Westwing Group AG - Thread!

ab morgen fließt es wieder zurück ;-)

Erstmals kein neues Tagestief bei Westwing, könnte auf ein schönes reversal hinauslaufen
mit erstem Halt bei 35,35 €.

Bei Cherry picking sollte Westwing vorne liegen.

...brennt hier jetzt ein bisschen die Bude weil der WMA38 bei 33,15 unterschritten wurde. Der Markt zieht wie beim Reisesektor den Wiederöffnungseffekt vor. Die Aktie wird nun zur Glaubensfrage - wer meint dass Westwing seine Abo-Neukunden über das Marketing in Social Media halten und ausbauen kann, sollte drin bleiben. Wer aber meint, dass weniger Leute Accessoires online bestellen werden, sobald sie dies im Laden tun können, sollte aussteigen. Ich gehe selber von ersterem aus aber spätestens beim MMA100 bei 31 muss die Aktie schon drehen, weil die nächsten Pivots weit tiefer liegen.

Nur um in ein paar Jahren sagen zu können ich habe gehalten:)

will rein. Bin aber bisschen unsicher. Chart sagt wir gehen hoch?)))

am 30.03 kommt der Jahresbericht für 2020. Der wird vielleicht noch nicht so spannend werden, da hier wohl nichts neues berichtet wird. EBITDA bei etwa 50 Mio Umsatz etwa 430 Mio. Ich glaube da gibt es keine Überaschungen. Spannend werden hingegen die Q1 Zahlen im Mai. Ich denke man wird im Vergleich zu Q4 2020 nochmal ein ordentliches Wachstum hinlegen.  

Also erstmal abwarten? Wann kommen die q1 Zahlen? sorry bin auf der Arbeit kann nicht nachschauen  

hat alles geschrieben, Q4 kommt mit dem Jahresbericht zu Ende März, Q1 im Mai, den Rest findest Du in der Unternehmenspräsentation vom November.
Viel Spaß bei Deiner persönlichen Entscheidungsfindung.

aber für extrem unwahrscheinlich.

Ich rechne da eher mit 20% Rückgang.

Man sollte eher mit q1 des Vorjahres vergleichen. Da sollten 65-85% Anstieg rauskommen.

Q4 ist saisonal einfach mit Abstand das stärkste Quartal.

der Präsentation ist sehr interessant.
80% des Umsatzes kommen von Bestandskunden (!).
Das spricht für mich klar dagegen, dass das Ende von Corona sich großartig  negativ auswirken wird.
Außerdem macht Westwing gute Arbeit über die üblichen Kanäle und legt dadurch ständig zu bei Neukunden...

Mal sehen, wann wir steigende Kurse und anziehende Umsätze bekommen werden.

Folie 17 der Präsentation bei EK-Forum im November 2020...

While we are confident and optimistic, the growth outlook remains volatile and there is high uncertainty around 2021 development

direkt im Anschluss an die Februar-Roadshow gesagt, dass die Roadshow die (Zitat) excellenten Geschäftsaussichten bestätigt habe. Ich gehe mal davon aus, dass sich der Analyst das nicht ausgedacht hat.

Dass der Vorstand im November 2020 sich zu 2021 vorsichtig gegeben hat, verwundert nicht. Auch aktuell wird der Vorstand sicherlich keine absolute Sicherheit haben, was das Jahr 2021 betrifft, aber man ist schon drei Monate weiter und dürfte schon etwas besser beirteilen können, wie es 2021 weiter geht.

Und man muss sich ja nur mal anschauen, wie unsicher der Vorstand die Lage auch im Mai, später im Juli/August noch beurteilt hat. Man hangelt sich natürlich da hinsichtlich Corona von Quartal zu Quartal. Aber das dürfte ja nix an den grundsätzlichen Geschäftsaussichten ändern. Dennoch erwarte ich halbwegs visible Aussagen zum Umsatz und Ebitda im Jahr 2021 erst mit dem Q1-Bericht im Mai/Juni. Da sollte man etwa abschätzen können, wie sich Q2 im vergleich zum Vorjahr entwickelt, und darauf aufbauend könnte man dann eine erst nachvollziehbare Aussage für 2021 treffen. Jetzt Ende März wird es sicherlich auch schon eine Jahresprognose geben, aber die wird man sicherlich erstmal sehr vorsichtig formulieren, also möglicherweise eine relativ weite Spanne zu Umsatz und Ergebnis nennen.

