Cegedim (WKN:895036)

Anrufen, genaue Befragung durch den Arzt, Therapieempfehlung und AU per Post. Aufwand für den Arzt genauso (und jetzt wegen höherem Aufklärungsbedarf aktuell sehr viel höher als sonst), dafür aber Umsatz für den Arzt deutlich weniger. Porto bekommt der Arzt aktuell sogar erstattet- sonst nicht!
Und genau da sind einige Probleme der Telemdizin, zumindest in Deutschland. Aktuell kann der Arzt gerade einmal die monatlichen Kosten, die ihm für die Telemedizin entstehen, mit den Einnahmen decken.  Praxisumsatz hat er trotz erheblichem Zeitaufwand damit nicht generiert.

kannst du dich telefonisch krank melden,dann kriegst du per Post die AU, das ist aber der aktuellen Situation geschuldet und aufgrund von Überbelastung findet da keine Telemedizin mit  ausreichender Beratung und Diagnosestellung statt,sondern du wirst per Telefon schlichtweg davon abgehalten die Praxis aufzusuchen und zu überfordern.
Themen wie die der sicheren elektronischen Unterschrift gehören da auch dazu,damit das in Zukunft alles schneller,Ressourcenschonender und günstiger organisiert werden kann.

Telemedizin gibt/gab es in vereinzelten Projekten im ländlichen Raum, dort sucht eine pflegekraft die Patienten auf,arbeitet selbststsändig und schaltet eben den Arzt per Telemedizin dazu um Fragen zu klären,Anordnungen zu erhalten. Es ist also bspw. auch eine Option,dem Ärztemangel im ländlichen Raum zu begegnen.

Die wird einfach anders aussehen. Es geht nicht weiter wie bisher. Und da wird Telemedizin aus meiner Sicht ein fester Bestandteil sein.

Leider ist es so, dass sich viele, die von der Realität der medizinischen Versorgung absolut  nichts verstehen bzw bewußt ignorieren, politische Entscheidungen treffen.
Die elektronische Unterschrift hilft zum Beispiel beim Ablauf in der Praxis rein gar nichts.
Die Ressource "Arztzeit" ist der limitierende Faktor - und wieviel spart man mit Telemedizin davon wirklich?  

Ich glaube, du siehst es verstärkt aus deiner Arzt-sicht, aber schon jetzt wäre es für viele Patienten eine Hilfe, nicht ins Wartezimmer zu müssen. Der Weg dorthin, Wartezeit, Ansteckungsgefahr und ab und zu auch der "Gott in weiß". Wie viele doktoren da selber an sich rum mit Hilfe von netdoctor und Apothekerzeitschrift.
Ich als Patient würde es sofort nutzen, wenn es angeboten wird.  

an der Telemedizin interessiert ist, dass Cegedim hierfür 2019 einen Verlust über 4 Mill. EUR im Jahr 2019 verbucht hat. Je schneller hier der Break Even geschafft wird umso schneller dürfte die Ebitmarge wieder die 10% erreichen. Auf jeden Fall wird der kommenden Q1 Bericht spannend werden...

Außerdem, weiss hier keiner, wie die es in Frankreich gelöst haben. Offenbar scheint es sich dort ja für die Ärzte auch finanziell zu lohnen. Jedenfalls gab es ja 2018 ein Gesetz dort zur Einführung der Telemedizin, deswegen hat ja Cegedim plötzlich begonnen dort so massiv zu investieren.

die sichere und gültige elektronische Unterschrift würde schon einiges vereinfachen,wer zur Zeit etwas mit Behörden zu tun hat,die ihre Zeiten eingeschränkt haben oder überlastet sind,der merkt das.

Deutschland merkt aktuell doch das mit dem jahrelangen Gerede von der Notwendigkeit der Digitalisierung niemanden geholfen ist,weil reden eben nicht machen ist.
Das betrifft die Infrastruktur der leitungen,auf den letzten Metern merkt man jetzt doch die Schwäche und es betrifft eben auch diese veralteten Strukturen in Verwaltung,Behörden oder bspw. auch das Geschiss mit der AU.

Wenn du eine AU nur unterschreiben mußt,elektronisch,hast du doch die ganze andere Zeit gespart, Patient kommt rein,Hand schütteln,wie gehts,BlaBla,schreib sie erstmal krank,melöden sie sich wieder,Tschüs.
Kennt ein Arzt seinen Patienten,der hat sich per mail oder Telefon gemeldet,Rezeption macht kurze Notiz,dann kannst du die AU doch Bedenkenlos ausschreiben.
Der ganze Zeitaufwendige Quatsch wurde doch von anderer Seite aufgebaut ums Blau machen zu erschweren.

