C.A.T. Oil - Die Katze überschlägt sich fast

Nächster Tag das Problem ist das gleiche Rubel fällt und fällt!
Naja egal bald wird es hier mit der aktie wieder bergauf gehen!lol xd

Wieviel gewinn war das noch mal bei einem Rubel Kurs von 47 von dem letzten Auftrag!
Ja hier werden fette gewinne gemacht bei bald schon 10% wert Verlust! Und von den vorherigen Aufträgen brauch man erst gar nicht reden!
Der Kurs in einen Monat bei unter 10€  wieder zu haben!

ich wäre da nicht so pessimistisch wie Du.
Die Ausschreibungssaison läuft noch für die Ölfirmen in Russland.

Möglicherweise gibt es auch Überlegungen von der CAT Führung aufgrund des Rubelverfalls die nächsten Aufträge mit einem Währungsverlust abzusichern.

Das sind ja auch keine Amateure - also warten wir mal den März ab ob da noch was kommt an Aufträgen.   Die Flinte ins Korn werfen ist jetzt auch keine Lösung - ich verkaufe keines meiner CAT Papierchen.

Ich glaube du bist ein wenig falsch informiert wieviel Kapazität steht noch an bis zur 100% Auslastung! Du solltest dich mal informieren!
Die nächsten q-Zahlen werden noch im Plus stehen!
Die danach werden schon im Minus sein und sollte der Verfall anhalten sind die übernächsten verheerend es ist nur noch ne Frage der zeit bis die Daumen gesenkt werden von den Analysten!

bevor ich das teuere Zeugs in mich reinklopfe - kaufe ich noch ein paar Aktien.

Früher war Spargel ein arme Leute Essen - heute ist es schon überzogen so einen Preis zu verlangen - wo soll das hinführen?


http://www.ariva.de/news/Spargelsaison-beginnt-in-Baden-4957113

hab mir übers wochenende die sache jetzt mal bisschen genauer angeschaut.

die sind für dieses jahr doch beihnahe komplett ausgelastet - siehe letzte

pressemeldung 18.02

Sämtliche Hydraulic Fracturing Kapazitäten für 2014 erfolgreich vermarktet

über 60% der Fracturing Kapazitäten in 2-3 Jahres Verträgen vermarktet

und zu dem Zeitpunkt war der beste wechselkurs 47, wohlgemerkt der beste also auch weitaus schlechtere dabei
und immer vorausgesetzt der Wechselkurs bleibt konstant werden sie auch 2014-2016 probleme haben

Pressemeldung 27.02

100% fracing, 90% sidetracking ,66% drilling Kapazitäten für 2014 erfolreich vermarktet

also 2014 ist bei (konstanten Wechselkurs) ziemlich sicher am arsch

und wie gesagt das schlimme ist ja eigentlich dass sie 2015 und 2016 (wenn 2016 auch ein kleiner teil sein sollte) auch schon zu mießen Wechselkursen vermarktet haben

wobei ich ehrlich sagen muss ich beschäftige mich noch nicht so lange mit cat (vielleicht kann mich ja da jemand aufklären)

wenn die letztes jahr zur auschreibungsaioson (also winter 2012-2013) bspw. 15% aufträge für 2014 zum damaligen kurs von 40 abgeschlossen haben - naja dann viel spass beim abarbeiten bei einem kurs von 50,50

mit den kurseinschätzungen in naher Zukunft. die krimkrise wird bald zu ende sein, wir haben bei cat bereits über 30% wertverlust , damit dürfte auch währungsrisiko mit eingepreist sein. aber who knows? und die sache dreht schneller als wir denken. alles ist möglich.

Aber naja es sind doch nachkaufkurse da!
Und es wird hier alles so schön geredet!
Hier kann man nichts schönreden momentan und zum nachkaufen ist hier gar nichts da kann ich noch besser staatsanleihen kaufen da mache ich mehr Prozente als bei dieser Aktie!

