Orocobre: Manipuliert oder nur unterbewertet?

Wäre natürlich auch eine Möglichkeit, wie von Dir beschrieben, jedoch glaube ich eher weniger daran. Lithium ganz allgemein wird durch das Handeln der Chinesen sehr stark in seiner Bewertung (Preis) beeinflusst. Vermutlich wird es dadurch zu einer Marktbereinigung kommen wollen, ziehen gleichzeitig die Zinsen an, haben die ersten „Zombie- Unternehmen“ erhebliche Probleme, was im Umkehrschluss sehr gut für Unternehmen wie SQM, Albemarle und ORE wäre. Die Elektromobilität wird vorerst nicht der große „Bringer“ werden können, Mangels Interesse der meisten Industrie- Staaten. Hoffnung gelangt eher aus folgender Nische, siehe Quelle: www.spiegel.de/wissenschaft/technik/...ntlasten-a-1252422.html  

Hier spielt die Musik, siehe Quelle: www.golem.de/news/...makku-hersteller-sonnen-1902-139433.html Elektromobilität wird sich für privilegierte Menschen (Hausbesitzer, Grundstückseigentümer) lohnen, als nachträglich auch rechnen wollen, Gleiches gilt für Shell. Der zusätzliche Nutzen für unsere Energiekonzerne entsteht aus dem gleichzeitigen Abbau von Spannungsspitzen, allerdings werden diese dadurch auch erhebliche Umsatzeinbußen zu verzeichnen haben. Bedeutet vermutlich aber im Umkehrschluss, höhere Strompreise für „Otto Normalverbraucher“.  

drei Tage vor Veröffentlichung der Halbjahreszahlen „raushaut“ bleibt zu hinterfragen. Siehe Quelle: www.asx.com.au/asxpdf/20190219/pdf/442qt11r8f92xh.pdf  .Positiv sieht nach meiner Meinung anders aus. Vermutlich geht die Reise in Richtung „Süden“ nun noch erheblich leichter von der Hand, aber warten wir es ab, totgesagte leben bekanntlich am längsten.

Habe das mal übersetzen lassen.
OrocobreLimited (ASX:ORE, TSX:ORL) („Orocobre“ oder “das Unternehmen”) bietet die folgende Aktualisierung auf dem neuen Wetter an der Olaroz Lithiummöglichkeit in der Provinz Jujuy, das nordwestliche Argentinien nach der Vollendung einer inneren Rezension der erwarteten Produktion für den Rest des Geschäftsjahres.
Der neue Niederschlag an der Olaroz Lithiummöglichkeit hat das überschritten, das 2017 und 2018 vorgekommen ist. Es hat keinen materiellen Produktionsstillstand, noch Störung zum Import des Bedarfs oder des Exports des Endproduktes gegeben. Wie jemals Produktion tiefer wegen der Verdünnung des Salzwassers feedstock gewesen ist.
Positiv sind doch deren "Nichtauswirkungen" auf die Förderung und Produktion.

Ein klarer Kauf, aber nur meine Meinung.

Habe das Wetter schon lange beobachtet, es regnet sehr oft da. Ist natürlich nicht gut für die Ausbringung, aber das heißt auch weniger Produktion, Verknappung und damit höherer Preis, da ja alle Hersteller in der Gegend betroffen sind. Wenigstens brauchen wir kein schlechtes Gewissen zum Grundwasser zu haben, da ja Lithium nachgesagt wird, dass es zur Herstellung sehr viel Wasser braucht, siehe Chile.

Zitat:  Habe das Wetter schon lange beobachtet, es regnet sehr oft da.

Genau, aber das Wetter ist schon lange suboptimal, genau genommen nicht erst seit einigen Tagen, sondern seit Monaten.
Dem dem aufmerksamen Betrachter stellt sich die Frage warum ORE erst jetzt mit diese Meldung kommt ?

Fakt ist, die Wetterkapriolen werden nicht weniger, das Gegenteil ist der Fall !!

Das ist richtig, sah letzte Woche einen Naturfilm über die Anden, da war auch die Gegend Jujuy ein Thema und da wurde auch gesagt, dass es mehr starke Regenfälle gibt wegen Klimaänderung und man sah auch eine Überschwemmung des riesigen Salzgebietes.  