Und Telemedizin weiter gedacht,neben Infektionsgefährdung aktuell (ich geh aber auch in Grippe Zeiten ungern in die Praxis und hock mich da zwischen die ganzen Rotznasen) oder Thema Landärzte:
Gut organisiert können sowohl Arzt wie Patient in vielen Fällen Zeit sparen und das ohne Qualitätsverlust.

Kurs war in Paris bereits über 9% im Plus. Nun ist alles wieder weg.

sinnloseres als Börsenkurse. Aktuell ist für mich nur nach der (gesicherte) FCF bedeutsam als Richtschnur für den Aktienkauf. Dieser dürfte bei Cegedim 2020 bei 25 bis 35 Mill. EUR liegen. Hier besteht im Gegensatz zu 90% der anderen Unternehmen das Privileg, dass man mit diesem FCF auch planen kann.

im Prinzip gibts sowas ja schon, ein Arzt hat ja auch noch andere, administrative  Aufgaben:
Ganz aktueller Fall von heute, hat zwar nix direkt mit Medizin zu tun:
die Cousine muss zusammen mit ihrer Ärztin einige Formblätter zur Beantragung Mutter Kind Kur ausfüllen. Sehr ländliche Gegend, dünne Arztdichte, Corona dazu, Praxis ist aber geöffnet.
Vorgehensweise: per mail kam letzte Woche ein Formblatt, darin steht dass  heute zwischen 15:45 und 16:00 der online Termin stattfindet,  PC, Tablett o.ä. mit Camera ist bereitzuhalten, angegeben ist weiter eine Internetadresse samt Code und Pw,  5 Minuten vor Beginn erfolgt Anruf der Sprechstundenhilfe.
Das ausgefüllte Formular kann dann sofort per Handy App zur Krankenkasse geschickt werden.
Ist jetzt anscheinend nichts neues bei dieser Ärztin und hat auch nichts mit Corona zu tun, mir war es aber neu

Nein.Husten?Fieber?Luftnot? Und dann AU? Eine Notiz durch MFA  an der Anmeldung ohne Arztkontakt und das war´s? Wäre schön. In 99% der Fälle mag das reichen. Die restlichen 1% haben eine Lungenentzündung, Lungenembolie, schwere Grippe, vielleicht auch Herzmuskelentzündung und vieles mehr. Genau DAS ist es aber, was der Arzt rausfiltern und behandeln muß. Wenn er das nicht macht und genau ! dokumentiert, reiben sich die Juristen die Hände. Deshalb gilt  für Ärzte in den letzten Jahren zunehmend: "Wer nicht dokumentiert, der stirbt"  
Also Tele(video)medizin ist für Patienten vielleicht sehr erleichternd - für den Arzt nicht unbedingt. Natürlich gibt es auch Fälle wie von southcol beschrieben. Und ich sage nicht, dass es komplett überflüssig ist. Letztendlich ist es aber nur ein zusätzlicher Service, der für vile Bereiche eben nicht geeignet ist

@11fred11: Weißt Du warum Ärzte Götter in Weiß sind?

Hier die Antwort: Sie sollen trotz 30 Stunden Diensten immer fit sein und immer alles wissen. Sie sollen jederzeit für alle Zeit und Termine unbegrenzt haben. Sie sollen jetzt ohne passende Schutzkleidung Corona-Patienten versorgen.

Und da sie doch noch Geld verlangen, sind sie eben nur Halbgötter.

ein bisschen reden wir schon aneinander vorbei.
Hab doch nix anderes geschrieben, im Moment funzt es doch,das Leute mit leichtem Nix ihre AU kriegen ohne unnötigen Streß zu verursachen.

Und warum "Ärzte Götter in Weiß" genannt werden ?
Na,weil sie in Rosa doch keiner für voll nehmen würde.

Ist die unschuld.
Ärzte sind so glaubwürdiger, psychotrick “““

Schon mal auf ner kirmes gewesen?
Der losverkäufer hat oft einen weissen kittel an ;-))

also ich weis nicht...

...ich finds schon witzig wie der Bereich Telemedizin jetzt hier diskutiert wird...da wird über die AU geschrieben, hab ich Covid-19 etcetc.
Ich meinte da auch ganz andere Bereiche: was ist nach 17.00  Werktags oder am Wochenende, Zungendiagnostik - ein wesentlicher Bestandteil der TCM, Hautveränderungen und Ausschläge, was ist wenn mein Kind am WE Fieber, Durchfall, Bauchkrämpfe hat...usw.usw. .Das Spektrum ist riesig auch nach Corona!! Corona ist nur der Türöffner und wahrscheinlich ein Antrieb zu mehr Digitalisierung in den einzelnen Bereichen. Ich kenne viele Kollegen mit voll digitalisierten Praxen, aber ebensoviele mit Praxen auf dem Stand von 1990...und Frankreich ist leider ebenso wie Italien nicht gerade für High End Medizin bekannt. Klar gibt es da moderne Zentren, aber im allgemeinen sind die im Vergleich zu D 20 Jahre hinterher...das wird sich aber ändern. Ich glaube z.B. das hier in allen Ländern massiv in die Gesundheitsversorgung investiert werden wird um beim nächsten Mal besser aufgestellt zu sein...hoffe ich.

