Deutsche Post

Nein, da halte ich es lieber wie Chartlord: Beschäftige dich vor dem Kauf intensiv mit einem möglichen Invest, begleite es in der Folge intensiv und lasse dich solange nicht vom "Grundrauschen des Marktes" verunsichern, solange die Geschäftstätigkeit der Firma hierzu keinen Anlaß gibt. 

Im Dummenforum Wallsteet-Online schrieb heute ein User den bemerkenswerten Satz zur Aktie der Deutschen Post : "...Wann ist das rum geeier um die 20,00 vorbei ??? Das geht schon 2 Mon. so!..."

Wer so an seine Investments herangeht, der hat praktisch schon im Voraus verloren und dem nützt auch die Diversifikation auf 50 Einzeltitel statt einem nichts! Denn er hat überhaupt nicht verstanden, worin er eigentlich investiert hat...!!

Nein, worauf ich hinaus will, ist der Umstand, dass sich die Erwartung der Geschäftsentwicklung für einen potentiellen Anleger durchaus im entscheidenden Zeitraum von mehr als einem Jahr bis zu maximal zwei Jahren zumindest grob abschätzen lässt. Dazu gehört, dass man die letzten Investitionen vor der Investition in diese Firma sich genauer ansieht und ihre Auswirkungen für die nächste Zeit abschätzt. Damit hat man einen gewissen Leitfaden für die nächste Entwicklung, denn man muss natürlich die Geschäftsentwicklung unter Einschluss der letzten Investitionen abschätzen. Genauso wie die Investitionen vor der Kapitalanlage lässt sich aus dem Marktsegment ersehen, wie die gegenwärtige und die zukünftige Entwicklung der Marktanteile der Firma ist. Hier aber liegt die besonderheit bei der Post. Weltweit gibt es für ein riesiges Spektrum logistischer Dienste nur drei grosse Anbieter. Damit ist die Abschätzung auf die Entwicklung der Marktanteile sehr stark begrenzt. Obendrein ist die Tatsache, dass immer etwas transportiert werden muss, nicht zwangsläufig Konjunkturabhängig wie andere Wirtschaftsbereiche.

Damit steht aber die Post kurz davor eine gewisse Markt beherrschende Stellung einzunehmen. Das verringert aber für den Anleger deutlich die Zahlen mit denen er sich auseinander setzen muss. Anders als in anderen Bereichen, wo ebenso Fastmonopolisten etabliert sind, ist aber hier das Leistungsspektrum breiter gestreut, so dass immer eine stärkere Tendenz besteht das Manko an einer Stelle der Geschäfte durch einen anderen Überschuss auszugleichen. Vergleichen wir das ganze mal mit SAP, die auch eine starke Stellung im Markt inne haben. Bei denen ist jedoch ihre Leistung an einen Computer gebunden, auf den die Software installiert werden muss. Bei der Post kann dagegen jedes Auto alle Straßen befahren, jedes Schiff alle Meere und jedes Flugzeug überall hinfliegen und alle zusammnen können die Waren untereinander verladen lassen.

Hier ist die Bandbreite der Dienstleistungen zwar aufwändiger, aber erreicht damit eine grössere Zielgruppe, die weitestgehend von anderen Voraussetzungen unabhängig ist. (siehe Zalando) Fast alle anderen Geschäftsfelder der Wirtschaft haben dagegen spezifische Bedarfsgruppen, die aber alle potentielle Kunden der Post sind. Es ist also quasi eine Wirtschaft in der Wirtschaft. Und diese ist weniger Konjunktur abhängig, weil ebenso ein entsprechend hoher Konsumanteil darin enthalten ist.

Daraus ergibt scih eine besondere Einschätzung für die Post, die mit den allerwenigsten anderen Firmen vergleichbar ist. Das Potential für die Erweiterung der Geschäftstätigkeit ist riesengross, dagegen das Rückschlagspotential sehr begrenzt, da die Post immer den mindest Bedarf liefern muss und wird. Andernfalls bricht die ganze Wirtschaft dauerhaft zusammen.

Nimmt man das als Beurteilungsmassstab, so ist das Risiko bei der Post einzusteigen tatsächlich begrenzt. Man muss dann nur noch eine entsprechende Risikobewertung für alternative Aktien vornehmen um sich entscheiden zu können. Bei mir lag der Fall klar, denn ich habe für die gleichen Erwartungen keine annähernd gleich risikoarme Investition gefunden. Anders lautende Bewertungen zur Konjunkturabhängigkeit der Post sind in den letzten Jahren wiederlegt worden.

