K+S wird unterschätzt

Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres „ Alle Krähen hacken auf K+S“ sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30€. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60€.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46€ pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49€ pro Aktie zusätzlich. Also 1,46€ + 0,49€ = 1,95€ pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50€ - 60€ hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23€!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.

"Für mich als Laie sieht es so aus, dass der Versuch unternommen wurde, den Kurs zu pushen, damit man Aktien verkaufen kann und der Kurs dennoch relativ stabil bleibt."

Ich habe in besagtem Zeitraum keine Aktien verkauft und auch nicht im Interesse Dritter versucht, den Kurs zu "pushen". Vielmehr habe ich nur meine Erwartungshaltung dargestellt.
Glauben Sie wirklich, dass einzelne Beiträge hier den Kurs beeinflussen können?

"Dann sind auch Leute wie LP von der Unternehmens-IR hier Geschichte."

Hugo, ich bin sehr enttäuscht. Vom Laien erwarte ich nichts mehr, aber von dir hätte ich einen etwas freundlicheren und v.a. weniger mit Lügen und Unterstellungen auskommenden Umgangston erwartet.

Hallo Hugo,
Finde Ihre These interessant. Was denken Sie, wollen diese Mittelständler KS übernehmen und in ein anderes Unternehmen eingliedern? Wenn ja, in welches? Oder die Mehrheit bekommen und dann z.B. Bethune an die Börse bringen? Oder das Unternehmen in Teilen verkaufen, was ja laut Buchwert über 30.- eur bringen sollte.
Und wie wird sich das auf den Aktienkurs auswirken? Sie schrieben ja, das bei 18.- eur über 50% Mehrheitsanteil erreicht wird und die Kleinaktionäre rausgedrängt werden? Wie sehen Sie die Rolle der Leerverkäufer? Wird es keinen squeeze in den o.g. Fällen geben?
Danke
Hellsbells

Hallo Herr Reitz,
Danke das Sie mal wieder hier schreiben. Bin leider nicht in Ihrem Forum drin, deshalb meine Frage an Sie, wie sehen Sie die derzeitige Lage bei KS? Wird es eine Übernahme a la Hugo geben, oder kommt BHP, Nutrien, oder vielleicht eine BASF oder anderer ins Spiel? Oder bleibt es wie es ist und der Kurs und die Lage bleibt vom Kalipreis abhängig?
Ich schätze Ihre Ausführungen, deshalb die Frage an Sie.
Danke
Hellsbells

"Ihr versteht von nichts" (Quelle: Long.... vom 07.12.24)

Erklärt DER Pusher vor dem Herrn (*) !!!

(*) Liegt mit seinen kurz- und mittelfristigen (Ende 2024) Prognosen weit abgeschlagen und rettet sich in langfristige (2030) Szenarien.

Wobei 2030 ist für IHN ja auch nicht langfristig, er "denkt" ja in Generationen (die Enkel (!!!) werden einmal viel Freude an K+s haben)

Habe SIE eigentlich ein Gewissen gegenüber den Kleinanlegern? Der DAX hat die 20-Tausender-Marke geknackt und SIE wollen einen Wert pushen, der dort steht wo er vor 20 Jahren notierte. Erklären aber den Kritikern, die die Situation stehts richtig einschätzten, dass diese keine Ahnung haben.  

meine Aussage präzisieren sollen: Sie, @DerLaie, verstehen nichts. Und zwar wirklich gar nichts.
Sie lassen keine andere Meinung als Ihre gelten. Die Konsequenz davon werden Sie spätestens 2030 spüren, denke ich.
Ich bin selbst Kleinanleger (es gibt z.B. keine Vermögensverwaltungsgesellschaft, die nach benannt ist...),  nur aus diesem Grund bin ich hier aktiv.

Wie so oft gesagt bedeutet der Kursverlauf der letzten 20 Jahre NICHTS für den Kursverlauf der nächsten 20 Jahre. Aber Sie wollen es nicht verstehen.

