RIB Software AG

Chartbild nicht so schön im Augenblick. Sowohl im Daily wie auch im Weekly Chart aktuell MACD und Stochi fallend, wobei im Daily der Stochi bereits wieder im überverkauften Bereich ist. Unschön auch, daß man unter die SMA50 und SMA200 gelaufen ist im Daily Chart. Zudem hat man jetzt auch den Aufw.trend wieder gebrochen im gestrigen Handel. Somit muß sich jetzt erstmal wieder ein neuer Auffangpunkt finden der belastbar ist für einen hoffentlich dann nachhaltigeren Rebound. Sollte es nochmal in die Region 9,60/10,00 gehen, dann könnte sich dann vielleicht ab da dann ein Doppelboden bzw. ein "W" ausbilden. Allerdings wäre das dann erst eine wirklich abgeschlossene Bodenbildungsformation, wenn es danach über 12,50/60 ginge. Von daher aktuell etwas schwer abzuschätzen was passieren wird. Ganz übel wäre eine Unterschreitung der 9,6 auf SK. Dann sähe es doch verdächtig nach S_K_S aus. Da ich mal davon ausgehen, daß sich bei RIB nichts verschlechtert hat fundamental und zudem das jetzt beginnende Q.4 an den Börsen für gewöhnlich ein freundliches Quartal ist, wäre es aber schon verwunderlich, wenn man unter das Low von Anfang August fallen würde. Da müßte wohl dann schon ein größerer Aktionär kursunschonend schnell viel abladen oder die Börsen doch wider erwarten nochmal tief abtauchen (DAX 8900/9000). Kann natürlich sein, daß vorsichtige Anleger jetzt erstmal wieder abwarten bis die 200er oder noch besser die 50er&die 200er nachhaltig überschritten werden.

Danke fürs Nachfragen. Immerhin kann man ein kleines Fünkchen Hoffnung daraus schöpfen, dass die IR schreibt, sie informiert uns, "sobald" der Auftrag rechtsverbindlich an RIB erteilt wurde, nicht "wenn" oder gar "falls". Die IR scheint es also wirklich nur als eine Frage der Zeit anzusehen.

also sollte man sein Portfolio aufstocken.
Und Rib scheint mir da ne gute Adresse. Ok, die Spekulation Tec Dax Aufstieg ist seit kurzem raus, die Spieler verabschieden sich.
Wegen hoher Wachstumsdynamik dürften bald positive News folgen.
Zudem ist ein steigender 200er Schnitt immer ein gutes Trampolin. Also viel verkehrt machen kann mir hier nach meiner Meinung nicht...

meine schönen Gewinne haben sich in Luft aufgelöst.

Immerhin ist die Stimmung hier noch ganz gut, obwohl die meisten, die seit April eingestiegen sind sich im Minus befinden dürften. Da konnten weder die Auftragsmeldungen noch der Tecdax etwas daran ändern.

wenn ich jetzt mit ein paar Euros bei 10,7 - 10,90 investiere müsste ich ja ein gute Chance/Risiko
Profil haben.

Nach oben Luft und unten im Bereich 9,7 gestützt durch Chart / Insiderkäufer / fundamentale Entwicklung.

Trotzdem sehe ich kein "Schnäppchen" hier stehen.

Kgv 14 müsste doch bei 25-32 irgwo liegen - richtig? ...

das ist etwas was mich doch nachdenklich macht -- andererseits das Wachstum scheint enorm .. hm

dürfte aber 2015 auf 20-22 fallen, cashbereinigt bei 15-16

nie vergessen, dass knapp ein Drittel des Börsenwerts derzeit mit Cash unterlegt ist!

EnterpriseValue daher nur bei rund 300 Mio €. Ebitda wird 2015 bei rund 30 Mio € erwartet. 10faches Ebitda ist für so ein Wachstumswert nun wahrlich nicht teuer. Wie gesagt, es gibt im TecDax deutlich höher bewertete Unternehmen mit weniger Wachstum (Xing, Wiredcard) und ähnlich bewertete Aktien, die deutlich zyklisch sind (Cancom, Bechtle etc.).

Man muss hier sicherlich nicht zwingend sofort kaufen, aber ich glaub die Insider haben es mit ihren Kaufkursen zuletzt gut vorgemacht als sie bei 9,9-10,0 € aufgesammelt haben. Könnte mir vorstellen, dass sie mit zunehmender Zeit etwas höher kaufen würden, also im Bereich 10,0-10,5 €. Würde ich jedenfalls allen Anlegern empfehlen. Das die Tiefs zwischen 9,6-9,8 nochmal angelaufen werden, ist spekulativ. Charttechnisch müssen Widerstände und Unterstützungen nicht punktgenau getestet werden. Durch tiefere Hochs und höhere Tiefs können sich auch Keile und Dreiecke bilden. Ist meist sogar wahrscheinlicher.

