Perf. Vergleich - Gottt gegen den Rest der Welt

War ja auch zu erwarten. Es ist schließlich Sommerpause, da performt die BVB-Aktie eben besonders gut.

So hat die BVB-Aktie im Juni lediglich 17 % verloren. Hellofresh hat dagegen sagenhafte 6 % verloren!


Ach halt mal, d. h. ja, dass die BVB-Aktie einen ca. 200 % höheren Kursverlust gegenüber HF hatte. Wie geht das denn? Und dann noch in der Sommerpause?

Egal Leute, die BVB-Akite ist das Nonplusultra und wird auch immer jeden ETF dieser Erde schlagen.

PS: Kleiner Spoiler: Die BVB-Aktie steht im Februar 2025 (lt. dem User Halbgottt) bei mindestens 10 EUR!  

Also Fakt ist, daß in den letzten beiden Monaten beide Aktien wenig Freude bei den Investierten erzeugt haben dürfte. Entsprechend wäre es aus Ausgewogenheitsgründen auch angebracht, daß auch für beide Werte stets so klar zu äußern anstatt irgendwie zu einseitig nur auf HF verbal zu hauen. Hilft es sich an irgendwas zu ergötzen was noch elender läuft während man mit seinem eigenen Investment vom Gesamtmarkt seit längerer Zeit abgehängt wurde?

ich ergötze mich nicht an irgendwelchen Kursverläufen, lass mal die Polemik sein. Es wird für jeden Zeitraum irgendwelche Zeitfenster geben, wo eine Aktie besser oder schlechter performt. Das könntest Du auch mit irgendwelchen insolventen Pennystocks machen, es beweist rein gar nichts.

Hellofresh hat sich geachzehnteilt. Nicht halbiert, nicht gevierteilt oder gezehntelt. Sondern geachtzehntteilt. In diesem Thread ging es NIE darum, daß in irgendeinem dusseligem Zeitfenster Hellofresh mal besser performt hat, bei der grauenhaften Performance liegt es in der Natur der Sache, daß es immer wieder zu irgendwelchen Gegenbewegungen kommen musste, sondern hier geht es um einge ganz grundsätzliche Einschätzung, wie sich beide Aktien in einem längerem Zeitfenster möglicherweise entwickeln würden könnten.

Da hier die einfachsten Dinge, also den krassen Performanceunterschied nicht erkennen zu wollen, wird hier halt weiter diskutiert.

Im Juni notiert die BVB Aktie mitten in der Sommerpause sehr oft oft erstaunlich niedrig, daher die Theorie zur BVB Kursentwicklung in der Sommerpause. Derlei Mätzchen gleichen sich aber am Ende der Sommerpause aus, folglich wäre es sinnvoll nicht ausgerechnet in genau diesem jetzigen superkurzen Zeitfenster nicht total den Überblick zu verlieren.

Die These ist denkbar einfach: ausgehend von jetzigen Aktienkursen wird sich die BVB Aktie nach meiner Meinung klar besser entwickeln können als Hellofresh, dies obwohl die Hellofresh Aktie jetzt gerade nahe dem Allzeittief notiert.

in der Statistik von seasonax wurde die BVB Kursentwicklung von 15 Jahren zusammengefasst. Absolut tiefster Kurs ist in diesen 15 Jahren Mitte/Ende Juni gewesen. Auf 12 Monate ist durchgehend quasi nichts passiert, entscheidend ist also immer der Kaufzeitpunkt. Wer langfristig orientiert ist und diese Kaufzeitpunkte stur beachtet, kann problemlos jedes Jahr dazukaufen.