Ich pers. sehe die Eigenständigkeite des Unternehmens als bessere Lösung. Durch die Sanktionierung der belarussischen Kaliexporte und die erschwerten Ausfuhren der russischen Lieferanten hat K+S einen Standortvorteil seines Heimatmarktes erlangt. Sieht man auch an den deutlich höheren europäischen Marktpreisen  
"meine" aktuellen Marktpreise:

Bras.                                                           295 USD                     erholt - stabil
NOA                                                            265 USD                     gleichbleibend
Europa                                                      320 Euro - 340 E      leicht anziehend - stabil
SOP                                                            580/590 Euro           gleichbleibend""""

Kurzfristig wird K+S nach wie vor vom Kalipreis abhängig sein. Hier gilt es abzuwarten, wie die Aussage des belarussischen Präsidenten Lukaschenko: Wir haben kein Kali zu verschenken mit Blick nach Russland im kommenden Jahr die Marktpreise beeinflussen wird.

Und immer daran denken, K+S ist als systemrelevant eingestuft. Für mich ist dieser politische Schutz auch eine Garantie für nicht gewollte Übernahmebekundungen.

Glück Auf!

nun, ich bleibe dabei die Aktie ist, was auch die meisten Analysten aktuell so sehen, vernünftig bewertet. Auf Basis der bei vara nachlesbaren vara-Schätzungen hat ks aktuell für für dieses Jahr eine KGV von rund 50. Also das ist isoliert betrachtet, natürlich eine deutliche Überbewertung. Nun sollte man gerade bei zyklischen Werten nicht nur ein Jahr heranziehen, sondern schauen, wie ein wie auch immer geartetes normales Jahr abschneidet. nun, ein Blick auf die Schätzungenn 25 und 26 zeigt, es wird kaum besser.
Und das hat auch seinen Grund. Es gibt ja nicht nur den Kalipreis, der vielleicht etwas höher steigen kann oder auch niedriger ausfallen kann, aktuel hat reitz sicher den Trend richtig beschrieben, es gibt eben auch das Kostenthema, und das hat ja zwar laie immer wieder angesprochen, sondern auch den deutlich spürbaren Effekt, dass Americas verkauft ist. Die haben ja sehr zuverlässig jahr für jahr einen positiven Ergebnisbeitrag geleistet und der ist nun halt weg und kommt nicht wieder. zu den unvergleichlichen Leistungen von Lohr gehört sicher, das neue Standbein Algen und Garnelen. nun, keine Ahnung wievile millionen da schon verbraten wurden. Selbst unsere letzten lohrfans halten sich da mit Begeisterung zurück, was ansonsten a nicht nicht gerade ihr STärke ist.
Ach so, Teilverkauf von Entsorgungsgeschäft- wie hugo ausführt - unter dubiosen Begleistumständen. ich bin nicht der Experte, aber das wäre tatsächlich vielleicht ein sinnvolles konjunkturstabiles Standbein gewesen. Auc hier Chance vertan.

Bleibt als Kali. nun ich weise darauf hin, dass ic h weder kali als systemrelevant ansehe, gibt es im Übermass und dass was da dei politiker zum besten geben, überhaupt  nicht ernst zu nehmen sind. Wir erlebn ja jeder ,wie aktuell deutlich wichtigere Eckfeiler deutscher Industrie von der Politik platt gemacht werden. Leider ist es so, und das ist nun nicht die Schuld von ks, dass Produktion in Deutschland überhaupt keine realistische Chance mehr hat und ein Bergbauunternehmen hier einen zusätzlichen Standortnachteil hat. Und daran wird sich nach der Bundestagswohl wohl kaum gross was ändern.

