WCM die Substanz der Zukunft!

#17184 von PHILIPP_III   27.02.05 23:22:06  Beitrag Nr.: 15.936.866  Dieses Posting:  versenden | melden | drucken | Antwort schreiben

WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG

ey, Ihr lest auch alle nicht richtig, oder...? " Nach dem Obsiegen im Finanzgerichtsverfahren hat auch der Bundesfinanzhof die Rechtsauffassung des Finanzgerichts bestätigt und die Revision als unbegründet zurückgewiesen. Die Finanzverwaltung hat sich noch nicht entschieden, das Urteil des Bundesfinanzhofs in allen noch offenen Fällen anzuwenden. Aufgrund des eindeutigen Urteils sehen wir jedoch keine steuerlichen Risiken für die WCM. " GB 2003 Es scheint aber sich das Bildzeitungsniveau durchzusetzen...HIHIHI Ich erinnere mich an einen Prozess gegen IVG aus den 90ern... Geschickt lanciert kurz vor dem versteigerungsprozess 2004... wenn Ihr euch auf EINE Sache verlassen koennt, ist es dass Ehlerding und WCM GENAU die steuerliche Rechtslage wussten... Mehr brauch man dazu garnicht zu sagen. Mal sehen, wann die Eigenheimzulage als Thema stilisiert wird... Mir war echt schlecht am Freitag, dank Topfenpalatschinken geht es mir wieder besser! Schoenen Sonntag, Philipp

Heute wieder  über 1,€....

Hallo, habe gerade mit Frau Moisl telefoniert, zu der Frage ob WCM die 150 Millionen zahlen müsse, sagte sie, das die Alten und neuen Berater zur Auffassung gekommen sind, das man nicht zahlen müsse. Man hat vom Finanzamt keine Zahlungsaufforderung, wenn diese doch kommen würde, würde man vor Gericht ziehen und könnte lange dauern. Ich glaube auch nicht das man von WCM von heute auf morgen die 150 Millionen fordern kann, wenn es aber so weit kommen würde wäre das für WCM schmerzlich. Also im Moment kein Grund zur Panik. Gruß Andreas  

sieht heute morgen ja schon wieder etwas besser aus. Mal schauen wie weit sie sich erholt.

vielen dank für deine informationen!

ich denke mal wenn ein zahlungsbescheid kommen sollte
wär das die nächste kursaussetzung...
adhoc meldung...und kursrutsch!

ich glaube nicht an die nachhaltigkeit der forderung
siehe auch beitrag nr.2393 von phillip III

aber vielleicht will man ja auch den kurs unten haben
weiss der geier warum..?

gruss juergen

Im August 1997 wurde im Vermittlungsausschuss des Bundestages und Bundesrates eine rückwirkende Verschärfung des § 50 c EStG durch Einführung des neuen Absatzes 11 beschlossen. Diese Gesetzesänderung besagte, dass ein Vorgang wie unter 2. und 3. beschrieben, nach diesem neuen Gesetz wirtschaftlich die Steuerpflicht auslöse, auch für den Teil, der bisher nicht steuerpflichtig war. Dieses neue Gesetz wurde am 29. Oktober 1997 im Bundesgesetzblatt veröffentlicht und war somit ab 29. Oktober 1997 gültig. Normalerweise betreffen Gesetze nicht rückwirkend Vorgänge; selbst wenn dies zulässig wäre, kann nicht in Vorgänge schädigend eingegriffen werden, die bei dem Steuerpflichtigen bereits abgeschlossen sind bzw. bei denen der Steuerpflichtige seine Dispositionen bereits getroffen hat.

WCM wird sich gegen diese exzessive Auslegung des § 50 c Abs.11 EStG mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln wehren.

Dabei werden wir auf den Vertrauensschutz dringen, den alle Steuerpflichtigen für sich in Anspruch nehmen können, dass Gesetzesänderungen nur Wirkung entfalten können, zu Maßnahmen, die nicht abgeschlossen wurden und folglich bei der Planung von Transaktionen berücksichtigt werden können.

Es bestehen weitere Sachgründe gegen die beabsichtigte Forderung der Finanzbehörden, die aus grundsätzlichen Bedenken zuerst mit den Finanzbehörden erörtert werden.

Der Vorstand wird zusammen mit den eingeschalteten Beratern alles tun, um die hier dargestellte Forderung abzuwehren.

Es war unsere Pflicht, diese Forderung per Ad hoc-Mitteilung bekannt zu geben - dies führte zu einem wesentlichen Rückgang unserer Aktie an den Börsen. Wir werden Sie so zeitnah wie möglich über die weitere Entwicklung informieren.