heute mit Zahlen.
Das EV/Sales = 28/14 Multiple beträgt ungefähr 2 und grob gerundet EV/EBITDA Verhältnis von 40 (EBITDA 650 Mio USD). Zinszahlungen belaufen sich auf ca 150 Mio USD.
Dazu im Vergleich für westwing: EV/Sales 1,2 und EV/EBITDA 16 fürs Jahr 2020. Bezogen auf 2021 schätze ich bei westwing EV/Sales 1,1 und EV/EBITDA ca 12.
Für das bisherige Q1 hat wayfair ein Umsatzwachstum von ca 55% im Vergleich zum Vorjahresquartal gemessen. Im Q4 waren es ca 45%.

Man hat die Prognosen klar überboten, und der Kurs reagiert auch sehr positiv heute.

Dennoch natürlich nicht verständlich, wieso Westwing so abverkauft wird. EV/Ebitda bei 10-11 und EV/Umsatz bei 1,0-1,1 fürs laufende Jahr, und man wächst sogar derzeit stärker als Wayfair, wobei das aufgrund der geringeren Größe auch leichter ist.

Kommt jetzt drauf an, sich am Markt auch gegen Wayfair durchzusetzen oder zumindest zu behaupten. Wie hoch der Europa-Anteil bei Wayfair ist, weiß ich nicht. Außerhalb USA insgesamt nur 14%. Also dürfte Wayfair wahrscheinlich in den Märkten von Westwing auch nicht viel größer sein als Westwing selbst. Demnach ganz gute Voraussetzungen, um sich am Markt zu behaupten.

bei meinem Multiple die "stock based compensation" rausgerechnet. Das waren bei wayfair knapp 300 Mio im letzten Jahr. ABITDA war knapp 950 Mio, das EBITDA somit ca 650 Mio. EV beträgt ungefähr 28 Mrd aktuell.  

übrigens verfehlt, weswegen die Aktie zuerst auch stark im Minus war. Die Q1 Guidance und der Call haben es aber dann rumgerissen.

heute den ganzen Tag im Plus und zwischendurch Käufe mit über 1000 Stück-Volumen,
leider in den letzten 15 Handelsminuten wieder unter die 32 abgesackt und
erneut kein Hammer...
Fehlen halt die Käufer, die von > 40 - 50 fair value überzeugt sind
oder es wird auf dem aktuellen Niveau bewusst defensiv gesammelt...

Der letzte bullishe Hammer hat ja auch nix gebracht. Also nicht überbewerten!


Aber mit dem bewusst defensiv sammeln, da könnte was dran sein. Zumindest gehe ich derzeit so vor, und platziere bei Home24 und Westwing jetzt halt meine Kauforders unter 16,5 € bei H24 und unter 31 € bei Westwing. Wenn man mir zu diesen Kursen die Aktien verkauft, schön. Ich werde aber jetzt nicht nach oben kaufen, wenn es offenbar Verkäufer gibt, die sie mir auch zu 31 € verkaufen würden.
Vielleicht ist das ein Teil des aktuellen Problems. Die Käufer lassen sich lieber unten bedienen als sie den Verkäufern oben abzunehmen. Dadurch pendelt man sich jetzt hier um die 31 € herum ein.

Ich gehe davon aus, dass sich das Problem in wenigen Tagen oder spätestens Ende März erledigt hat. Mit den positiven News zu Q1 und der veröffentlichung der starken Bilanzdaten dürfte sich der Kurs dann wieder deutlich nach oben bewegen. Vielleicht gibt es vorher auch mal die ein oder andere Analystemempfehlung oder ein Vorstandsinterview etc.

aktuell vermutlich etliche Gewinnmitnahmen und Leute, die davon ausgehen, dass man ab Q2 nicht mehr wächst. Kann auch so eintreffen, weil das Vorjahresquartal extrem stark war, aber in Zukunft wird man m.E. trotzdem noch ein niedriges zweistelliges Wachstum um die 15% aufweisen.  Aufgrund der tendenziell jüngeren Käuferschicht würde ich das als realistisch einschätzen. Potential auf Cross-Selling für westwing now ist auch noch viel vorhanden. Die EBITDA Margen können sich dann auch bei 15% einpendeln, wenn man groß genug skaliert ist. Das wird aber erst in ein paar Jahren der Fall sein.

Obendrein sind hier vermutlich inzwischen auch ein paar Leerverkäufer aktiv. Würde mich zumindest nicht wundern, nachdem bei home24 schon der erste Hedgefonds über der Meldeschwelle ist.