Auf der positiven Seite  und das macht den Wert dann für mich neutral ist natürlich der hohe Buchwert. Wobei man den nicht überbewerten sollte. Wenn die Profitablität weiter schrumpft, dann wird es da wieder Anpssungen geben müssen, und im übrigen hat man als Aktionär eben so gut wie nichts , wenn der Kurs permanent durchgereicht wird und die Dividende- wenn überhaupt- minimal ausfällt.

Der Buchwert würde allerdings dann für den Aktionär wichtig werden, wenn ks tatsächlich übernommen würde. Da ich natürlich anders als reitz ks überhaupt nicht emotional verbunden bin, interessiert nicht das Wohlbefinden von LOhr , sondern nur das Wohlbefidner der Aktionäre, denn das sind die Eigentümer und um die sollte es ja nun vorrangig gehen. Mit anderen Worten, im Fall von Übernahmeinteresse, würde die Aktie natürlich natürlich deutlch anziehen und die Aktionäre würden dann letztlich auch profitieren.
ich wüsste auch beim besten Willen nicht, war um ein kanadischer oder australischer Grossaktionär die Kaliversorgung in Deutschland behindern würde.

Reitz war  ja schon immer, aus seiner perösnlichen Situation heraus verständlich- ein deutlicher Verfechter der Unabhängigkeit von ks und selbstredend waren die 41 E damals viel zu niedrig, und potasch hatte ohnehin kein wirkliches interesse- bla bla bla. nun, richtig ist auf jeden Fall, dass lt Lohr 41 E seinerzeit zu niedrig waren und er es tatsächlich geschafft nac zig jahren liefern und leisten in einem ansonsten haussierenden Markt auf 11 E runterzuwirtschaften. tja, also ich weiss , hier werden ja fast jeden Tag liebesbotschaften an Lohr zum besten gegeben, aber wenn die Aktionäre seinerzeit 41 E bekommen hätten, das Geld in Daxindexzertifikate investiert hätten, dann wäre das wohl wirklich dreistellig. nun denn, dank Lohr und Leuten wie reitz sind es jetzt halt 11 E. und wenn es den Überall auf die Ukrainie nicht gegeben hätte mit Geldsegen-temporär für ks- dann sähe es noch sehr viel schlechter aus.

Dann erwähnt reitz noch, dass ks von den Santkionen gegen Russland und Belarus profitiert. Genau richtig. Allerdings das macht die aktuelle Ergebnislage noch schlechter, ein paar Cent Gewinn pro Aktie trotz der Sanktionen. Also ich persönlich denke, es spricht einiges dafür, dass es in den nächsten Monaten Gespräche zwischen der ukrainie und Russland geben wird und wenn Russland sich da auch nur halbwegs kooperativ verhält, werden Sanktionen auf wundersame Weise schnell wieder aufgehoben und dann wird evtl noch mals sehr viel mehr kali  auf den Markt kommen. mit anderen worten, noch mehr Sanktionen sind kaum denkbar, das Aufheben der Sanktionen ist aber vielleicht schneller da, als man denkt. Wie gesagt, musss nicht, aber möglich.

Gut und last but not least bhp, also eines ist sicher. Die sind extrem kapitalstark und werden versuchen, sehr sehr schnell Marktanteile zu gewinnen. Der Einstieg von bhp wird auf jeden Fall bedeuten, dass die bisherigen Marktführer Marktanteile verlireren werden. lustig, dass  das von den ks-fans nie thematisiert wird, ebensowenig wie das kostenthema.
Sollte bhp versuchen, über Preise schnell Marktanteile zu gewinnen, dann wird ks wohl der Hauptverlierer sein. Allerdings gehe ich davon aus, dass die einen Wettbewerber aufkaufen werden. Denke, ks könnte da durchaus ein Kandidat sein und das wäre das allerbeste , was einem Aktionär geschehen könnte. denn die können sich leisten, auch einen sehr guten Aufpreis zu zahlen. mE ist das auch das kalkül von rossmann und Co, denn so wie es jetzt aussieht, wird ks in normalen Geschäftsjahren kaum mehr als 1 E Gewinn erzielen können, selbst das erscheint aktuell fast zu hoch gegriffen. Und bei Gewinnen-  a la Schätzungen der Analysten für 24 bis 26 ist halt 11 E gut bezahlt.