Grafik ist aus diesem Link: www.seasonax.com/football-vs-stocks/

Es gibt unzählige Aktien, die besser performt haben und besser performen, als die Aktie des BVB. Was willst du uns hier eigentlich immer zeigen? Ich versteh es nicht. Sicherlich, im direkten Vergleich zu HF geht der als Sieger hervor. Aber hier ist die BVB Aktie quasi die Einäugige unter den Blinden, nicht mehr. Einerseits erzählst du uns, dass du langfristig auf die Aktie vom BVB setzt, andererseits hast du vor ein paar Wochen auch schon geschrieben, dass du die BVB Aktie getradet hast. Fakt ist, dass ein langfristiges Investment in die Aktie vom BVB ein glatter Reinfall war/ist - es sei denn, man hat in einem kleinen Zeitfenster (2009-2010) investiert. Dann hat sich der Wert verdreifacht. Unter Berücksichtigung der Inflation relativiert sich das jedoch auch wieder richtig schnell.

vor Corona hat sich die Aktie in Deinem von Dir genanntem Zeitraum nicht verdreifacht, wie Du sagst, sondern mehr als verzehnfacht, dazu die Dividenden. Nach Corona ist bislang nix wesentliches passiert, ist aber bei Fussballaktien nix ungewöhnliches. Man hätte die BVB Aktie statt 2009 oder 2010 im Sommer auch erst im November 2010 gekauft haben können. Dann hätte jeder Langfristaktionär 5 Jahre Seitwärtsbewegung gehabt, im Sommer 2015 konnte man auch Aktienkurse von 3,50 bestaunen. Anschließend hat sich die BVB Aktie aber sehr schnell direkt verdreiffacht, dazu die Dividenden. Jetzt muss Du mir mal genauer erklären, was an dieser Performance schlecht gewesen sein soll?? Wenn Du eine Verdreifachung in viel kürzerer Zeit hinbekommst, dann mach das doch einfach.

es geht hier in diesem Thread um einen Vergleich mit Hellofresh und Westwing. Warum? Weil der Forist Baerenstark diesen Thread eröffnet hat, Baerenstark hatte sowohl BVB als auch Hellofresh Aktien in seinem Wikifolio, es gibt extrem viele Foristen, die sowohl BVB als auch Hellofresh getradet hatten und dabei jahrelang vollkommen stur immer und immer wieder behauptet hatten, Hellofresh wäre die bessere Aktie.  

der Leerverkäufer hat am 14.6. seine Position bei der BVB Aktie aufgestockt. Dies erklärt sinnvoll, warum der Erholungsversuch nach Terzic Abgang erst mal in einer Konsolidierung endete.

Sehr anders als bei Hellofresh ist das Kursverhalten bei der BVB Aktie wenn leerverkauft wird. Die Leerverkaufseindeckungen bei der BVB Aktie führen normalerweise zu steigenden Kursen.

bei 2,98 gab es zuletzt in der Saison 2022/23 die höchste Leerverkaufsquote, BVB stand im Moment dieser höchsten Leerverkaufsquote auf Platz 2 mit einem kleinen Vorsrpung auf Bayern. Dann verlor man in der Bundesliga etliche Spiele und der Leerverkäufer musste offensichtlich eindecken. Der Aktienkurs ging deutlich hoch, obwohl BVB verlor und obwohl BVB auf Platz 6 stehend in die Winterpause ging.

Jetzt haben wir hier die kleinen Scharmützel mitten in der Sommerpause. In der Sommerpause hat man immer tiefe BVB Aktienkurse und der Startkurs zur Sommerpause ist nie der niedrigste Kurs.

2015 war die letzte Sommerpause, wo Leerverkäufer meldepflichtig waren. Bei 3,50 startete damals der Aktienkurs in die Sommerpause, ging dann begleitet von Leerverkäufen runter auf die Tiefstkurse bei 3,115 und dann startete bei den Eindeckungen eine fulminante Ralley, die zweitgrößte in einer Sommerpause. Es ging bis August von 3,115 hoch auf 4,20 das macht +30%
Mit anderen Worten, wenn leerverkauft wird, ist die Sprungfeder am besten gespannt, that's perfect

"vor Corona hat sich die Aktie in Deinem von Dir genanntem Zeitraum nicht verdreifacht, wie Du sagst, sondern mehr als verzehnfacht"

Was bringt das aber Langzeitinvestoren, die ihre Aktien jetzt immer noch halten??? Nichts  