- unschlüssiger Markt
- Inflationsangst
- Hoffnung auf Pandemieende
- daraus resultierende Umschichtungen
- Annahme, dass E-Commerce nun wieder rückläufig ist
- GME hat ja auch einiges durcheinander gewirbelt

-> aktuelle Situation. Zieht sich ja durch (fast) alle Aktien in dem Bereich. Da kann man Charttechnik gerade auch ein wenig in die Tonne kloppen.

Ich gehe davon aus, dass sich das alles wieder fängt. Die Zielgruppe wird ja nicht plötzlich überteuert im Baumarkt kaufen wenn sie es bei WW günstiger bekommt. Oder bei Ikea - was sie auch jetzt ja hätten online machen können.

... zur Entspannung hilft: Ein Blick auf Tradegate

Diesen Monat auf 170, jüngst bis auf 114 auf aktuell wieder auf 150

Zwar anderes Segment und in Teilen auch andere Ausgangsbasis, letztlich aber auch ein Corona-Highflyer mit mehr als ordentlichen Zukunftsaussichten

Bewertungstechnisch ist sie jetzt auf jeden Fall sehr interessant. EV/EBITDA von 10 in diesem Jahr. und das bei konservativ geschätzten 12% in der Top Line.

In dieser Übergangszeit jetzt vom Lock-Down zu einer "normaleren" Zeit ist es wohl für die Investoren eine Glaubensfrage, wie nachhaltig die Kundenbindung und vor allem das Wachstum ist.

ich vorhin auch geschrieben, dass vieles auf die Vorstandsaussagen im Q2 ankommt.

Wenn Westwing in Q2 den Umsatz halten kann, dann dürfte das Geschwätz vom reinen Coronagewinner, der danach seine Umsätze wieder verliert, ein Ende haben.

Ist halt noch ein relativ junges Unternehmen. Da will der Markt wohl erst noch sehen, wie nachhaltig die Umsätze und Margen sind. Aber wie gesagt hat Westwing ja den großen Vorteil nun schon mehrere Quartale bewiesen zu haben, dass man 12-15% AEbitda-Marge erzielen kann. In Q4 waren es nach meinen Berechnungen 14,1% bei 150-155 Mio Umsatz Man stelle sich im Jahr 2022 das ganze auf Jahresbasis vor. Dann haben wir 600-620 Mio Umsatz bei 86 Mio € AEbitda. Überschuss würde sich etwa auf 55 Mio € belaufen.  KGV also aktuell bei 12.
Halte ich für ein durchaus realistisches Szenario. Wären 18% Umsatzwachstum in 2021 und 2022 bei leicht steigender Marge. Wobei das natürlich zeitweise durch höheres Markteing ein wenig belastet werden könnte. Dennoch auch bei nur 75-80 Mio Ebitda und 45-50 Mio Überschuss  wäre die Bewertung mit EV/Ebitda von 6,5 und EV/Nettogewinn von 10-11 noch sehr attraktiv. Ich gehe dabei davon aus, dass Westwing Ende 2022 über 150 Mio Nettocash verfügt. Es sei denn man wächst zusätzlich anorganisch. Aber dann erhöhen sich ja dafür die Variablen bei Umsatz und Ebitda.

Ja, 14% AEBITDA kommen hin.  Ich selbst bin auch für 2021 und darüber hinaus sehr bullish. In mein Bewertungsmodell habe ich aber nur konservative 12% Umsatzwachstum reingepackt. Aber ein Financial Model mit günstigen Multiples ist ja Makulatur, wenn der die Quartale bzw. die Berichte nicht nachweisen, dass das Geschätsmodell auch Post-Corona funktioniert.

Ich rechne auch in Q2 bis Q4 damit, dass die kaufstarken Leute keine Lust darauf haben sich in möglicherweise sehr überfüllte Läden zu bewegen und dem unklaren Impfstatus. Mit den Top-Markenprodukte spricht Westwing diese ja genau an, neben den natürlich eher jüngeren Generationen wenn man die Altersstruktur betrachtet. Vielleicht verschwinden nach und nach Corona-bedingte Wachstumseffekte, aber im eCommerce ist waren bei sehr vergleichbaren Geschäftsmodellen auch vor Corona zweistellige Wachstumsraten eher die Häufigkeit.

Die aktuell günstige Bewertung macht aber meines Erachtens nach eine Wette attraktiv. Ich bin dabei.