ableger der Regierung , also nicht unabhängig, das sind so Leute wie Fratschner und Kempfert unterwegs.....
Es gibt keine neuen Beiträge.
|
Neueste Beiträge aus dem Vonovia SE Forum
| Wertung | Antworten | Thema | Verfasser | letzter Verfasser | letzter Beitrag | |
18 | 8.947 | Vonovia Aktie | Nibiru | allesodernichts1 | 21.11.24 22:20 | |
| 9 | Geschäftsbericht und Unklarheiten - Vonovia 2022 | Pirrly | isostar100 | 22.05.23 10:45 | ||
| Vonovia - Kommt bald die Wende | Diego01 | 31.10.22 16:08 | ||||
| 2 | Wahrnehmung der Bezugsrechte | Sarbrigger | jake001 | 25.11.21 22:32 | ||
| 1 | Vonovia Deutsche Wohnen Ergebnis | TradingAnalyst | TradingAnalyst | 22.07.21 08:17 |