Alles Gute

Der Chartlord

Genau so ist es. Und deshalb gebe ich nix auf Charttechnik.

Hm. Da ich weder Spekulant noch Spieler bin, und auch kein 'Investor' da viel zu klein (in meiner persönlichen Definitionswelt können Investoren durch ihre Käufe/Verkäufe die Kurse bewegen), sehe ich mich  als Sparer. Und eine meiner Sparanlagen sind halt Aktien.

Das ist doch genau die Bestätigung meines Vortrages. Denn wie von dir geschildert, werden im Falle von Kurzarbeit oder Arbeitslosigkeit natürlich weniger Industriegüter oder DVD´s usw. geliefert. Dieser Anteil wird entsprechend dem jeweiligen Industriezweig auch bei der Post vermindert. Aber dazu kommt bei der Post der Anteil am Konsum, der in der Grundversorgung zugerechnet werden muss. Kleidung, Körperpflegemittel, Nahrungsmittel, Medikamente und so weiter werden dann aber nicht entsprechend der übrigen Wirtschaft vermindert. Dazu zählt bei der Post besonders die Lieferung zur Weiterverarbeitung (auch bei Lebensmitteln). Das ist dann die Wirtschaft in der Wirtschaft, die für sich völlig getrennte Kreisläufe bedienen muss. Hier zählt nicht alleine das Produkt als Merkmal für den Transport sondern auch sein Bedarf, und der ist in der Grundversorgung durch die gleichbleibende Nachfrage bestimmt. Das war früher nicht so, als die Post noch nicht die umfangreichen Geschäftsfelder wie heute bedient hat.

Damit ist ein evetueller Geschäftsrückgang nur bis zu einem gewissen Sockel möglich, der viel höher als bei anderen Firmen liegt.

Das begrenzt das Risiko viel stärker als bei Firmen, die nicht so direkt an die Grundversorgung gebunden sind, ohne dabei das Aufwärtspotential zu beschränken, was im Falle einer ausschliesslichen Anbindung an die Grundversorgung der Fall wäre.

Der Chartlord

Hallo ,

ich stimme Dir fas in allen Deinen Beiträgen zu ! Ich habe bisher in keinem Forum

so gute Beiträge gelesen , wie von unserem Chartlord .

Ich hoffe , das Du uns weiterhin mit Deinem Wissen wertvolle Informationen gibst .

Vielen Dank . ich selbst bin mit 2000 Paoieren investiert  . Langfristig !

Gruß: Gitti

Es ging mir um Begrifflichkeiten. Wie geschrieben, sehe ich mich nicht als Investor - darunter verstehe ich z.B. Hedgfonds wie Blackrock oder KKR, oder sehr reiche Individuen. Insofern sind meine Käufe/Verkäufe von Aktien auch kein unternehmerisches Handeln, jedenfalls in meiner Begriffswelt. Sondern viel näher an sparen bzw. auflösen von Spareinlagen.

Und natürlich bewerte ich jede Anlageform unterschiedlich. Sowohl vom Gesichtspunkt des jeweiligen Risikos als auch in Bezug auf das gesamte Anlagevermögen (ich achte darauf, Klumpenrisiken zu vermeiden) als auch vom jeweiligen Wertsteigerungspotential her.

Ich ziele unterm Strich darauf ab, den Wert des gesparten inflationsbereinigt und langfristig zu erhalten. Von daher war übrigens mein Kauf von Nestlé Mitte der 90er meine beste Anlage. Wenn obendrauf noch wie bei der vermieteten Immobilie, dem Festgeld und den (meisten) Aktien ein regelmäßiger Cash-Flow generiert wird, ist das schön. Meine Haupteinnahmequelle zur Bestreitung meines Lebensunterhalts ist aber mit großem Abstand mein Arbeitseinkommen. Und auch daher bin ich kein Investor sondern Arbeitnehmer und Sparer :)

Wie vormals hier erwähnt ist natürlich auch die selbstbewohnte Immobilie eine der besten Anlageformen überhaupt. Leider fehlt mir diese genau so wie die dazugehörige Frau an meiner Seite. Als Chartlord habe ich für das weibliche Geschlecht viele gute und viele schlechten Seiten aber leider auch eine unerträgliche : 

Ich habe recht !

Diese Eigenschaft gepaart mit dem typischen Formel 1 Blick (von rechts-nach-links den Kopf wendend und gelangweilt grinsend, weil egal was sie sagt es rechts rein und links wieder raus geht) ist es mir bislang von einigen untauglichen Versuchen abgesehen nicht möglich gewesen eine Chartlady zu finden. Aber ich bin und bleibe Optimist und werde solange WoW zocken und mich um die Aktienkurse "kümmern".