Frankfurt am Main, den 28. Februar 2005

Mit freundlichen Grüßen


Roland Flach Valentin Reisgen
Vorstandsvorsitzender

Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: + 49 (0) 69 / 900 26 0
Fax: + 49 (0) 69 / 900 26 110
Email: ir@wcm.de

Einstufung: Erhöht auf "Outperform" ("Neutral")
Kursziel:   Gesenkt auf 1,15 (1,35) EUR

Für die WestLB ist die Kursreaktion auf Meldungen zu möglichen Steuernachzahlungen von WCM übertrieben. Daher stufen ihre Analysten die Aktie hoch. Von WCM herangezogene Gutachter teilten die Interpretation des Unternehmens, dass die Steuernachzahlungsforderungen über insgesamt 154 Mio EUR unbegründet seien. Daher halten die Analysten die Wahrscheinlichkeit einer Nachzahlung für gering. Eine Rückzahlung hätte angesichts der hohen Summe allerdings einen sehr großen Einfluss auf den Kurs und könnte den Fusionsprozess mit Klöckner Werke verzögern, räumen sie ein. Daher senken sie das Kursziel für die Aktie. (ENDE) Dow Jones Newswires/28.2.2005/gjl/tl/rz
28.02.2005, 12:09


WCM Beteiligungs AG:  780100

+++++++++

KZ ein Witz, aber immerhin ;)


s.o.

kann mal bitte jemand posten, wie es jetzt weitergeht?

War nicht irgendetwas im März?

Im Märzen der Bauer *ggg* Und nicht verzagen!!!
WER hat denn die 7 Mio Aktien vom Freitag gekooooft?
WER weiß da mehr....

Schau, bald kommen die ersten Zahlen und nicht mehr lange, dann müssen Pläne auf den Tisch wie man die Verschmelzung regeln wird.
Die NB'ler hat man mit 3,10 EUR abgefunden, gewiss nicht grundlos!



1. Im Märzen der Bauer
Die Rößlein einspannt,
Er setzt seine Felder
Und Wiesen in Stand.
Er pflüget den Boden,
Er egget und sät
Und rührt seine Hände
Früh morgens und spät.
2. Die Bäu'rin, die Mägde,
Sie dürfen nicht ruh'n,
Sie haben in Haus
Und Garten zu tun.
Sie graben und rechen
Und singen ein Lied,
Sie freu'n sich, wenn alles
Schön grünet und blüht.

3. So geht unter Arbeit
Das Frühjahr vorbei,
Da erntet der Bauer
Das duftende Heu.
Er mäht das Getreide,
Dann drischt er es aus,
Im Winter da gibt es
Manch fröhlichen Schmaus.



s.o.

gibt es eigentlich auch positive Meldungen und eine Kursaussetzung?

Würde gerne mal entspannt auf die nachfolgende AdHoc warten.

Banken erlassen Ehlerding private Schulden

Der ehemalige Großaktionär der Frankfurter Beteiligungsholding WCM, Karl Ehlerding, ist nach eigenen Angaben seine gesamten privaten Schulden von mehr als 680 Millionen Euro los.

HB HAMBURG. 17 Gläubigerbanken hätten dem früheren Firmenaufkäufer einen "dreistelligen Millionenbetrag" erlassen, sagte Ehlerding dem Handelsblatt. Zu den Gläubigerbanken gehören unter anderem die DZ-Bank sowie die Bankgesellschaft Berlin. Die Banken gaben hierzu keinen Kommentar ab. Auch seine beiden Söhne John Frederick und Karl Philipp hätten einen "zweistelligen Millionenbetrag" beigesteuert, um die privaten Schulden ihres Vaters zu begleichen. Der Rest stamme aus Aktienverkäufen.

Die privaten Schulden hatte Ehlerding durch Fehlspekulationen mit Aktien der Commerzbank aufgetürmt. Der 62jährige Hamburger Kaufmann erwarb zusammen mit Geschäftspartner im August 2000 ein Aktienpaket von 17 Prozent an der Commerzbank. Sie hatten darauf spekuliert, dass die Commerzbank mit der Dresdner Bank fusionieren würde und sie ihren Aktienbestand mit einem erheblichen Wertzuwachs verkaufen könnten.

