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Rakuten wesentlich besser als Rocket

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Rakuten Group In. 5,415 € -0,04% Perf. seit Threadbeginn:   -58,34%
 
Libuda:

Eine exzellente Beteiligung ist pocketmath

 
14.05.18 22:20
blog.pocketmath.com/

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Libuda:

Ebates - Netiincome - Mio. US-Dollar

 
15.05.18 20:20
Q2/17: 14,7
Q3/17: 12,8
Q4/17: 29,0
Q1/18: 11,0

Q2/16: 14,0
Q3/16: 10,9
Q4/16: 19,2
Q1/17:  7,9
Libuda:

Aus meinem lelzten Posting kann man

 
15.05.18 22:53
einen Gewinn von Ebates in den letzten vier Quartalen in Höhe von 67,6 Millionen US-Dollar errechnen.

Der Gewinn in den vier Quartelen davor lag bei 52,0 Millionen US-Dollar.

In den letzten vier Quartalen errechnet sich somit gegenüber den letzten vorangegangen Quartalen eine Steigerung um 29,8%.

Ein unterstelltes KGV von 30 ist dann eher schon eine sehr konserative Bewertung , Wenn man nun die Gewinn von 67,5 Millionen der letzten vier Quartale mit 30 mulipliziert, ergibt sich für Eabtes ein Fair Valute von 2,025 Milliarden US-Dollar.
Libuda:

Quelle zu 1802

 
15.05.18 23:01
secure.irwebcasting.com/20180510/19/...11/mov/main/index.html
Libuda:

Net Income von Rakuten Card in Milo, JPY

 
15.05.18 23:27
Q2/17: 7.389
Q3/17: 7.725
Q4/17: 8.149
Q1/18: 8.332

secure.irwebcasting.com/20180510/19/...11/mov/main/index.html

Das sind zusammen 31.585 Millionen JPY - umgerechnet bei 1 JPY = 0,0093 US-Dollar - immerhin 294 Millionen US-Dollar.

Unterstellt man dafür ein KGV von 20, ergibt sich ein Fair Value von 5,88 Milliarden US-Dollar - allein schon mehr als die Hälfte der momentanen Markkapitalisierung von Rakuten.
Libuda:

Hier ist Rakuten ein wichtiger Investor

 
16.05.18 09:14
computerwelt.at/news/send-anywhere-kommt-nach-europa/
Libuda:

Welchen Wert hat Viber mit einer Milliarde

 
16.05.18 09:43
regiistrierten Usern?

Now messaging app Viber is introducing the biggest group chat of them all. In a bid to drive more usage and bring in more users to the app, Viber is launching a service called Viber Community, with group “limits” of up to 1 billion members — that is, limited only by the number of people registered on Viber itself, which, it says, now has passed the 1 billion mark.

Members of the groups will be able to interact with comments and reactions, and group administrators will be able to monetize the streams, tapping into a network of app partners and the larger e-commerce and media business of Rakuten, which owns Viber (and is known as the Amazon of Japan).

techcrunch.com/2018/02/28/...a-group-chat-for-up-to-1b-users/
ductator:

verdienst du (bzw. würdest du verdienen)

 
16.05.18 11:29
dein Geld mit den Beteiligungen von Rakuten die du hier spamst oder partizipierst du von der Kursentwicklung des Investments?
Auf jeden Fall kannst du bald wieder verbilligen, wenn ich mir den schönen Chart angucke. good luck ;-)
Libuda:

Ich habe nie verschwiegen, dass ich einige Stücke

 
16.05.18 12:18
von Rakuten habe - aber nur gerade einmal ca. 5000 Stück.
Libuda:

ui 1808

 
16.05.18 12:20
aufgrund der Fundamentals würde ich logischerweise verbilligen,
Vaioz:

....

 
16.05.18 19:23
Du führst den Thread fast alleine. Anscheinend bekommt Rakuten nicht viel Aufmerksamkeit. Irgendwie ist Rakuten ja spannend. Nur ist man eben in jeden Segment unterwegs mit enorm viel Konkurrenz. Ob man sich da langfristig durchsetzen kann?
Libuda:

Rakuten ist einer der größten Investoren in Lyft

 
17.05.18 07:39
- wenn nicht sogar der größte.