Und seit wann fällt der Kurs des Rubels schon über 1 jahr und da gab es keine Krim Krise! Der russischen Wirtschaft geht es insgesamt nicht gut!

man darf bei dem akteullen rubelkurs aber auch nicht vergessen dass der im moment ja sogar durch die russen durch massive interventionen noch stärker gehalten wird als er sonst wäre. die haben immerhin den leitzins um 1,5% erhöht. und verkaufen zusätzlich devisen um ihn zu stützen

ich gebe dir sicherlich recht wenn die krim krise sagen wir mal jetzt morgen beendet wäre würde cat vermutlich schon überproportional steigen.

aber ich denke wenn der rubel gravierend aufweten würde würde die rus. zentralbank auch den leitzins wieder senken - was natürlich erst mal wieder druck geben würde

und das argument 30% vom top gefallen. dann könnte man genauso argumentieren ist seit letzten mai noch 100% im plus

ich vermisse hier im forum auch so ein bisschen mal konkrete schätzungen und was der rubel kurs so ausmachen könnte - sehr aktives forum hier aber eigentich nur bla bla - sorry

Nicht 100%sondern 225% aber das vergessen viele börse ist halt auch keine Einbahnstraße!

von 8 anfang mai2013 bis jetzt sind dann doch eher 100%

aber galoschi ich hab ja gestern in post 2500 mal versucht die rubel probelmatik bisschen konkreter aufzudröseln.

was mich bei dir mal interessieren würde wie kommst du auf verluste in q2. also ich seh die situation ja auch weitaus problematischer als der rest des forums hier. aber verluste glaub ich eigenltich nicht. könntest du deine überlegungen mal bisschen genauer beschreiben?

Ist doch ganz einfach kommt der Kurs auf 51,7hat er zu dem letzten Auftrag alleine schon 10 Prozent an währungsverlust! Was ist dann den erst mit den anderen Aufträgen die weit unter 47 abgeschlossen wurden da gibt es dann 20-30% währungsverlust!
Da kann man dann nicht mehr von gewinnen reden!
Und sollte der Kurs dann noch weiter abstürzen na dann gute Nacht!
Aber das weiß man halt noch nicht so zu 100% aber da sich die Wirtschaft in Russland nicht von heute auf Morgen erholen wird und die krimkrise ihr übriges dazu beitragen wird auf langer sich gehe ich weiter von einem Währungsverfall aus!
Was passiert dann wohl erst wen die EZB die Zinssätze anhebt was meines Erachtens nicht mehr lange dauern wird!
Gute Nacht Rubel sage ich dazu nur!

Die Aktie soll seit der letzten Schätzung von 21.02 50 Mio Euro gewinn machen bei einem weitaus besseren Rubel Kurs bin mal gespannt auf die nächste Schätzung die wird dann mitsicherheit nicht nach oben zeigen!

Kurs damals übrigens 1:49 was seitdem 2% bedeutet
2 % von damaligen auftragsvolumen von 570 Mio Euro geschätzt bedeutet für mich wen ich es mal gut mein mit der Aktie 10 Mio weniger gewin was dann nur noch 40 Mio wären nach heutigem Stand!

Aber naja los immer kaufen sind schließlich nachkaufkurse! Lol!

...was hier wann abgerechnet wird ??
Wir haben jetzt März 2014 und einen schwachen Rubel. Wann die ganzen Auftrage aus dem vollen Auftragsbuch verrechnet werden und c.a.t.oil  in die Kasse spült, weiß hier doch nicht wiklich jemand... alles Spekulazius :-)
Genauso wie keiner weiß, wo in ein paar Monaten der Rubel steht...
Finde die Reaktion an der Börse fundamental betrachtet übertrieben, aber so läuft es
halt meistens, wenn ein Titel vorher den "Höheflug" hatte.
Mann wird sich an der Börse genauso wie in Russland wieder besinnen, der Rubel wird wieder rollen und c.a.t.oil wieder fliegen :-)

da machst du aber meiner meinung nach einen fehler (ich lasse deine persönliche einschätzung zur weiteren entwicklung des rubel kurses aussen vor, da ich immer nur zum aktuellen rechne - klar wenn der rubel weiter fällt wirds schlimmer wenn er steigt dafür besser)

nehmen ich würde mal so unterstellen, dass für 2014 der durchschnittliche auftragskurs vielleicht so 44 ist. aktuell stehen wir bei 50,50

untersellen wir mal wenn der wechselkurs bei 44 wäre würde cat oil in 2014 15% ebit-marge (ist die marge die nach 9 mon 2013 erreicht wurde)