Hier geht es ja um den Vergleich mit Hellofresh. Die immer noch Investierten bei Hellofresh sind dem Trugschluss erlegen, daß diese Aktie ganz grundsätzlich ein sinnvolles Langzeitinvestment wäre, bzw. daß Hellofresh ein viel seriöseres Unternehmen sein müsste. Hellofresh ist aber eine hochspekulative Anlage, keiner einziger Euro Umsatz ist sicher wiederkehrend. BVB würde auch bei sportl Misserfolgen immer zu den umsatzstärksten Vereinen in Deutschland gehören, etliche Sponsorenverträge sind nachhaltig und unabhängig von sportl Turbullenzen, der gleiche Sachverhalt wie bei Manchester United, die jahrelang ein sportl tristes Dasein fristen, aber dennoch einer der wertvollsten Vereine weltweit bleiben werden. Eben weil 80% der Einnahmen sicher wiederkehrend sind, bei Hellofresh ist rein gar nichts sicher wiederkehrend, die haben keinerlei Substanz, sondern lediglich ein Geschäftsmodell, was in Coronazeiten prima funktioniert hat, jetzt aber eben nicht mehr.

hat Hello Fresh: Gefressen wird immer!!!

beim Platzen der Internetblase zwischen 2000 und 2002 hiess es, daß Internet würde es immer geben, tief gefallene Aktien, würden sich auch erholen müssen.

Rein faktisch konnte sich keine einzige der damaligen Aktien wieder richtig erholen, der gesamte Internet Sektor war jahrelang ein absoluter No Go. Als viele Jahre später dann einige Internetaktien völlig explodierten, waren dies ganz andere Aktien, die es zwischen 2000 und 2002 gar nicht gab, Facebook, Google usw

gegessen wird immer, ja richtig. Ob man dafür aber zwingend Kochboxen braucht, wo man nix einkauft, sondern sich die Zutaten einzeln liefern lässt, ist eine ganz andere Frage. Könnte durchaus sein, daß dies eine super Idee in Coronazeiten war, die sich in Nach-Coronazeiten nur mit irrsinnig viel Marketing aufrechterhalten liess? Wir werden sehen. Verkauf von Fertigessen? Solche Dinge gibt es seit den 80er Jahren, was daran neu und innovativ sein soll, kann ich fürs Erste nicht erkennen. Könnte sein, daß der Aufbau dieses neuen Geschäftsmodells noch ein paar Jahre dauert, daß es kostet und daß die möglichen Margen die nächsten Jahre erst mal niedrig bleiben.

bei den E-Commerce Aktien ist eine Blase geplatzt, eine schnelle V-förmige Kurserholung gab es nach dem Platzen einer Blase nie, nicht daß ich wüsste. Es gibt definitiv viel interessantere Branchen, als die E-Commerce Branche und innerhalb der E-Commerce Branche finde ich Hellofresh nochmals viel uninteressanter als z.B. Westwing o.ä.

zur Zeit generiert die Hellofresh ein neues Allzeittief deutlich unter 5,20.
Die Hellofresh ist dennoch nach wie vor eine der beliebtesten Nebenwerte bei den Wikifolios.

767 Wikifolios haben die Hellofresh Aktie im Depot:
www.wikifolio.com/de/de/alle-wikifolios/...hTerm=DE000A161408

wenn die Beliebtheit immer noch so groß ist, dann heisst das nix anderes, daß die Aktie immer weiter sinken könnte, ganz einfache Logik. Beim Platzen einer Blase ist ein Tiefpunkt erst dann erreicht, wenn sich kaum jmd mehr dafür interessiert, alle verkauft haben, usw.

Westwing hatte sich gezehnteilt, runter von 53 auf 5,30. Ganz unten wurde die Westwing Aktie im ariva Thread überhaupt nicht mehr diskutiert und sehr viele Wikifolios hatten komplett den Ausstieg vollzogen. Erst danach konnte sich die Westwing Aktie erholen und steht seitdem recht stabil über den Tiefstkursen.

Von solchen Szenarien ist die Hellofresh Aktie weit entfernt. Hier das Tradingsentiment der vielen Wikifolios, Quelle ist von hier:
www.wikifolio.com/de/de/s/de000a161408?wikifolio=wf000ffmix

die Handelsumsätze bei Hellofresh sind zwar ordentlich, aber nicht extrem hoch. Wenn die vielen Kleinanleger und Wikifolios alle bis zum Hals investiert sind und nicht immer weiter kaufen können oder wollen, dann gibt es trotz Allzeittief zu wenig Käufer, die den Kurs noch stützen könnten.