Lyft let Uber battle regulators for years before expanding into Canada, and the strategy paid off
Lyft has signed up 10,000 active drivers in its first five months in Toronto, about a third of long-time rival Uber — an 'overwhelming' response.

business.financialpost.com/transportation/...anadian-expansion
Libuda:

zu 1811: Was die Aufmerksamkeit anbetrifft,

 
17.05.18 07:49
stimme ich Dir zu, die Diversifikation sehe ich ein wenig anders. Denn Rakuten diversifiziert nur, wenn das in Ecosystem passt - was dann der Fall ist, wenn wegen des schon vorhandenen Geschäfts wenig oder keine Markterschließungskosten anfallen und vom neuen Bereich gleichzeitig auch positive Wirkungen auf de bestehenden Geschäfte ausgehen.

Wo keine Aussicht auf Erfolg ist, werden zudem Aktivitäten konsequent zurückgefahren bzw. man geht über Rakuten Capital und Kapitalbeteiligungen in die Märkte, was die Managementkapazität von Rakuten schon. Dabei ist man, was die Rendite anbetrifft, sehr erfolgreich.
Vaioz:

Das mag sein

 
17.05.18 12:55
Lese mich aktuell in Rakuten recht stark ein, da ich sie aktuell für relativ günstig bewertet halte. Was ich noch nicht ganz nachvollziehen kann: Warum hat sich die Aktie seit 2015 gedrittelt? Obwohl 2017 anscheinend an Rekordjahr war ging die Aktie nicht mit. Gibt es andere Gründe außer der steigenden Verschuldung warum die Aktie nicht mitzieht? Übersehe ich etwas?
unratgeber:

Libuda - #1809

 
17.05.18 13:09
5000 Stück bei einem geschätzten (angenommenen) Durchschnitts-EK von 8 (wobei das m.E. nicht reichen dürfte, wenn man Deine Post-Historie beobachtet hat) sind das ~40000 investierte EUR, die jetzt ~30000 EUR wert sind.

Sprichst Du nur im Zusammenhang von 5000 Stück von "nur" oder auch, wenn es um den Verlust geht? Das finde ich nämlich nicht mehr "nur" und würde mir zu denken geben. Auf jeden Fall muss das Minus erst mal wieder zurückerobert werden. Und der Chart sieht für mich so aus, als ob der Keller vielleicht tiefer ist als gedacht?! Das Ask ist jetzt schon wieder unter 6 EUR auf Tradegate.
unratgeber:

Nachtrag

 
17.05.18 13:11
Deine "Triebfeder" - hier und anderswo (Du weißt schon), würde mich echt mal ernsthaft interessieren... nach Gewinnorientierung sieht es jedenfalls nicht aus :-)
Libuda:

zu 1614: Gehe einmal auf die nachstehende

 
17.05.18 16:44
Analyse, von der ich - soweit ich mich erinnere - schon einmal die Adresse gepostet habe. Dort werden Gründe für die Unterbewertung angeführt und es wird anschließend jeweils diskutiert, ob sie zutreffen.

Rakuten: An Undervalued, Growing And Diversified Global Business

William Daniel
Summary
Rakuten is an undervalued e-commerce darkhorse.
The company is hovering around its 52-week low with a 7.05 EV/EBITDA, after a year that saw 20% YoY revenue growth.
RKUNY faces demographic headwinds and stiff competition, but the ecosystem of businesses the company has created is strong.
Rakuten is not just a Japanese e-commerce company, but a global, growing and diversified business.
According to my Sum of Parts valuation, Rakuten has a fair value of $16.243 billion or $11.35/share, implying a potential 58.3% upside.

seekingalpha.com/article/...owing-diversified-global-business

Noch eine Anmerkung zum genannten Kursziel: Hier gehe ich von wesentlich höherren Werten als den 16,243 Milliarden und einem Kurs von $11.35 aus.
Libuda:

Zm letzten Satz im letzten Posting

 
17.05.18 17:54
Im Posting 1803 habe ich allein schon Ebates einen Wert von 2 Milliarden US-Dollar zugewiesen und Rakuten in 1805 einen Wert von 5,88 Milliarden US-Dollar.
Libuda:

zu 1807: Recht schwierig ist die Bewertung von

 
17.05.18 18:15
Viber. Sie werden vermutlich nicht 825 Millionen Umsatz in 2017 erreicht haben, aber mit Sichheit auch kein Verluste von 3,445 Milliarden US-Dollar fabriziert haben.

finance.yahoo.com/quote/SNAP/financials?p=SNAP


Für mcih stellt sich die Frage. Wieviel ist Viber wert, wenn Snap momentan mit 13,5 Milliarden US-Dollar bewertet wird?