Ich denke der Preis steigt wieder, sieht wieder mehr grün aus.
www.asianmetal.com/LithiumPrice/Lithium.html

die hier bei „genauerer Betrachtung“ den Anleger zum Grübeln bringen sollten. Natürlich kann man auch Alles positiv auslegen wollen, machen ja scheinbar die Meisten auch. Festzustellen bleibt, eine solche Nachricht löst bei einigen Anlegern Verunsicherung aus. Zusätzlich ist es als eher „unglücklich“ zu betrachten, dass die Presse (PR Newswire BRISBANE, Australia, Feb. 18, 2019) die Nachricht noch vor dem Unternehmen selbst veröffentlicht hatte. Siehe A-Hoc vom 19.02.2019 Quelle: www.asx.com.au/asxpdf/20190219/pdf/442qt11r8f92xh.pdf Für mich bleibt letztlich festzustellen, der Nutzen dieser Meldung ist eher fragwürdig, da er keinerlei faktischen und positiven Wertgehalt, vor Bekanntgabe der HJ/ Zahlen, kommuniziert kann. Sinn- und vertrauensvoll sieht irgendwie anders aus, oder?

Ja, da bin ich mit die auf einer Linie. Und eben die Feinheiten sind es warum viel Vertrauen in ORE auf der Strecke geblieben sind.
Kapitalerhöhungen haben zu einer Kursverwässerung geführt !
Die Spotmarktpreise im vergangenen Jahr haben schon leicht nach unten tendiert, nur bei ORE war man noch voller Optimismus gewsen.

Die Produktion sollte in 2019 gesteigert werden, usw...

ORE wird in 2019 die gleichen schlechten Zahlenwerke präsentieren wie in 2018.  Ob der Markt die schlechten Nachrichten schon eingepreist hat ?

Die einzigen wo den Laden früh genug durchschaut haben waren die HFs. Im Gegensatz zu vielen Kleinanlegern gehen die HFs in aller Regel sehr pragmatisch vor.

Wer die Kurse in Australien aufmerksam verfolgt hat dem ist sicherlich nicht verborgen geblieben das sich auch viele große Anleger sich von ihren Papieren getrennt haben. Es waren nicht nur die HFs die zu diesem Kursverfall beigetragen haben.

Das nächste Zahlenwerk wird vermutlich keine Kursänderung nach oben herbeiführen, eher muss man sich die Frage stellen wie weit noch Luft nach unten ist, oder ist der Boden schon erreicht ?

PR-Abteilung und Managment bei ORE haben für mein Gefühl noch sehr viel zu lernen.

WIe es auch sei, jeder einzelne muss sich selbst seine Gedanken machen.








 

erwarten sein. Ich erinnere daran, als ich vor einigen Jahren darauf hingewiesen hatte, das ORE sehr abhängig vom Wetter ist. Daraufhin wurde ich von einigen Teilnehmern nur müde belächelt , bzw. sogar als ORE „Basher“ und „Spinner“ abgetan. Von ihnen wurde darauf verwiesen, dass die Atacama- Wüste die wohl trockenste Region der Welt darstelle, und es dort oben wohl kaum regnen würde. Andere schlugen im absoluten „Höhenrausch“ ihrer sinnfreien Geistesblitze vor, man könne die Becken ja dann mit Abdeckfolien schützen usw., usw. Das waren „Experten“ die vermutlich bis zum heutigen Tag alles auch weiterhin so wunderbar schönreden möchten. Fakt ist, man hat für viel Geld der Anleger, weitere Becken gebaut, und scheint vermutlich dennoch nicht in der Lage dazu, die vormals selbstgenannten Ziele (Fördermengen) erreichen zu können. Zusätzlich stemmt sich ein erheblicher Preisverfall dem unternehmerischen Erfolg entgegen. Eine Lösung wäre hier, das Angebot auf Grund günstiger Produktionskosten erhöhen zu wollen, scheitert aber vermutlich abermals daran, weil man zum wiederholten Male den Produktionsausstoß nicht signifikant erhöhen kann. Ich hoffe, dass ich mich diesmal selbst irren sollte, denn das Alles dürfte im augenblicklichen Kurs nicht bereits enthalten sein.

