BAT gehört auf die watchliste !

Zinsen steigen weiter, folglich wird BAT weiter fallen, nächstes Jahr dürften 7.5-8,5% Zinsen fällig sein, wenn wieder refinanziert wird. Dieses Jahr vor kurzem bereits über 7% für 30 jährige Anleihen fällig.
De facto wird der Schuldenabbau kaum noch möglich sein real, zudem man in USD verschuldet ist und der Dollar weiter aufwertet.
Daher auch kein neues Rückkaufprogramm in den nächsten 2 Jahren machbar.
Weiterhin belasten Einweg-Vape Verbot in der EU und Menthol/Flavour Ban in den USA der unmittelbar bevorsteht, 50% der Gewinne werden hier in dem Markt gemacht und Menthol mach 30% davon aus.

Aktuell ein fallendes Messer und es wird auf neue Mehrjahrestiefs gehen, dazu ja keinerlei Unterstützung durch Fonds, ETFs oder institutionelle, da darf ja mittlerweile kaum jemand mehr wegen ESG investieren.

Auf Sicht der nächsten 2 Jahre gibt es keinen Grund warum der Kurs steigen sollte, man verliert auch weiter Marktanteile an IQOS im Heating Bereich, die sind da bei über 80% mittlerweile obwohl sie 3-5 fach teurer sind im Vergleich zu GLO von BAT.
Der Markt rechnet nicht mehr damit, dass BAT hier noch mal irgendwie zurückkommt, wenn sogar zu Rammschpreisen (in machen Ländern wurde GLO verschenkt!) es nicht gelingt Marktanteile zu gewinnen.

Ich werde bei unter 27 trotzdem antizyklisch einsteigen

Die Punkte, die du anführst, sind in meinen Augen berechtigt...zum USD: Tilgung und Zinsen werden natürlich teurer, wenn der USD aufwertet. Einschränkend erwähnen würde ich dann aber auch, dass ein großer Teil des Umsatzes in den USA erwirtschaftet wird, wodurch man wiederum vom starken USD profitiert.

Dass 50% der Gewinne durch die beiden von dir genannten drohenden Verbote wegfallen würden, müsste ich nochmal prüfen - habe die genauen Zahlen gerade nicht im Kopf.

Bzgl. GLO: Da dieser Markt insgesamt noch wächst, würde ich hier nicht zu früh aufgeben. Selbst wenn man den Marktanteil nicht ausbauen können sollte, könnte man durch den insgesamt wachsenden Markt profitieren und die Absatzzahlen steigern.  

Finde es gut, wenn es hier auch kritische Stimmen gibt. Dadurch kann man seine eigene Investmentthese hinterfragen.

Noch eine Verständnisfrage hinterher: Wieso denkst du angesichts deiner (berechtigten) Kritikpunkte über einen antizyklischen Kauf unter 27 Euro nach?  

Hab das Unternehmen gründlich analysiert und alle Risiken berücksichtigt. 25-27 Euro sind für mich Kurse wo fast alles aktuell sehr sehr negative (vollkommen berechtigt) eingepreist sein dürfte, Cashflows bleiben (noch) hoch und so schnell kann das Geschäft auch nicht zusammenbrechen. Wachstum wird es aber nicht mehr wirklich geben (also echtes Wachstum, nicht durch Aktienrückkäufe oder kurzfristige Kosteneinsparungen gepushte Gewinne, echtes organisches Gewinnwachstum) und damit dürfte der Kurs langfristig nur wenig steigen, die neuen Produkte müssen die immer schnelleren Rückgänge bei den Zigaretten in den Hauptmärkten in den nächsten 2-3 Jahren ausgleichen.
Dann wäre einigermaßen Stabilität.
Und BAT muss! ordentlich Marktanteile gewinnen gegen IQOS, der Zug ist quasi abgefahren und ewig kann man nicht so günstig anbieten, wenn man es trotz 50-80% günstigerer Preise nicht schafft IQOS zu schwächen, dann ist auch meine Investmenthypothese in 2-3 Jahren hinfällig und ich verkaufe wieder.
Das ist der Markt der Zukungt, Vaping ist zu zyklisch und die beliebten Marken schwanken ständig, dazu auch Regulierung kommend.