Wie schon gesagt, ich gehe davon aus, daß inst Anleger, die verkauft hatten, nicht wieder zurückkommen und ich gehe davon aus, daß Hellofresh aus dem MDAX rausfliegen wird, was weitere Verkäufe der inst Anleger zur Folge haben muss. Fonds, die den MDAX abbilden sind naturgemäß viel gewichtiger als SDAX Fonds. Es müssten nach meiner Meinung einige Millionen Aktien verkauft werden.

Zudem könnten die Kursverluste darauf hindeuten, daß keine guten Nachrichten zu erwarten sind. Falls aber schlechte Nachrichten kommen sollten, kann es so laufen wie zuletzt: obwohl der Kurs so weit runtergekommen ist, geht es bei negativen Nachrichten weiter runter.

Hellofresh erreicht gerade ein neues Allzeittief. Damit bestätigt sich lediglich das starke charttechnische Verkaufssignal, es war ganz klar mit Ansage.

Ausgehend von heutigen Aktienkursen müsste die Hellofresh Aktie +178% steigen, damit sie wieder dort notiert, wo sie zum Beginn des Kalenderjahres stand. BVB müsste demgegenüber lediglich 4% steigen, damit die Kalenderperformance bei Null liegt.

Im Nebenwerteforum von Kleiner Chef haben sich 161 Foristen an einem Tipspiel beteiligt. Es sollten die 5 Favoriten für das Kalenderjahr 2024 genannt werden. Es wurden also extrem viele Aktien genannt, die Hellofresh Aktie war dabei mit 6 Nennungen überdurchschnittlich repräsentiert:

krxxrk.github.io/Jahresdepotspiel/2024/

Ich gehe weiterhin davon aus, daß die BVB Aktie ganz klar zweistellig besser abschneiden wird, als die Konsensmeinung von diesem Tipspiel. Warum? Weil die BVB Aktie zu Beginn der Sommerpause immer sehr tief notiert und das Aufholpotential insbesondere in diesem Zeitfenster ein sehr großes ist. Viel größer als das anderer Aktien, die im Sommer sehr im Gegensatz zur BVB Aktie eher schwächeln.

Beim Tipspiel liegt der Konsens lediglich 1,12% im Plus. Es könnte gut sein, daß dieses Tipspiel zum Jahresschluss schlechter abschneidet als der SDAX. Wenn die BVB Aktie tatsächlich zweistellig besser abschneiden sollte, wäre es keine Überraschung, das passierte letztes Mal auch schon.

XETRA Schluss bei Hellofresh auf Tagestief bei 5,10. Bedeutet natürlich auch gleichzeitig Allzeittief.
Wenn eine Aktie auf Tagestief endet, bedeutet das sehr oft für den nächsten Tag weitere Kursverluste.

Da es hier um den Vergleich geht, in posting #628  habe ich in einer Grafik aufgezeigt, wo in 15 Jahren der durchschnittlich tiefste BVB Aktienkurs im Kalenderjahr war, nämlich ungefähr Ende Juni. Also ziemlich genau jetzt. Ob sich das um ein paar Tage oder Wochen verschiebt, ist völlig wumpe. Die Statistik ist sehr eindeutig.

in den Sommermonaten geht es normalerweise mit allen Aktien eher runter, betrifft auch alle Indizes. Die Regel "sell in may and go away" kommt ja nicht von ungefähr. Aber genau im Sommer gibt es bei der BVB Aktie statistisch extrem zuverlässig wiederkehrend Kaufkurse. Hier geht es zur Grafik und Link:

https://www.ariva.de/forum/...rest-der-welt-577855?page=25#jumppos628

das nächste Allzeittief bei der Hellofresh Aktie, könnte gut sein, daß die Hellofresh Aktie sogar unter 5 rutscht.

zu unterstellen, die Hellofresh Aktie wäre jetzt mehr unterbewertet als andere, nur allein weil sie mehr gefallen ist, ist vollkommen falsch gewesen und es könnte auch in Zukunft falsch sein.