2141andreas #1330 wenn ich jetzt mit ein paar Euros bei 10,7 - 10,90 investiere müsste ich ja ein gute Chance/Risiko Profil haben. Nach oben Luft und unten im Bereich 9,7 gestützt durch Chart / Insiderkäufer / fundamentale Entwicklung. Trotzdem sehe ich kein "Schnäppchen" hier stehen. Kgv 14 müsste doch bei 25-32 irgwo liegen - richtig? ...das ist etwas was mich doch nachdenklich macht -- andererseits das Wachstum scheint enorm .. hm
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Und wegen letzterem Satz solltest du auch nicht nur  auf das statische KGV schauen, sondern es eben in Relation setzen zum Wachstum bzw. dynamisch betrachten. Daher wäre die PEG Ratio auch zu berücksichtigen:

=> www.finanzen100.de/finanznachrichten/...sein_H773965858_63868/
=> www.solide-investieren.de/Fundamentales/PEG/peg.htm
=> www.investor-verlag.de/value-analyse/...liche-kgv-niveaus-peg/

Bleibt halt als gewisses Grundrisiko (wie fast bei jeder Aktie ;) ), wie gut man wirklich das künftige Wachstum einschätzen kann bzw. wieweit eventuelle konjunkturelle / politische Verwerfungen die Geschäftsdynamik von RIB wieder eindämpfen könnten. Wenn eine Firma nicht wächst bei den entscheidenten Zahlen, dann kann ein KGV von 15 zu hoch sein. Und wenn eine Firma  klare zweistellige Wachstumsraten hat, dann kann ein KVG von 15 günstig sein. Von wäre ein Kauf beim derzeitigen Kurs auch ein Wette darauf, daß das Wachstumstempo erhalten bleibt.

wenn man es zu statisch anwendet.

Ich kenne das PEG noch gut aus Zeiten des NeuenMarktes. Da hat man uns den Unsinn auch ständig erzählt, wonach ein KGV von 30 ja billig wäre, wenn das Wachstum 50% beträgt. Das führt in schöner Regelmäßigkeit dazu, dass man Aktien mit KGVs von 40-50 bewertet und wenn dann plötzlich das Wachstum auf 20% nachlässt (eigentlich aber immernoch super ist), stürzt der Kurs um 40% ab, weil man nur noch KGVs von 20 zahlt. Das ist dann oft echt obskur anzuschaun. Das Unternehmen wächst stark, aber der Kurs fällt stark.

Insofern muss das dynamische KGV (PEG) natürlich an langfristigen Durchschnitts-Wachstumsraten orientiert sein und vor allem realistische Annahmen der kommenden Jahre beinhalten. Sonst wird man in 90% der Fälle auf dem falschen Fuss erwischt. Das ist genau das Thema, das ich deuto im QSC-Thread ständig verklickern will. QSC wurde 2013 auch hoch bewertet, weil bis Q2/13 der Wachstumstrend intakt war und man hohes Gewinnwachstum auch für 2014 unterstellt hat. Obwohl 2014 keinen allzu starken Gewinneinbruch erlebt, ist der Kurs trotzdem 60% eingebrochen, einfach weil die Wachstumskomponente wieder ausgepreist wurde, die Ende 2013 eingepreist worden war. Das kann theoretisch auch bei RIB passieren, aber es ist insofern sehr unwahrscheinlich als das so viel ja gar nicht eingepreist ist. Man preist 20-25% Umsatzwachstum ein, was aufgrund der Auftragslage realistisch ist. Bei QSC gab es diese Auftragslage nicht. Da hat man sich auf Vorstandsziele verlassen. Insofern ist RIB fürs kommende Jahr mit einem KGV von 20-22 (cashbereinigt 16) eine gute Wahl. Aber wie gesagt, eine allzu strikte Anwendung des PEG halte ich für sehr gefährlich.  

http://www.dgap-medientreff.de/news/wirtschaft/...unternehmen-505301/

na dann soll doch jetzt der Bahnauftrag von mir aus kommen :)
Oder andere Aufträge eig. egal :)

Kauf bei RSI 30 sollte so verkehrt nicht sein.

Das wird aber wohl nicht der RSI entscheiden, sondern am Gesamtmarkt hängen, ob wir hier nochmal die 10 (im schlimmsten Fall auch von unten) sehen.