Kurs heute  um 04.02 MEZ in Australien, plus 8,39% bei relativ hohen Umsätzen (1,518,515 Stück). Ob da evtl. Jemand etwas wissen kann, was wir hier nicht wissen? ORE entwickelt sich so langsam zur „Blackbox“ mit Überraschungsinhalt. Hoffe der Kursanstieg ist nicht wieder eine Eintagsfliege. Bis jetzt ist keine neue A-Hoc lanciert worden, welche einen solchen Anstieg plausibel erklären könnte.

Ich rechne am 22.02. mit soliden bis guten Ergebnissen "Half - Year Financial Results".
Alles eine Strategie gegen Short Selling?
..gestrige Meldung "Recent weather" kurz vor der Bekanntgabe der Zahlen am 22.02.?

ich würde mal bis 22 abwarten, aktuell sind das hier nur lauter Spekulationen. Natürlich ist das nicht schön einen Tag extrem runter - dann wieder rauf.. schon fast wie bei einen Penny Stock??
Warum gestern so eine Meldung raus kam vor den Zahlen- glaub das weiß keiner so richtig.. Die Infos vom MM waren noch nie gut und müssten echt mal verbessert werden. Konkretes hört man da ja nie richtig- außer die anstehenden Quartals Berichte..

Anscheinend wird 2019 nicht mehr produziert wie 2018....  und die Preise steigen anscheinend schon wieder. Wenn wir glück haben- dann geht der Markt von Mehrmengen aus- da es Konkurrenten ja auch nicht viel anders geht- die bauen auch erst auf.

Daher besteht die Möglichkeit- wenn mehr Nachfrage ist und weniger Menge geliefert werden kann- dass der Preis wieder stärker an steigt? Nur mal eine Überlegung..
2. sieht es vom Chart her sehr gut aus, dass Marke von Euro 2 jetzt gehalten hat- genaueres werden wir bis nächster Woche sehen- wo sich der Kurs ein pendelt (Bericht)

Und es zeigt beispielhaft, weshalb Investoren aus aller Welt generell eher vorsichtig sind, wenn es darum geht, deutsche Aktiengesellschaften öffentlich zu kritisieren und deren Kurse auf diese Weise womöglich zu schwächen. Rund um den Globus gibt es eine eigene Branche - die aktivistischen Investoren - die sich unter anderem auf diese Art der "Angriffe" - sogenannte Short-Attacken - spezialisiert haben. Um Deutschland allerdings machen diese Investoren häufig lieber einen Bogen. Und der Fall Wirecard lässt erahnen, weshalb das so ist.

Short-Seller wüssten, wenn sie lauthals die Fehler eines Unternehmens oder mögliches Missmanagement kritisierten, so heißt es bei Bloomberg, dann stellten sich die deutschen Behörden eher gegen die Investoren als gegen die Aktiengesellschaften, die in den Fokus geraten seien.

Die Bafin sucht zugleich auch nach Hinweisen auf Marktmanipulation. Ebenso haben Münchener Staatsanwälte Ermittlungen aufgenommen. Im Fokus dabei: Nicht etwa Wirecard, sondern die "Financial Times".

:-)))

Das müsste auch endlich mal bei Orocobre passieren !

www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/...eiden-a-1253992.html

um 3:58 Uhr MEZ (1,073,363 Stücke) bei einem derzeitigen Plus von 6,25%. Der Verdacht liegt nahe, dass die vorzulegenden Zahlen besser als erwartet sein könnten, der Ausblick jedoch (siehe Ad- Hoc vom 19.02.2019) eingetrübt bleibt. Alles nur Spekulation, allerdings mit relativ hohen Wahrscheinlichkeitsgehalt.  

....sehr gut!