Hier platzt eine Blase, wo sich der Aktienkurs nachhaltig beruhigt, steht in den Sternen. Das Risiko für sinkende Aktienkurse ist ganz grundsätzlich und allgemein gesprochen bei Aktien, die weniger verloren hatten und seit 2 Jahren mehr oder weniger stabil keine immer neuen Tiefstkurse generierten viel geringer. Zu unterstellen, die Chance wäre dann auch geringer, ist völlig spekulativ. Ich unterstelle weiterhin, daß die Chance bei der BVB Aktie auch deswegen höher sein müsste, weil das Risiko geringer ist.  

Ja, immer wieder diese gemeinen Allzeittiefs. Na, zum Glück läuft es ja dafür Bestens mit dem Aktienkurs des BVB, oder? Wo ist denn das bisherige Allzeittief von dem stark BVB-lastigen Wiki LS9QDY? Noch weit entfernt vom bishergigen ATL? Vielleicht also nicht nur auf HF immer hauen (wo man ja eh nicht investiert ist), sondern auch ruhig man einen kritischeren Blick auf die eigenen Lieblinge( in die man investiert ist) werfen.

wir schleichen uns an die Ein Euro Marke rann.

Ich halte nix von HF als Invest, aber bitte jetzt nicht ne Aktie von nem Fussballclub bepreisen. Das sind ja Pest und Cholerazustände hier.
Nen Fussballverein ist ganz bestimmt nix zum Rendite generieren langfristig, sondern nen Hobby für irgendwelche Oligarchen oder Araber, die Geld verbrennen wollen.
Wer mit solchen Sachen zocken will viel Spass, aber die Hausfrau von nebenan bitte nicht ihre Ersparnisse für die Rente anlegen.

Du sagst immer dasselbe, es wird nicht interessanter. Das Fussballaktien Wikifolio performt extrem krass besser als Hellofresh. Das ist nicht toll, gar nicht. das Fussballaktien Wikifolio läuft katastrophal. Aber ernsthaft zu unterstellen, irgendwas würde genauso schlecht performt haben wie die Hellofresh Aktie, ist wirklich ein extrem absurder Witz, der durch endlose Wiederholungen immer absurder wird.

Es geht nicht darum, daß ich selbst Hellofresh bei 95 Euro verkauft hatte und die Hellofresh Aktie jetzt wahnwitzige +1800% (in Worten: eintausendachthundert) steigen müsste, um wieder dorthin zu kommen, sondern es geht um das aktuelle Geschehen im Hier und Jetzt.

die Hellofresh Aktie müsste +186% steigen, damit sie dort steht, wo sie am Jahresanfang stand, damit die Performance im Kalenderjahr bei Null liegt. Das ist eine aberwitzig schlechte Performance in weniger als 6 Monaten.

Irgendwelche anderen Aktien, ob nun das Fussballaktien Wiki oder ganz andere Aktien haben damit nicht das kleinste bisschen irgendwas zu tun. Eine Underperformance im Kalenderjahr kann sich bei extrem vielen anderen Aktien in 5 Tagen o.ä. komplett auflösen.

Wenn ein Anleger denkt, es wäre lohnenswerter eine Aktie nachzukaufen, die viel stärker verloren hat, dann ist das ein ganz gewaltiger Irrtum. Und das zeigt sich letztlich jede Woche, jeden Monat.

Was ist konkret neu im Kalenderjahr 2024?

Buy the dip bei wirklich richtig schlechten Aktien funktioniert noch weniger als sonst.

eine der wichtigsten Aussagen macht Berenberg. BVB wäre die einzige kaufenswerte Fussballaktie, nachdem Ajax aus dieser Liste gestrichen wurde. Fussballaktien pauschal miteinander zu vergleichen, ohne besondere Kenntnis, macht von vorn bis hinten keinen Sinn. Es ist aber nicht besonders schwer zu differenzieren, man schaut sich die Nettoschulden an, addiert sie zur Börsenkapitalisierung und vergleicht mit Bewertungen bei Forbes und KPMG. Dann kann man noch einen riesigen Bewertungsabschlag wg der Gesellschaftsform vornehmen und herauskommt die klar größte Unterbewertung. Momentan sogar deutlich dreistellig unterm Kaderwert.