10 Prozent ohne das se sich bewegt p a ist ok. Gb Meldung ist faktisch kaum relevant für Umsatz ?  

genau wieder am Tiefpunkt Gekauft toll aber was war der mehr wert deiner Nachricht ? jetzt kommt bald das du zum perfekten Punkt wieder verkauft hast.

so weiter machen die Arbeit ruft

Während Einige noch auf 27,- Euro EK warten, rauchen die anderen einfach weiter ....

Wenn die Zinsen irgendwann wieder runter gehen (und das werden sie ganz sicher) steigen hier auch wieder die Kurse.

das GB Umsatztechnisch kaum Einfluss hat, weswegen es ja stark runter ging und die Aktie + Rendite attraktiv ist. 10 Prozent fast sicher. IOR wäre sogar ca. 18-20 Prozent bei minimalem Umsatzwachstum p. a.

...der US-Tochter von BAT (R.J.Reynolds) den Verkauf von sechs aromatisierten e-Zigaretten der Marke VUSE Alto.
Es betrifft die Geschmacksnoten Menthol und Gemischte Beeren, die jeweils in drei verschiedenen Nikotinstärken angeboten werden - bzw. jetzt wohl: wurden.
Wie es heißt konnte R.J.Reynolds nicht nachweisen, dass der Genuss dieser e-Zigaretten für Erwachsene einen zusätzlichen Vorteil ("added benefit") darstellt.

In Folge ist BAT heute wieder mit ca. 3,5% im Rückwärtsgang.
Na ja...., da muss man durch.

Unter 28€ bin ich auch dabei.

Wir befinden uns heute im Kursbereich des November 2011 !!
Einfach unglaublich ,das eine solche Geld - Maschine über eine ganze Dekade solch einen Kursverlauf darstellen kann ...
Also rein technisch ( ohne gezahlte Dividenden ! ) , haben wir uns jetzt seit 12 Jahren nicht vom Fleck bewegt.
Dividendenrendite Stand heute : 9,45 %
Der Kurs befindet sich sogar noch unter dem , vom April 2020 als der Corona - Crash einsetzte ,und alles in den Boden riss .

Jeder der auf langfristig auf Dividenden in "" Höchstform "" generieren will , sollte bei diesem jetzigen Kurs zuschlagen. Jedenfalls ist das meine persönliche Meinung ,und ich habe das auch selbst befolgt.
Ob es natürlich jemanden trotzdem "" zu Heiß "" ist , muss jeder selbst wissen....

BAT hat eine schwere Zeit , aber ich setze auf das gute Management und sehe die momentanen Kurse ,als eine Gelegenheit ,wie sie es nur alle paar Jahre gibt.

Ich hoffe ich täusche mich nicht ,aber mein Optimismus ist eigentlich ziemlich fest verankert :)

Sehe ich auch so...
Trotz des evtl. Verbotes von sechs aromatisierten e-Zigaretten gab es direkt zwei "Buy - Ratings".
Auch deshalb meines Erachtens momentan eine "echte Chance" jetzt einzusteigen oder aufzustocken.
Ich jedenfalls habe meinen Bestand noch mal ordentlich aufgestockt.

Nur meine Meinung. Keine Kauf - oder Verkaufsempfehlung.

ist immer so ne Sache mit dem Warten. Wenn man hier nen Jahr wartet hat man schon. knapp 70 Euro mehr auf dem Konto pro 1000er Ex Steuer. Welche man dann am besten wieder reinvestiert oder in eine andere gute Divi Aktie reinpackt. Das Niveau ist sehr attraktiv. nach unten sehe ich maximal noch 20 Prozent. Etwas Risikofreier würde ich momentan PM ansehen. Aber die sind dafür auch deutlicher teurer.

Ich finde es immer sehr komisch und witzig ,das die selbst ernannten "" Analysten "" auf diesem und den anderen Bords sich IMMER damit brüsten ,einen neuen Einstieg in den entsprechenden Wert mit mindestens einem Euro unter dem aktuellen Stand ,10 % darunter oder gleich absurde Abschläge bekannt geben ,zu denen sie eine Aquisition in Betracht ziehen.

Die gleichen Typen die erst vor ein paar Wochen bis TAGEN der versammelten Mannschaft mitteilen mussten das sie bei 29 Euro eine geniale Einstiegsmöglichkeit sehen ,legen jetzt 27 - 28 Euro auf den Tisch .
Jeder der ständig seine Fahne mit dem gerade vorherrschenden  Wind dreht ,ist für mich als ein echter Investor absolut unglaubwürdig.
Wir sind nicht Blind und sehen die momentanen Wolken bei BAT selbst .