HANDELSBLATT, Mittwoch, 02. März 2005, 15:52 Uhr

Abfrage für: 780100, WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG
Datum	Name Insider	Stellung	Art	Anzahl	Kurs	Volumen	Erläuterung
29.12.2003	John Frederik Ehlerding	S	K	1.333.333	1,02	1.360.000
23.12.2003	Karl Philipp Ehlerding	AR	K	2.200.000	1,01	2.222.000
23.12.2003	John Frederik Ehlerding	S	K	12.211.436	1,02	12.455.665
23.12.2002	Ingrid Ehlerding	S	SBM	52.272.233	0,00	0	Frau Ingrid Ehlerding hat die angegebenen Aktien am 23. Dezember 2002 gegen Gewährung von Gesellschaftsrechten in die IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co. KG eingebracht. Frau Ingrid Ehlerding ist alleinige Gesellschafterin der IEH Holding Verwaltungs GmbH & Co. KG.
18.07.2002	Ingrid Ehlerding	S	V	377.779	2,70	1.020.003
18.07.2002	Karl Philipp Ehlerding	AR	K	377.779	2,70	1.020.003
11.07.2002	Ingrid Ehlerding	S	V	100.000	4,30	430.000
05.07.2002	Ingrid Ehlerding	S	V	400.000	4,80	1.920.000
Stellung: 'V'=Vorstand, 'V V'=Vorstandsvorsitzender, 'V SV'=stellvertr. Vorstandsvorsitzender, 'V F'=Finanzvorstand, 'AR'=Aufsichtsrat, 'AR V'=Aufsichtsratsvorsitzender, 'AR SV'=stellvertr. Aufsichtsratsvorsitzender, 'U'=Unternehmen, 'S'=Sonstige, 'S F'=Sonstige Führungskraft, 'J'=Juristische Person Art: 'K'=Kauf, 'V'=Verkauf, 'SBE'=sonst. bestandserhöhend, 'SBM'=sonst. bestandsmindernd Kurs, Volumen sind bei Geschäften vor dem 01.07.02 und bei Nichtangabe geschätzt

+++++++++++++++++++++



Ich frage mich, warum die Ehlerdings überhaupt unter 5% melden mussten....

Wenn man Schulden von mehr als 680 MIO Oironen los wird, kostet eine WCM mit 289 MK so gut wie gornix!

Der 3. Freitag im Quartalsende ist der 18. März. Mal sehen...




WCM fast schuldenfrei

Ehlerding schuldenfrei

Jetzt fehlt nur noch die Fantasie und so wie man Ehlerding kennt, lässt der sich nicht ans Bein pinkeln!!!
Wenn 17 Gläubigerbanken dem früheren Firmenaufkäufer einen " dreistelligen Millionenbetrag" erlassen haben, kann man sehen, wie komplex das Ganze für Vogel gewesen sein muss!!!

Es würde mich nicht wundern, wenn Karlos der Große alle Pläne umhauen wird und das Ruder selbst in die Hände nimmt.



s.o.

hat er sich am Freitag Nachmittag guenstig eingedeckt. Who knows?!?

Ich würde sagen, nicht nur am Freitag, sondern solange er bereits liquidiert wird. Wozu hat man denn gute Freunde!!!!

Aber eins ist sicher, von den Banken können jetzt keine PAKETE mehr kommen! *gggg*
Nur noch von solchen, die ihr Depot bereinigen müssen...



s.o.

Jedesmal wenn ich diese Diskussion öffne, fällt mir sofort der Chart aus dem 1. Posting ein. Manchmal schaue ich auch darauf. Die "Substanz der Zukunft" ist ein Vakuum, das in Zeitlupe gerade vor unseren Augen zusammenfällt.  

Hallo, daß wird euch interessieren!
Handelsblatt Auszug vom 03.03.2005:
Ehlerding will wieder angreifen.Er plant,die von ihm gegründete WCM auszubauen die mit
78% am Anlagenbauer Klöckner-wercke beteiligt ist. Und jetzt kommts: Unterstützung erhofft er sich von seiner Familie und Geschäftsfreunden, die zusammen über 25% der WCM
Aktien halten. Mit ihrer Hilfe will er auf der HV am 9 Juni bei einer erhofften Aktionärspresenz von 40% die Mehrheit knacken. Gelingt ihm dies will er WCM mit der
Tochter Klöckner Wercke zusammenlegen.Seine Pläne sind äußerst ehrgeizig: In zwei Jahren soll die neue Firma mehr als eine Milliarde Euro umsetzen und einen Gewinn von 50 Millionen erzielen.
Ehlerding hat sich letztes Jahr günstig eingedeckt mal gespannt was WCM wirklich Wert ist. Gruss Andreas

Ehlerding reichte das Commerzbank-Paket später an die WCM weiter, blieb aber auf den Schulden sitzen und mußte einen Großteil seiner verpfändeten WCM-Aktien abgeben. Kreditgeber sollen unter anderen die Vereins- und Westbank, die DZ Bank, die Bankgesellschaft Berlin die Helaba, die Dresdner Bank und die WGZ Bank sein. Allein diese Geldhäuser sollen nach früheren Angaben zusammengenommen auf die Rückzahlung von 450 Mio. Euro gehofft haben. Über die Höhe ihrer Abschreibungen aus dem Ehlerding-Deal gibt es keine konkreten Angaben. Die Bankgesellschaft Berlin, die mit am stärksten involviert sein soll, verwies bei Nachfrage auf das Bankgeheimnis.