Ich denke, die Neubesetzung des Vorstands ist auch vor diesem Hintergrund zu sehen. Also wenn man sich mal den Lebenslauf Meyer anschaut- abgesehen davon dass laie mit seiner kritischen Hinterfragung dieser Personalie durchaus richtig liegt- aber der Meyer hat ja wohl so gut wie gar keine ! Management -ERfarhrung, aber er ist sicher bilanziell fit, anders als Lohr . Also Finanzvorstand und in Verkaufserhandlunggen wohl eine gute Wahl, bei Führung des Unternehmens weniger, wobei schlechter als Lohr geht wohl kaum.

Was der neue Vorstand mE jetzt schon besser macht, ich will das positive ja nicht unterschlagen. Also es wird aktuell vernünftig und verlasslich über die Geschäftsentwicklung im überschaubaren Zeitraum kommuniziert. Bei den letzten 2 oder 3 Quartalen gab es dann ja auch bei der Bekanntgabe der Ergebnisse kaum eine  spürbare Reaktion an den Märkten. Man hatte es so erwartet und das ist dann doch schon mal erfreulich.
Die Pförtnergeschichte kommen auch nur noch von Trittbrettfahrern, schaden letztlich ihrem hoch geliebten Lohr wohl mehr als sie nutzen.
Denke, das Kapitel wird sich bald ganz erledigt haben. nun, ks scheint doch langsam ein recht normales Unternehmen zu werden. Das ist nun wirklich eine gute nachricht.

Endlich mal wieder ein richtig guter Beitrag!!!!

Die Trend lässt sich nicht mehr umkehren. Der allmähliche und nachhaltige Kursanstieg kommt m.M.n.
Einsteigen und anschnallen, so sehe ich das :)

Hier wird Untergangsstimmung verbreitet und alles schlechtgeredet, während die Aktie Stück für Stück steigt. Wer hier mit günstigem Einstiegskurs investiert ist, befindet sich in einer sehr komfortablen Position - halten lautet die Devise!

Hier wird nichts schlecht geredet, beim aktuellen Allzeit hoch hat K&S 2024 ca. 18% verloren.

50% aller Analysten würden verkaufen !!!

Mit einen  günstigen Einstiegskurs ist jede Aktie gut.

Wünsche Euch ein frohes Weihnachtsfest.

Mit Verlaub, ich reagiere immer Verhalten, wenn ich Prognosen ohne substanzielle Begründung lese; insbesondere, wenn der Schreibstil eine gewisse Ähnlichkeit mit anderen Nicks aufweist.

Vor diesem Hintergrund habe ich mir den Nick von diesem posting einmal näher angesehen:

"Die Trend lässt sich nicht mehr umkehren. Der allmähliche und nachhaltige Kursanstieg kommt m.M.n. Einsteigen und anschnallen, so sehe ich das :) " Quelle: Michael_S88 vomn 09.12.2024

Und siehe da:

"Alle Pessimisten werden m.M.n. bald eines Besseren belehrt. Wir sehen hier eine deutliche Bodenbildung mit baldigem Ausbruch nach oben." Quelle: Michael_S88 vom 10.07.2023

Der guten Ordnung halber die Kursentwicklung vom 10.07.2023 bis heute oder soviel zum baldigen Ausbruch...