d.h aus 1 Mio gewinn werden 1/50,5*44= 0,87 mio gewinn aus der reinen umrechnung des gewinns von rubel in euro (wenn angenommen alle kosten in rubel anfallen würden und diese konstant bleiben würden) --> also noch nicht ganz so dramatisch

wie ich in 2500 geschrieben habe sehe ich aber 2 weitere effekte

weiterer effekt kosten in euro/dollar (neue maschinen, ersatzteile, overheadkosten in euro, und ich denke paar top ingenieure und führungspersonal in russland werden mit sicherheit aus dem ausland kommen und wahrscheinlihc auch eher in euro bezahlt werden)

und die preisentwicklung der kosten in rubel (energie wie oben beschrieben weiss ich nicht ob energiepreise in russland frei sind (wahrscheinlich aber schon so dass die in rubel steigen werden) und die lohnkosten in rubel die normalerweise in einer schwachen währung schneller steigen sollten

ob diese 2  effekte aber ausreichen um für verluste zu soren bin ich mir nicht sicher könnte sein muss aber nicht - ich werd mir die kostenblöcke mal genauer ansehen müssen

bitte begründe mal warum die raktion der börse fundamental übertrieben ist? würd mich sehr interessieren

Und wieviel sind 50 mal0,87 das ist ja wohl das beste wovon man ausgehen kann und mit meinen 40 Mio liege ich da gar nicht so schlecht!
Bei den jetzigen Rubel preis!

Und hier ist gar nichts übertrieben dmax wen von den revidierten 50 Mio gewinn aufmal nur noch 40 Da sind kannst de dir das ja selber ausrechnen!

eine interessante Frage, aber ohne Glaskugel kaum zu beantworten.
Abgesehen davon, dass eine zügige Beendigung der Krise dem Rubelkurs sicherlich gut tun würde.

Da sich aber die Diskussionen hier weitgehend darum drehen, mal eine kurze Liste von Tatsachen:
- lt Auskunft der IR fallen die Kosten des Konzerns zu rund 90 bis 95% in Rubel an
 Damit sieht man einen natürlichen Hedge für das Fremdwährungs-Exposure
 Zu Ende gedacht:
 für 5-10% des Umsatzes greift jetzt eine Kursveränderung wiederum
 von rd. 10%. Jetzt darf jeder mal selbst nachrechen, ob "2014 im Arsch" ist, wie hier
 behauptet wird oder ob das nicht evtl. komplett von anderen Effekten überlagert wird
- In Russland ist das Unternehmen nur in Westsibirien, am Kaspischen Meer und im
 Wolga-Ural-Bereich aktiv
- CAT hält am Investitionsprogramm 2014-2016 von insgesamt 390 Mio€ fest.
 Nun kann man natüprlich spekulieren, ob davon nicht auch die eine oder andere
 Position in Rubel anfällt, hier also Einsparungen möglich sind
- Die Ausschreibungssaison ist noch im Gange, so dass der derzeitige Kurs inkl.
 Perspektiven sicherlich bei den aktuellen Angeboten berücksichtigung findet.

Faktenliste, to be continued....

gut endlich fakten

wir können also festhalten (aktuelle wechselkurse + angenommen 44 durchsnittlicher wechselkurs + angenommene 90-95% kosten in rubel --> also 92,5% + angenommene 15% ebitmarge bei einem wk von 44)

würde aus 1 mio EBIT durch reine gewinnumrechnung 0,87 Mio machen
7,5% kosten in euro * 50,5 / 44 = 8,6

also lediglich 1,1% von 1 Mio sind 0,01 Mio.

also 0,86 Mio. --> aber bei angenommen konstanten kosten in rubel (es ist aber nicht anzunehmen dass wenn die währung so abschmiert dass diese konstant bleiben. Stichwort Arbeitskosten in Rubel + Energie (falls diese den Weltmarkpreisen unterliegt)

(wenn ich mich verrechnet habe bitte sagen)

als nächster schritt müssen die investitionen in euro gegen den niedrigeren Umsatz in Euro gerechnet werden gibts da informationen wie viel % er investitioen in Euro und wie viel in rubel sind?