Zahlenwerk siehe Quellen: www.asx.com.au/asxpdf/20190222/pdf/442vt1t7ptpr90.pdf bzw. www.asx.com.au/asxpdf/20190222/pdf/442vv7ym8wwrzp.pdf bzw. www.asx.com.au/asxpdf/20190222/pdf/442vv45qr8b137.pdf als auch zusätzlich www.asx.com.au/asxpdf/20190222/pdf/442vtncv0yx684.pdf Interpretation bleibt natürlich Jedem selbst überlassen, der Markt honoriert dies zurzeit (02:17 Uhr MEZ) mit einem heftigen Abschlag von ca. -5% bei mittleren Handelsumsätzen (628,212 Stücken).

schön zu erkennen von wo der Wind weht ( In Q2 GJ19 wurde China zum ersten Mal seit über acht Jahren ein Nettoexporteur von Lithiumcarbonat)
Ich muss mir das Zahlenwerk am WE erstmal in aller Ruhe verinnerlichen, auf den ersten Blick gibt es keinen Anlass die Korken knallen zu lassen, Prause ist angesagt.

Seite 25 in der "2019 HALF-YEAR FINANCIAL RESULTS"

als ob der „laue“ Ausblick von ORE und eine sich abkühlende Weltwirtschaft, hier eher für geringe Kurszuwächse werden sorgen wollen, und dies auch nur deshalb, weil die Ergebniserwartungen wahrscheinlich noch schlechter vermutet wurden, als sie tatsächlich ausgefallen sind. So lange ORE nicht signifikant seine Lithiumausbeute wird steigern können, so lange leben wir hier eher von der vorhandenen Kurs- Substanz. Ohne mehr verkauftes Lithium, keine höheren Kurse. Anzumerken bleibt als positiver Aspekt, die Produktionskosten konnten abermals gesenkt werden.

Börse wird die Zukunft gehandelt und da weißt ORE starke Steigerungen bei der Produktion auf.Meiner Meinung nach haben wir die Tiefs hier schon evtl. gesehen.Selber hätte ich es eigentlich gerne wenn wir erneut stark sinkende Kurse hier bekommen würden, um meinen EK weiter stark senken zu können.Für mich sieht es hier aber derzeit nach einem versuch aus einer Bodenbildung aus im Chart.Aber solange ORE nicht über 2,30Euro steigt ist hier nicht viel los.Positiv ist das  der Lithium Preis auch seid einiger Zeit wieder an fahrt nach oben gewinnt.

Betrachtet man das aktuelle KGV von ca. 38, so kann man sagen, ORE ist schon relativ ambitioniert bewertet. Der Ausblick lässt wie bereits beschrieben eher zu wünschen übrig. Zusätzlich trüben sich die weltweiten Wachstumsprognosen (Handelsstreitereien, Brexit, Schulden- Quote Italien etc.) eher ein, als dass sie im Steigen begriffen wären. ORE kann einen weiteren Abschwung nur entgegenwirken, indem das Unternehmen seine Produktion steigert, als auch verlässlicher in seinen eigenen Zielvorgaben wird. (Förderquoten) Lieber im vorab etwas geringeren Ziele formulieren, als nachträglich enttäuschen zu müssen. Alles was das Unternehmen selbst steuern kann, sollte tunlichst auch an sein „Optimum“ herangeführt werden, wozu unweigerlich in erster Instanz die Förderquoten zu zählen wären. Weltmarkt- Lithiumpreise, Argentinische Steuern oder auch das Wetter, zählen mit Sicherheit eher nicht dazu, und bleiben somit auch weiterhin absolute und unkalkulierbare Risikofaktoren.  

So ist es, ein KGV von 38 ist sehr hoch. Meines Erachtens wird ORE für 2019 max. den gleichen Gewinn pro Aktie ausweisen wie für 2018.
Orocobre weist eine Marktkapitalisierung von ca. 600 Mio. USD auf, bei einem Kassenbestand vonca. 428 Mio. AUD (ca. 308 Mio. USD, 2018). Demgegenüber stehen allerdings auch langfristige Verbindlichkeiten in Höhe von ca. 985 Mio. AUD (ca. 709 Mio. USD).

Als Negativ sehe ich die bereits hohe Bewertung gemessen am KGV, aber auch am Kurs-Umsatz-Verhältnis, so wie die hohen langfristigne Verbindlichkeiten.

Aus meiner Sicht wird der Kurs sich dieses Jahr eher in einer Seitwärtsrange bewegen da vom Unternehmen kaum, oder keine positive Nachrichten zu erwarten sind.