Für heute entwickelt sich die Post wie erwartet, der Dax jedoch schon wie gestern überhaupt nicht. Bei der Post bestimmen der Verfallstermin und die nahen Zahlen das Geschehen. Geringe Umsätze bei stetig steigendem Kurs belegen, was ich geschrieben habe. Honks sind jetzt am nachkaufen, und alle anderen wollen erstmal gar nichts verkaufen, weil die Aussicht auf gute Zahlen besteht und mittlerweile noch durch ebay angefeuert worden ist, weil die kräftig im zweiten Quartal zugelegt haben. Diese Anleger haben schon längst gekauft und warten auf den Hammer. Und der wird kommen ! Der Dax dümpelt lust- und ahnungslos herum, hat weder Fisch noch Fleisch und fährt mit dem Zug nach nirgendwo.

Da hätte ich klare Richtungsvorgaben zum Abschluss der Konsolidierung und Einleitung eines veränderten Trends erwartet. Gestern nur kurz 8151 versucht zu testen und dann mau im Plus aus dem Ring gestiegen. Heute so ähnlich. Das bedeutet für mich, dass es noch etwas länger dauern wird bis wieder richtig Zug aufkommt.

Zu Zeiten eines Patriziers 1 auf dem Amiga hätte ich einen Werber losgeschickt, aber der läuft ja nicht mehr.

Der Chartlord

...aber trau mich noch nicht. Meint ihr, es geht vor dem Halbjahresbericht am 6.8. nochmal runter?

Als positive Trotzreaktion auf die weltweiten Abhöraktionen empfehle ich einfach ein "leicht verändertes Kosenamensystem". Für alle, die sich mit den Vorgängen beim Abhören genau auskennen, wird es klar, was ich damit meine. Anstelle unauffälliger Kosewörter und Begriffe wie mein süsses Kätzchen usw. wäre es ein verheerender Erfolg für die Ermittlungsbehörden, wenn satt dessen zum Beispiel der Begriff "mein steifer Bombengürtel" oder meine "heisse Zündschnur" oder auch "du tickende Landmine" verwendet würden. Jeder dieser Kosenamen wird durch die Suchcomputerprogramme notiert und den Behörden zur weiteren manuellen Überprüfung aussortiert. Bislang sind es verschwindend geringe Mengen, die aussortiert werden. Mit der Verwendung "spezifisch auffallender Begriffe" würden sekündlich mehr Dateien aussortiert werden, als jede Woche überprüfbar ist. Spätestens nach einer kurzen Zeit würde man darauf versuchen zu reagieren, indem man bestimmete wiederkehrende Begriffe von der Suche ausnimmt, aber nach einer weiteren Weile würde man erst merken, dass das gar nicht möglich ist, da diese Begriffe nicht nur in Grussformeln sondern auch im Fließtext gebraucht werden. Wichtig für die Verwender ist nur das die Systemrelevanten Worte nicht mit anderen zusammen gesetzt geschrieben werden, sondern für sich alleine stehen.

Damit nicht genug. Glaubt da wer, dass nicht auch bei der Post in den computergesteuerten Adressfeldlesern "zufällige" Mitschnitte der Briefsendungen über die Sendungsverfolgung möglich sind ? Auch da meine Abhilfe: Im Adressfeld eine ausgefallene Tätigkeitsbeschreibung hinzufügen wie :

An die

Folterkammer Assistentin oder Bombenlegerin oder Sprengstoffexpertin oder oder oder

Frau XYZ usw.

Das würde richtig zecken, denn der damit verbundene Mehraufwand, den lässt sich die Post natürlich von den Ermittlungsbehörden erstatten. Nur offen zugeben würde das keiner, zumal das Adressfeld offen leserlich ist und "oberflächlich betrachtet" gar kein Bedarf vorliegt. Fürs genauere Hinsehen empfehle ich einfach die alten vergilbten Handbücher der Stasi !

Für die gesamte Spionageabwehr grüsst euch euer

Admiral Canaris

 Erstmal einen grossen Dank and den Räuberhauptmann alias Chartlord!

Ich bin seit nunmehr 3 Jahren dabei meine DPO Position sukzessive auszubauen, vor allem auch dank der inspirierenden Beiträge vom Charlord. Macht alles sehr viel Freude, wenngleich für mich die kurz- bis mittelfristigen Kursgewinne eher irrelevant sind, da ich diese Anlage bzw. die Dividenden daraus quasi als Pensionkasse betrachte. 