Aus 1807 klonntet Ihr ja schon entnehmen, dass Viber inzwischen mehr als 1 Milliarde registriertze User hat.
Libuda:

Ein Vergleich der beiden Statistiken ist schwierig

 
17.05.18 18:36
da sie an anderen Messziffern ansetzen, aber in beiden Fällen sind die Anstiege imposant und m.E. liegen die beiden Unternehmen bei den Usern nicht weit auseinander.

www.statista.com/statistics/545967/snapchat-app-dau/

www.statista.com/statistics/316414/...enger-registered-users/
Libuda:

Aus meinen letzten Postings folgt

 
17.05.18 18:44
Wenn Snap 13,5 Milliarden US-Dollar wert sein soll, müsste der Wert von Viber m.E. auf jeden Fall zwischen 5 und 10 Milliarden liegen.
Vaioz:

...

2
17.05.18 19:10
Soooo habe nun auch eine erste Position in Rakuten aufgebaut. Schlussendlich haben mich ein paar Punkte überzeugt:
1. der CEO hält selbst 12,5 % global.rakuten.com/corp/investors/stock/overview.html
2. KGV sollte selbst 2018 nach anfänglicher Schwäche um die 10 sein
3. schnelle Reaktion auf Trends, wie mit der angekündigten Kryptowährung
4. viel Free Cash laut hier über 5 Mrd. € capstigma.de/2018/05/rakuten-aktie-kursziel-vervielfachung/ (müsste nach der letzten Bilanz je nach Umrechnungskurs stimmen
5. Habe selbst schon öfters bei Rakuten bestellt. Vor allem bei Speditionsartikel in Kombination mit den Rakuten Club bietet Rakuten häufig Bestpreise und wird sich damit meines Erachtens auch durchsetzen können
6. Wachstumsunternehmen mit einem CEO mit klarem Blick und spannenden Übernahmen. Der noch dazu auch der Gründer war.
7. Substanzielle Wertsteigerung in den letzten Jahren bei gleichzeitigen Kursverlusten.


Mal gucken, was daraus wird. Mein Anlagehorizont ist sowieso > Jahre.  Bin gespannt.
zoid:

Überlege auch schon lange wann ein guter Zeitpunkt

 
17.05.18 19:15
ist um einzusteigen... Zwei Dinge halten mich ab. Erstens fallendes Messer, Zweitens Dividende von 0,5% im Moment...  
Vaioz:

@zoid

 
17.05.18 19:54
Jetzt gehts sowieso erst mal 20 % nach unten. Ist ein altes Ritual nach meinen Kaufzeitpunkt...
Dividende ist mir bei Rakuten relativ egal. Sehe es als Wachstumsunternehmen, daher erwarte ich eher wo anders Zuwächse. Erst wenn genug Substanz vorhanden ist und das Geld nicht mehr ordentlich angelegt werden kann, darf die Dividende auch schön mitziehen.
Libuda:

Meines Erachtens können weder Amazon

 
20.05.18 21:03
Alibaba oder Tencent in Sachen Ecosystem mit Rakuten mithalten.

Consider Rakuten Ichiba, Japan’s single largest online retail marketplace. It provides loyalty points and e-money usable at hundreds of thousands of stores, virtual and real. It issues credit cards to tens of millions of members. It offers financial products and services that range from mortgages to securities brokerage. And the company runs one of Japan’s largest online travel portals—plus an instant-messaging app, Viber, which has some 800 million users worldwide. Likewise, Alibaba is not just an enormous e-commerce company; it is also a large asset manager, lender, payments company, B2B service, and ride-hailing provider. Tencent is making similar advances, from a chat-service base. And Amazon continues to confound rivals with moves into the cloud, logistics, media, consumer electronics, and even old-fashioned brick-and-mortar retailing—and lending and factoring for small and medium-size enterprises. Such companies are blurring traditional industry boundaries. With their superior customer experience, they can sell an ever-wider range of products to their loyal customers. The manufacturing end of many businesses is fading from view, as the platform companies increasingly dominate the distribution end of multiple businesses, providing a wide range of products and services from a single platform.

www.mckinsey.com/industries/...he-bank-for-an-ecosystem-world
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