Insolvenzgefahr können wir ausschließen. Das Risiko nach unten sind max. 25 %. Die Chance das der Kurs um 50 % steigt, ist auch da. Das schlimmste was passieren kann das der Kurs die nächsten Monate um +/- 10 % umherdümpelt, weil da kannste garantiert nix verdienen. Als letzter Kaliproduzent in der EU hat K+S in Brüssel und bei den Genehmigungsbehörden derzeit einen Freifahrtschein wegen Russland-Krise. Die Störmanöver aus der Richtung sind von daher erst mal beschränkt. Diese Wohlverhaltensphase sollte K+S aber jetzt auch nutzen um den Laden zukunftsfähig auszugestalten.

Stichwort: US-Shortselling

Nana, wer wird denn da ungeduldig; das erste Quartal 2025 klopft doch schon an der Tür ;-)

P.S.: Übrigens dümpeln Mosaic und Nutrien auch gerade wie K+S an Dreijahrestiefs herum und basteln an möglichen Bodenbildungen. Ausgang (noch) offen, würde ich sagen.

Ich warte bis 2030, die Zeit läuft für K+S.
Worauf ich mich bezogen habe ist der Tagesverlauf. Dieses Muster fällt immer wieder auf: Starker Start gefolgt von Absturz, sobald die US-Börsen offen sind.

Das Tief liegt meiner Meinung nach hinter uns, verglichen zur Situation vor ein paar Monaten strotzt die Aktie geradezu vor Kraft!

K+s. Wird dazu beitragen und exportieren in welcher Größe sich das auf die Aktie auswirkt bleibt abzuwarten  

und so zeigt sich auch heute wieder das bereits gestern angesprochene Chartbild.
Super Firma, super Management, (bald) super Rendite! K+S ist eine wahre Perle im MDAX.

ein beeindruckendes Chartbild:

"...und so zeigt sich auch heute wieder das bereits gestern angesprochene Chartbild. Super Firma, super Management, (bald) super Rendite! K+S ist eine wahre Perle im MDAX. ...." (Quelle: Long... am 12.12.24)

Früher hieß das Forum "70 € und mehr sind drin".
Jetzt heißt es: "K S wird unterschätzt".
Danke für Deine Beiträge. Die IR Abteilung sollte sich mehr an Großinvestoren wenden und nicht den hier anwesenden Kleinaktionären in ihr Verderben befördern. Fakt ist, für Langzeitanleger ist hier nichts zu gewinnen.

über den Nick "Long..." seine Expertise zu K+s zur Verfügung stellt, also ca. vom 16. Feburar 2023 (*), hat sich der XETRA-Schlusskurs von 21,31 € auf 11,47 € fast halbiert.

Das wäre für sich genommen irrelevant, würde der Nick nicht fortwährend - bei stetig fallenden Kursen - von einem siginifikanten Ausbruch in Richtung Norden schwätzen.

Freilich der Zeithorizont und die Parameter für diese Kursexplosion gem. seiner postings variieren.
Mal soll der Ausbruch in der nächsten Woche erfolgen, dann bis Ende 2024, ganz sicher aber bis 2030 und mit 100 %-iger Wahrscheinlichkeit in >30 (Enkelpapier).

Auch die Voraussetzungen für seine Prognosen variieren. War es anfänglich noch das Dogma, dass der Vertrag von Dr. Lohr unabdingbar über das Jahr 2025 hinaus verlängert werden muss, damit diese seine fantastischen Kursphantasien realisiert werden, hat Ihn zumindest diesbezgl. die Realität überholt....

Peinlich ist es halt nur, dass dieser Nick kritische Stimmen stets als unwissend diffamiert.

(*) Kursentwicklung seit dem 16. Februar 2023:

Die Pseudo-Argumentationshilfen pro K+s in diesem Forum wenden sich explizit an die Kleinaktionäre, weil diese die/der eigentlichen/(e) Ankeraktionäre/(Ankteraktionär) sind/ist.

stellen Sie hier Ihre mangelnde Sozialkompetenz zur Schau.
Mehr muss man angesichts der obenstehenden Beiträgen denke ich nicht dazu sagen.

Allen noch einen schönen 3. Advent!