Nun habe ich mit grossem Interesse vernommen, dass der Chartlord wohl wieder bei der DTE "zu graben" begonnen hat. Daher meine Bitte ob Du nicht Deine Erkenntnisse mit deinen Getreuen teilen moechtest. Entweder in diesem oder einem neue Thread.

Besten Dank im voraus!

 Da ich ab heute eine groessere Menge Cash zur Verfuegung stehen habe, stellt sich fuer mich auch die Frage, wann ich nachkaufen soll. Folgende Gedanken habe ich mir gemacht:

1) Auf jeden Fall vor den naechsten Zahlen.

2) Heute gibt es vielleicht groessere Schwankungen im DAX. Vielleicht bis 8150 und DP bei 20,50? Waere eine Gelegenheit.

3) Vielleicht sehen wir auch naechste / uebernaechste Woche einen ganz ganz heissen DAX auf neuen Hoehen. Und dann vor den Zahlen noch einen Ruecksetzer. Das waere bestimmt eine gute Gelegenheit zum Nachkauf. (Ich glaube aber nicht, dass das passiert).

4) Ich glaube eher, dass der DAX nichts Aufregendes vor den Zahlen mehr anstellen wird. Vielleicht noch ein bisschen aufwaerts. Post steigt langsam an. 21,50 vor den Zahlen? Am Tag vor den Zahlen gibt es dann einige Angsthasen, die die Postaktien noch an mich abgeben werden. Fuer 21,10??

5) Dass sich die Stimmung so deutlich verschlechtert, dass die Post ueber mehrere Tage nach unten wandert, kann ich mir nur schwer vorstellen. Hoechstens wie in (3).

Nehme gerne eure Kommentare entgegen.

Gruss,

Paul

An dieser Stelle noch ein ernstes Wort an die Räubergemeinde. Ich habe aus den letzten Beiträgen entnommen, dass "Unsicherheiten" zum Zeitpunkt des Kaufes bestehen. Das darf nicht sein. Es kann nicht angehen, dass wir unsere Opfer befragen, wieviel sie für die Postaktien aufgewendet haben. Wir nehmen, was wir bekommen können, weil es nur von uns abhängt, wieviel Gewinn wir damit machen. Jeder Kurs ist dazu geeignet, es hängt nämlich nur von uns ab, wielange wir die Aktien behalten um den erwarteten Gewinn zu realisieren. Der grundsätzliche Fehler liegt im Denken. Es muss der Faktor "schnell-schnell" überwunden werden, weil es mit der Post kein schnell-schnell gibt. Stattdessen muss der Faktor "einfach lange genug liegen lassen" unser Handeln Bestimmen. Der Gewinn der Post ist nicht auf irgendeinen Wert beschränkt, so dass es einfach der Zeitraum ist, der vor dem Erwerb veranschlagt werden muss, der dann automatisch zum erwarteten Gewinn führt.

Zwischenzeitliche Rücksetzer werden dabei ständig zum Nachkauf und damit erst zur Optimierung des gesamten Kaufwertes genutzt. Allerdings gibt es auch bei der Post Momente der Überhitzung, die dann dazu führen können, dass einem der Kurs davonläuft. Es ist dann unter unserer Räuberwürde den Opfern hinterher zu laufen. Wir müssen vorher die Beute bekommen. Also ist es für uns wichtig eventuelle Überhitzungsphasen zu antizipieren. Wie seit langem bekannt sind es hauptsächlich die Berichte, die bei der Post zum kräftigen Anstieg führen, insbesondere die Berichte, in denen unerwartet die Erwatungen des Vorstandes sogar nach oben gesetzt werden. Also ist jetzt der richtige Zeitpunkt zum Kaufen. Wer da wegen 1-2% günstgerem Kurs das Risiko eingehen möchte, gar keine Aktien zu bekommen, ist wie ein Räuber, der keine Straßensperre errichtet und tatenlos mit ansehen muss wie das Opfer einfach davonrennt.

Wer mit der Post 100% Kursgewinn erzielen möchte kann das bei 20,50 genau so gut wie mit 20,80. Massgeblich ist nicht der Startpunkt sondern der Endpunkt. Der wahre Unterschied besteht nur darin gar keine Aktien zu haben.

Alles Gute

Der Chartlord

P.S. Zur Telekom gibt es derzeit nichts Neues, da ich wie bereits erwähnt nur meine Erkenntnisse auf dem laufenden halte und keine neuen Fakten vorhanden sind. Also kann das meinen bisherigen Beiträgen entnommen werden. (= nichts für dieses Jahrzehnt)