Aber immer DANN wenn ein Problem auftaucht ,tauchen auch diese Leute komischerweise postwendend in den Bords auf .

Die gleichen Fachkräfte der Finanzwelt  haben immer etwas zu mäkeln und finden selbst ernannte Gründe ,weshalb sie jetzt wichtiger Weise frühestens erst bei XY oder Z wieder einsteigen ,und eine spekulative Position eröffnen.
Nichts gegen spekulieren oder auch zocken. Aber es klingt absolut unglaubwürdig ,wenn man von manchen Mitgliedern hier immer wieder ihre NACH UNTEN angepassten Einstiegspunkte präsentiert bekommt ,und sie dann auch noch erwarten ,das man darauf entsprechend anerkennend reagiert ....

Jeder kann natürlich machen was er will . Aber ich denke einfach ,das die Meisten hier bei BAT und den anderen Tabakstocks nicht zum zocken sind , sondern etwas langfristiges und auch ein noch später einträgliches Investment suchen.
Ja ich weiß ,das BAT im Moment nicht gerade als "" Save Haven "" aussieht .
Aber niemand kann die Zukunft vorhersagen und garantieren das ausgerechnet seine Investments für alle Zeiten sicher sind.

Deshalb finde ich diese wichtigtuerischen Vorhersagen der zukünftigen Kurse einfach nur lächerlich.
Oder hatte irgendjemand dieser selbsternannten  Gurus etwa den Sturz von gestern auf dem Schirm , oder hatte die FDA nur vergessen bei ihnen  bescheid zu sagen ....??

Ich weis nicht warum du dir von meiner Aussage auf den Schlips getreten fühlst. Vor dieser Nachricht habe ich noch nichts in dieses Forum gepostet. Die Nachricht sollte nur aussagen, dass BAT für mich unter 28€ eine sehr gute Kaufgelegenheit darstellt.
Ich werde dann auch kaufen.

Keine Anlageempfehlung.

Aber wenn ich eine gute Firma vor mir habe und mich daran beteiligen möchte ,dann interessiert es mich einfach absolut nicht ,ob der Kurs  gerade 10 , 20 oder 50  Cent über meinem gedachten Einstiegslevel liegt .
wenn ich jedes mal in meinem Leben SO gedacht hätte , hätte ich zu fast 100 Prozent meiner Investments nie kaufen können , da sie ja gerade drei Cent über meinem "" Wunschkurs "" gehandelt wurden.

Ich will damit einfach nur sagen , das man kein Pfennigfuchser sein darf wenn man in gute Firmen einsteigen will .
Da ist einfach der Goodwill ,den man bezahlen muss . Und da für jeden heutenach der Eröffnung der Wall Street  eigentlich ersichtlich war das BAT ( zu 90 % sicher ... ) nicht mehr unter diese 28 Euro fallen wird , hätte man einfach halt bei 28,30 Euro oder so ähnlich , kaufen sollen.

Ich hatte schon beim gestrigen Absturz nachgekauft , nachdem es sich zwischen 29,80 und 30,10 Dollar eingependelt hatte .
Heute ging es natürlich noch etwas darunter , aber deswegen bereue ich keinen einzigen Cent ,den ich gestern mehr bezahlt habe .
Leider ist es mir nicht gegeben , jedes mal wenn eine Aktie stark fällt zu denjenigen zu gehören , die sich dann natürlich ( !! ...) gleich ein paar tausend Stocks von dem Wert nachkaufen zu können. Also zuzüglich zu denen , die sich ja schon haben , und es natürlich auch jedes mal der ganzen Investmentwelt mitteilen müssen ...:):)
Ich glaube , das solche Leute irgendwie dazu von einer Stimme im Kopf gezwungen werden ,es allen mitteilen zu wollen ,was sie doch für Millionäre sind .... Denn wenn ich mir z.B. so nebenbei 3000 BAT kaufen kann , entspricht das ja schon mal einem gehobenen AUDI oder Mercedes :):)
Jedenfalls tun immer einige SO , als würden sie das so nebenbei beim Zähne putzen entscheiden ,und sie sowieso die absoluten Trader sein .
Allerdings sind nicht mal 5 Prozent in der Lage , solche Summen zu bewegen .
Und DIESE Typen , haben überhaupt keine Zeit sich hier über irgendwelche Pennybeträge zu unterhalten ,weil sie wirklich anderes zu tun haben , als hier jeder und jedem  ihre Einkäufe mitzuteilen .