Ehlerding ist noch Aufsichtsratsmitglied der WCM uns soll es auch bleiben, hieß es in Frankfurt/M. Kein Mitglied der Ehlerding-Familie hat aber noch einen meldepflichtigen Anteil von mehr als fünf Prozent. Vor einigen Jahren gehörten der Familie zusammen noch bis zu zwei Drittel des Unternehmens.

Die WCM hatte im Zuge der Anteilsreduzierung der Ehlerdings einen strategischen Investor gesucht - bislang aber ohne Erfolg. Von dem börsenotierten Konzern ist unterdessen nicht viel übrig geblieben. Die Immobilientochter IVG wurde versteigert und rund 30 000 Wohnungen an den US-Investor Blackstone veräußert. Die Maschinenbaufirma Klöckner soll nun mit dem Restgeschäft der WCM verschmolzen werden. Zur WCM gehören noch Gewerbeimmobilien im Wert von 150 Mio. Euro, die Maternus-Kliniken und die Firma Ymos. "Noch im März soll über die Möglichkeiten der Zusammenführung entschieden werden", sagte WCM-Chef Roland Flach am Donnerstag der WELT. Über eine diskutierte Namensänderung des Konzerns gebe es noch keine Festlegung. Zum mehrfach angekündigten Großinvestor konnte Flach nichts sagen.

Artikel erschienen am Fr, 4. März 2005

Mit ihrer Hilfe will er auf der Hauptversammlung am 9. Juni bei einer erhofften Aktionärspräsenz von 40 Prozent die Mehrheit knacken. Gelingt ihm dies, will er WCM mit der Tochter Klöckner-Werke zusammenlegen. Seine Pläne sind äußerst ehrgeizig: In zwei Jahren soll die neue Firma mehr als eine Milliarde Euro umsetzen und einen Gewinn von 50 Millionen Euro erzielen.

Branchenexperten melden Zweifel an. „Er ist ein Bilanz- und Steuerspezialist, aber ihm fehlt das Talent, um ein Industrieunternehmen weiter nach vorn zu bringen“, meint Stefan Leibold, Fondsmanager bei der Stuttgarter Privatbank Ellwanger & Geiger. Doch der Ex-Firmenjäger kontert: „Sie werden schon sehen.“



s.o.

Ich frage mich, warum man von 40% ausgeht? Wo sind die anderen 60% ???

Still und heimlich ruht der See....



s.o.
... da läuft doch was? Blos was?

vielleicht denkt man das nicht soviel kapital
zur HV vertreten sein wird und die 40% dann entsprechend
mehr zählen?
bloß warum überhaupt, wenn es um eine aktionärs-
freundliche sache geht braucht man doch eigentlich
nichts zu "knacken"?..denn dann sind doch die anderen
"stimmen" auch dafür!?
vielleicht wieder ein linkes ding zum abzocken...?

gruss juergen

oder mit ständigen negativ nachrichten und deren
zeitliche plazierung...der kurs nach unten gedrückt?
vielleicht um einen niedrigeren schnitt zu errreichen?
aber warum? da läuft was...und der nächste schocker
für die " gemeinen" anteilseigner kommt bestimmt!!

im märz kommt die katze aus dem sack...
bestimmt nichts gutes...da sollen wieder etliche
rausgeschüttelt werden...
warscheinlich so eine kiste das viele verbliebene
aussteigen werden...und dann wird weiter billich
eingesammelt..und die bis zur HV durchhalten
werden denn von ehlerding und "freunde" überstimmt!

und einige zeit später wird der kurs dann nach oben
gehen und die rechnung ist aufgegangen...
naja die schulden ist er ja schon indirekt auf kosten
der anderen aktionäre losgeworden...

Kann jemand helfen?

Der "angeblich" steuerliche Verkauf fand 1997 statt. Der Abschluß und die Angaben für das Finanzamt musste (entspr. Geschäftsjahr = Kalenderjahr) spätestens in 1998 abgegeben werden. Die Verjährungsfrist beginnt somit spätestens am 31.12.1998 und soweit ich weiß ist die Verjährungsfrist 4 Jahre. Die Steuerforderung wäre somit im Jahre am 31.12.2002 verjährt. Die Prüfung begann aber erst 2003!
Wenn mein Szenario stimmt, was will das Finanzamt?

Wenn mein Szenario nicht stimmt, wäre die Informationspolitik von WCM mal wieder total mangelhaft. Bei einem solchen Risiko muss man Rücklagen bilden (angesichts der dramatischen Schuldenlage zum damaligen Zeitpunkt darf hier laut gelacht werden), bzw. sehr viel deutlicher darauf hinweisen.