Der sechste Tag aktuell in Folge wo man es (bislang) nicht wieder über das untere Bollinger Band schafft. Sieht man auch nicht so oft. Man könnte ja wenigstens mal etwas so tun als wolle man einen Pullback an die SMA200 starten.

wir heute oder Montag die Tiefs sehen, vorbehaltlich größerer Turbulenzen am Gesamtmarkt.

Indikatoren sind jetzt schon wieder auf den Ausverkaufsniveaus im daily. Das man mal 4-5% unter SMA200 fällt, ist nix besonderes. Hab eh nicht das Gefühl, der SMA würde bei RIB eine große Rolle spielen.

hinterlegt ist gibt mir ein gutes Gefühl hier mit dem Invest.

Noch dazu sollen ja noch Aufträge ins Haus flattern dieses Jahr.

Die Insiderkäufe bei um die 10 sind auch gut.

Insgesamt denke ich es passt hier.

Was könnte den RIB mit den Geld anfangen?

Forschung/Entwicklung? // Zukäufe? // Dividende?

Man sollte doch mehr auf die "Alten Hasen" hier hören.
Vorgestern hat mich dann doch der Mut verlassen und bin aus meinem KO mit einem blutigen Auge raus (-28%).
War mir eine Lehre. Nur noch die Aktie.  

die Psychologie.

Man wird so einen KO nicht halten, wenn man 30% im Minus ist und gefahr läuft 100% zu verlieren. Bei der Aktie bleibt man ruhig.

Da man in den KO eh meist nur wenig Geld steckt (wie du ja auch geschrieben hattest) macht es noch weniger Sinn. Ob ich nun 7000 € in die Aktie stecke oder 1000 € in ein KO-Zerti mit Hebel 7 kommt aufs gleiche raus, nur das ich die gleiche Gewinnchance habe aber das viel höhere Risiko, nämlich Totalverlustrisiko. Der Gewinn ist aber nach oben beim KO-Zerti und der Aktie genau der gleiche. Deshalb machen KO-Zertis in geringem Umfang keinen Sinn.

Warum überhaupt KO-Zertis?

Wenn man Hebel will, dann kann man doch auch klassische Optionsscheine nehmen!?
Da hat man nicht dieses blöde Risiko der KO-Marke.

sind ziemlich teuer gepreist. Da frisst dir der zeitwert bzw. das Aufgeld oft die Gewinne weg. Man muss zumindest schon echt gutes Timing beweisen, um mit OS gute Gewinne zu machen.

wie gesagt, am sinnvollsten ist immernoch die Aktie selbst. Muss dann halt entsprechend mehr Geld einsetzen. Aber ein OS mit sagen wir Omega von 3-4 lohnt sich dann halt kaum kaum, wenn man 2000 € einsetzt aber in der Aktie 7000 einsetzen würde. Ist dann wie beschrieben das gleiche wie bei den KO Zertis.

okay, manch Kleinanleger hat nur insgesamt 10.000€ und wenn er streuen will, ist es vielleicht in solchen Fällen sinnvoll, nur 1000 € pro Position einzusetzen. Dann kann ein KO Zerti Sinn machen. Aber dann muss der Kleinanleger (meist eh unerfahren) auch mit den Risiken leben. Ich würd mich als solcher dann lieber auf 2 Aktienwerte a 5000 € konzentrieren, die ich beurteilen kann. RIB würde in dem Fall eher nicht dazu gehören. Da würd ich dann lieber 5k in IVU und GFT stecken.

den 5fachen Umsatz für ein US Unternehmen, welches langsamer wächst als RIB. Die haben ihr Pulver jetzt verschossen...

aber trotzdem nicht gerade billig was Nemetschek da hinblättert. Gewinnmultiple schwer zu sagen, aber dürfte etwa das 14-15fache Ebit und 11-12fache Ebitda sein. Zeigt was in der Branche so gezahlt wird.

Bin mal gespannt was RIB so mit ihrem ganzen Cash vorhat. Ich hoffe man zahlt da keine überteuerten Preise bei Übernahmen. Dann lieber in eigene Aktien investieren. :)

Fast tageslooser ..... Da hab ich nochmal nachgelegt .

Geht die Tür nich zu .

und ich auch.

Bei 10 € hätte man nur noch ein Enterprisevalue von 270 Mio € bei einem erwarteten Ebitda von 30 Mio € im kommenden jahr. EV/Ebitda von 9 ist arg günstig für so ein Wachstumsunternehmen.

Hoffe mal, mit den Q3 Zahlen kann man das dem Markt dann wieder verklickern.