wenn du mit dieser Einschätzung recht hast, dann dürfte Cegedim das richtige Investment sein. Die stehen quasi im Epizemtrum der Digitaliserung des Gesundheitswesens ins Frankreich.  Wenn wir jetzt das Tief gesehen haben sollten, werde ich noch lange an die Tradegate Order denken und mir in den A... beißen nur ein paar Stück davon gekauft zu haben. Aber wie gesagt, noch gehe ich nochmal von einem deutlichen Gesamtmarktrücksetzer aus. Dann muss die Position voll gemacht werden.

… Telemedizin her.
Wie der Philipp Haas ja auch schon anmerkte: Es ist eines von 143 Produkten und bleibt bis auf weiteres ein Nebenkriegsschauplatz.
Wichtiger wird sein, dass in Rumänien der Businessplan zum BPO Geschäft umgesetzt werden kann. Zum Beispiel.

millemax
sind aus.

Voll deiner Meinung!!!!

leider noch ohne Erwähnung von Cegedim..

Es ist wirklich recht schwer die beiden Unternehmen zu vergleichen, weil sie unterschiedlich bilanzieren. CGM aktiviert nur einen Teil seiner Entwicklungskosten. So sind des bei CGM nur 30 Mill. vs. 48 Mill. bei Cegedim. Sachinvestitionen sind  mit jeweils rd. 10 Mill. gleich. Beim Recurring Revenue liegt Cegedim mit 85% vor CGM mit über 60%. Auch dürfte man wg. der HR und e-business Bereiche perspektivisch organisch schneller wachsen als CGM. Dafür ist CGM mit einer Ebitmarge von 18% vs. 8% bei Cegedim durlich effizienter. Die Bewertungsunterschiede sind schon gerechtfertigt, allerdings operiert CHM so ziemlich am Peak, während Cegedim mindestens die EBIT Marge in den kommenden Jahren veroppeln kann, gemessen an den Peergroups sogar verdreifachen.  

noch deutlich aufholen. 2019 lag der FCF von CGM bei 65 Mill. (und wurde vorllständig in fom von Dividenden und ARPs ausgeschüttet).Sämtliche Unternehmenerwerbe wurden mit Kredit finanziert. Bei Cegedim lag der FCF 2019 nur bei 25 Mill. Diesen hat man vollständig für M&A eingesetzt. Für 2020 rechnet CGM mit einem FCF von 80 Mill. Bei Cegedim erwarte ich 25-35 Mill. Aber 2021 aber über 40 Mill. und dann weiter steigend.

beim obigen Vergleich. Fakt ist jedenfalls, durch den hohen Anzeil an wiederkehrenden Umsätzen, die fast so hoch sind wie bei CGM wird Cegedim in den kommenden Jahren ähnlich wie CGM sehr verlässliche FCF liefern, die dann auch tendenziell steigen nzw. skalieren werden, da das CAPEX von 60 Mill. in Zukunft fix bleiben wird. Ein KUV von 2 muss hier eigentlich mittelfristig zwingend drin sein. Eher mehr, wenn die Zinsen weiter bei Null bleiben (was in Anbetracht der Corona Schuldenflut eher nicht zu erwarten ist)

du bist ja regelrecht euphorisch - dann ist es auch an der Zeit, dass sie steigt.  (auch für dich keine Grünen mehr)

Ein Glück sind viele noch skeptisch, die sollen ja noch kaufen,  - nach und nach wenn sie merken, das ist eine Trend-Aktie, die Corona-Profiteur ist.

Vom Chart her würde ich sagen, ein Schluss-Kurs über 24 Euro würde den Abwärtstrend "Corona" brechen und gute Chancen auf die 30 bis 32 E haben. Wären die Umsätze nicht ein bisschen schwach....

Allerdings ist der Bereich 19 bis 20 in den letzten Jahren oft getestet, so dass ich da nicht spekulieren würde, dass es drunter geht.

Ich finde, die Zahlen zeigen nur, dass CGM nicht Lichtjahre von Cegedim entfernt ist, wie es die Bewertung vermuten lässt.  Klar ist CGM im Bereich HP fast 4X so groß wie Cegedim. Dafür haben sie aber mit HR und E-Business zwei wachstumsstarke Bereiche die CGM nicht hat. Also dürfen sie auch organisch stärker wachsen. Am Ende zeigt CGM, was alles möglich ist, wenn man den FCF sinnvoll einsetzt. Wenn Cegedim 2022 über 50 Mill FCF generiert, ist man ungefähr auf dem NIveau von CGM 2019, aber mit deutlich besseren Bilanzdaten.