5. aktuelle Bilanzzahlen
BVB hatte letztes Geschäftsjahr eine mittlere Gewinnprognose von 4,5 Mio und einen Umsatz Ex-Transfer bei 394 Mio angegeben. Das wurde dramatisch besser, konkret doppelt so hoher Nettogewinn und Rekordumsatz bei 418 Mio
für das laufende Geschäftsjahr gab  BVB eine weitere Gewinnverdopplung 15-25 Mio in der Prognose an, das hätte auch so hingehauen, wenn BVB sportl völlig normal sich duerchgewurschtelt hätte. Wie gesagt, es hängt eben nicht ausschließlich vom sportl Erfolg ab. Jetzt wurde wg der sportl Erfolge die Prognose dreimal angehoben, mittlere Prognose beim BVB liegt nun bei 45 Mio Nettogewinn, aber wie gesagt, der sportl Erfolg ist nicht ursächlich dafür.

6. sicher wiederkehrende Umsätze
Hellofresh muss irrsinnige Marketingaufwendungen betreiben, damit das Geschäftsmodell überhaupt funktioniert, das ist exrtrem fatal für die Marge. BVB muss kein Marketing betreiben, das funktioniert von selbst. HSV spielt in der zweiten Liga, sie haben jetzt den ultimativen Zuschauerrekord. Das KGV bei Hellofresh liegt bei über 150 das KGV bei BVB bei unter 10.
beim BVB sind 80% der Umsätze sicher wiederkehrend. Es sind eben nicht die besonderen sportl Erfolge. BVB hat langjährige und nachhaltige Sponsorenverträge, die auch dann hohe Einnahmen garantieren, wenn man  in der Bundesliga Achter werden sollte. Manchester United ist eine der umsatzstärksten Fussballvereine weltweit, es spielt keine Rolle, daß sie nur Achter geworden sind. BVB würde auch dann zu den Minimum 8-10 umsatzstärksten Vereine in Deutschland gehören, wenn sie in der zweiten Liga spielen sollten :

www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/...b-15-millionen-euro

6. Substanzbewertung
Nach DCF Bewertung ist BVB stärker unterbewertet als Hellofresh. Siehe Analystenkommentare.
Normalerweise bewertet man  Fussballvereine aber nach ihrer Substanz, also die sum of the parts Bewertung. Diese gibt es bei Hellofresh überhaupt nicht, Hellofresh hat keinerlei Substanz, sie haben nur ihr Geschäftsmodell. Nur allein das Stadion deckt 66% der derzeitigen Börsenkapitalisierung beim BVB ab, der Kader ist deutlich dreistellig wertvoller als die komplette Börsenkapitalisierung ohne Stadion. Bei jeder einfachen Bierdeckelrechnung ist eine krasse Unterbewertung erkennbar, eine Unterbewertung nach Substanz. Wie gesagt, diese ist bei Hellofresh schlicht nicht vorhanden

7. Dividende
Vor Corona hat BVB jahrelang durchgehend eine Dividende gezahlt. Sie investieren also eben nicht alles in den sportl Erfolg, sondern haben eine klare Gewinnerzielungsabsicht. Ein krachender Unterschied zu anderen Fussballvereinen. Jetzt nach Corona wird BVB nach eigenen Angaben wieder eine Dividende zahlen.

BVB-Aktie rot - Hellofresh noch mehr rot.

Puh, also BVB-Aktie top!

#BestesInvestEver

- kanppe 67 % Verlust seit dem Start vor 4 Jahren
- macht durchschnittlich - 23 % / Jahr
- In diesen 4 Jahren hat der SDAX über 40 % Kursplus generiert - Das nur mal zum Thema Nebenwerte-Schwäche.


Aber (!) Hellofresh hat in diesem Zeitraum 84 % verloren! Also geht der Punkt natürlich ganz klar an das Fußballaktien-Wiki vom Halbgottt!

Herzlichen Glückwunsch, damit hast du es unter die 85 Mio. besten Trader deutschlands geschafft!

Ihre Short-Quote reduziert und zwar insgesamt um 0,72%. Trotzdem ging an diesem Tag der Kurs nach unten. Das gibt es wohl nur bei Hello Fresh.