Aber ich sage es noch einmal ganz ehrlich : Ich habe Dich nicht gemeint   MisterValueIn !
Denn Du bist heute gerade mal den ersten Tag hier ,und schon allein deswegen ,fällst du aus dem Kreis der Angesprochenen ,die dieses Verhalten schon seit Jahren zeigen...

Kauf - oder Stopkurse sind nichts schlechtes .Allerdings verpasst man in BEIDEN Fällen fast immer seine Aktien . Einmal beim Kauf .Und beim Stopkurs gehen sie oft über die Wupper , nur weil eine größere Position am Markt verkauft wird die den Kurs kurzzeitig nach unten reißt . Wenn man dann nach Hause kommt sieht man , das sich fast gar nichts am Kurs verändert hat ,man aber seine guten Aktien trotzdem mit Verlust verkauft hat ....

Also nichts für Ungut . Aber denke doch einfach mal kurz drüber nach , nicht solche starren Einstiegspunkte für dein Investment zu wählen. Man verpasst dadurch seine guten Werte sehr oft ....

Bin bei 28,50 mit der ersten rein und heute dann halt nochmal welche. wenn ich wo dabei bin schreibe ich es auch und gib meine Meinung zum Unternehmen ab etc und lese mit. Forum halt. Bei ner Jd hab ich auch auf die fr… bekommen… als Beispiel.  

Als Steuerausländer habe ich den Depotpbertrag von Smartbroker zu S+ zum Anlass genommen und mein Hauptdepot radikal bereinigt und etwa 40% Cash aufgebaut. BAT ist draußen, Altria am Nebendepot drinnen.

Bevor ich wieder einsteigen, warte ich die

1) Mentholsache ab. Ich halte es für wahrscheinlich, dass hier BAT fällt und Altria davon profitiert.

2) auch Imperial ist der Bereinigung zum Opfer gefallen. Japan Tobacco schon vor einiger Zeit. Die aktuelle Weltlage lässt mich globale Player meiden. Also eher Altria und General Mills als BAT und Unilever. Auch eher USA als Europa. Nicht nur ist die Ukraine näher an uns, auch der Nahe Osten, Nomen es omen.

Viel Glück allen investierten.  

Warum wechselt jemand von Smartbroker zum S-Broker? Der erstere ist doch viel günstiger. Ich habe auch ein Depot beim letzteren, aber nur wegen einiger exotischer Börsenplätze, die es nicht überall gibt.

in USA droht demnächst vermutlich Börsenschliessung wegen wahrscheinlicher Erdbeben.
Das ist kein Witz. Nur meine Meinung. Kein Rat.

Denn plötzlich auftretende Probleme wie damals Corona , im letzten Frühjahr der Einmarsch der Russen in die Ukraine und die damit in Zusammenhang stehenden Sanktionen und der Rückzug der Industrie ( in diesem speziellen Falle also BAT , Imperial Brands , Japan Tobacco ... ) aus Russland , sowie dadurch auch resultierende Energiepreisanstiege in ungekannte Höhen ... und jetzt auch noch der Krieg in Israel . Dieser könnte die Preise für Öl  , also Energiepreise , für die Industrie und der Bevölkerung und somit die Inflationszahlen wieder in die Höhe treiben ,obwohl wir gerade dabei sind ,diese hohen Prozentzahlen   ganz langsam wieder nach unten zu bewegen.
Es gibt also immer wieder ( !! ) neue Herausforderungen für die Industrie und für unseren persönlichen Geldbeutel............

Natürlich würde ich mich über eine Aussetzung / Aufhebung des FDA - Verbots in den USA freuen , da es den Kurs wieder entsprechend unterstützen würde.
Aber wie wir aus den Rechtsstreitigkeiten der gesamten Tabakindustrie bereits sehr oft  erfahren mussten , können solche Einsprüche und Verhandlungen auch ziemlich viel Zeit in Anspruch nehmen.

Also schönes Wochenende und viel Glück bei unseren Investments :)