Terroranschläge in den USA - Pappnasen: SCHNAUZE

Thema bewerten
Beiträge: 37
Zugriffe: 3.155 / Heute: 3
kalle4712:

Terroranschläge in den USA - Pappnasen: SCHNAUZE

 
14.09.01 12:45
Ich habe mir in den vergangenen Tagen bei ARIVA viele Threads zu den Terroranschlägen durchgelesen. Besonders auffällig war dabei eins: Das Thema "Rache" ist besonders emotional debattiert worden. Und dabei ist wiederum eines aufgefallen: Die Masse der Beiträge scheint von Leuten zu stammen, die jede Art von kriegerischen Auseinandersetzungen grundsätzlich ablehnen.

Und worauf ich hier eingehen möchte: Diejenigen, die ein militärisches Vorgehen gegen die Verantwortlichen ablehnen, haben die Befürworter von Angriffen verbal "abgestraft": Befürworter einer harten Reaktion wurden als Nazis, Dummköpfe etc. beschimpft. Sicherlich waren einige Beiträge ("plattmachen" etc.) sehr emotiomal geprägt. Jedoch ist an der Masse der Beiträge der Hardliner zu erkennen: Sie sind nicht dafür, ein ganzes Land/eine Nation/ein Volk/eine Bevölkerung/eine Religion o.ä. anzugreifen, sondern die Drahtzieher. Und trotzdem werden die Hardliner beschimpft.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »


versace:

@kalle4711

 
14.09.01 13:10
du erstaunst mich immer wieder. Du warst an der Uni? Was hast Du da gemacht?
Mit Palästinensern geredet? Wieviele kennst Du denn?
Einen? Zwei? Zweihundert? Mit allen geredet? Find ich eine starke Leistung von Dir.
Kein Mensch will, dass die Verantwortlichen davon kommen. Aber wer sind die Verantwortlichen? Weißt Du das schon? Ach ich vergaß Du hast ja an der Uni mit Palästinensern geredet.Warum redest mit denen?
Du bist sehr schnell im urteilen, mit dem denken aber hast Du so Deine Schwierigkeiten.
"Sie selbst dürfen sich rächen, andere dürfen sich nicht rächen". Was für eine Feststellung, Respekt! Du merkst gar nicht wieviel Müll Du von Dir gibst, oder?


Bewerten
dutchy:

@K7 Da sei noch hinzuzufügen das man sich drüber

 
14.09.01 13:12
im klaren sein soll das um dieses höchste GUT (nähmlich FREIHEIT) zu VERDIENEN,
es durchaus möglich das auch wir in Europa mehr machen mussen als NUR darüber zu diskutieren was die Amerikaner wieder falsch machen. Angstlich dazusitzen und hoffen das die Amis alles regeln werden, und hoffen das bitte schön bloß nichts an uns dran kommt, ist wirklich das einfachste.
Wie Du schon sagte, jeder soll sich im klaren drüber sein das der SCHLAG nicht gegen Amerika war, sondern UNS ALLEN galt.
Wir ALLEN mussen uns stellen um das was unsere Vorfahren erreicht haben, nähmlich die FREIHEIT, zu verteidigen.

Gruß

Dutchy
Bewerten
zaster:

@versace: Wenn hier einer Müll redet, dann DU..... o.T.

 
14.09.01 13:19
Bewerten
boomer:

@kalle4712, toll! Zitat von Dir, um den Kern

 
14.09.01 13:26
herauszustellen:

"Und diese mangelnde Vorstellungskraft ist wohl die Ursache vieler Beiträge bei Ariva."

Viele liebe Grüße an Dich
Bewerten
PaulchenPant.:

Und ich dachte, das wird nun wirklich einmal ....

 
14.09.01 13:47
... ein objektiver Thread. Stattdessen habt ihr wohl nichts besseres zu tun, als Euch als Dummschwätzer und dergleichen gegenseitig zu beschimpfen.

MANN WERDET ENDLICH MAL WACH UND BRINGT FAKTEN, TATSACHEN.

Recherchiert erstmal, was da wirklich abgeht. Das ist nämlich gar nicht so einfach zu betrachten, will man da objetiv bleiben. Insofern finde ich den Beitrag von K7 bis auf Ausnahmen (z.B. von zwei, drei, Gesprächen mit Palästinenser gleich auf alle zu schließen) schon recht gut, und das obwohl ich ebenfalls eher grün eingestellt und gegen Gewalt bin. Ich selber habe im übrigen auch schon die ein oder andere Erfahrung diesbezüglich gemacht. "Wir seien es doch selber schuld, dass wir uns ausnutzen lassen". Möglicherweise sind wir das wirklich.

Ich persönlich versuche sehr vorsichtig zu sein, insbesondere von ein, zwei Begebenheiten gleich auf die ganze Situation schließen zu wollen. Ich beschäftige mich gerade hier und da mit der Geschichte aus diesen Gebieten, der Auseinandersetzung zwischen den Beteiligten und den in den letzten drei Jahrzenten entstandenen, auch fundamentalistischen, Gruppierungen, um irgendwie zu verstehen, was in den Köpfen wohl wirklich vorgeht. Bis jetzt kann ich dazu nur sagen, es fällt sehr schwer, überhaupt zu verstehen, was sich dort abzuspielen vermag. Kann mir vielleicht jemand gute (objektive !!!) Quellen empfehlen, wo ich mehr über die Hintergründe erfahren kann. Speziell die Auseinandersetzung zwischen Israel, den Palästinensern, die entstandenen Gruppierungen, den Islam, die Rolle Afganistans u.s.w.

Danke
PP  
Bewerten
Mr_Blue:

na boomer, wieder auf dem Thron der Weisheit

 
14.09.01 14:24
Platz genommen.

Diese 'mangelnde Vorstellungskraft' betrifft uns alle, auch dich boomer.

Niemand hier weiss, was wirklich abgeht und wie das Problem zum höchsten Nutzen aller gelöst werden kann, NIEMAND...

gruß

Bewerten
>1x bewertet
kalle4712:

ich weiß, dass ich unpopuläre Ansichten habe

 
14.09.01 15:19
versace: Ich weiß, dass meine Argumente nicht perfekt sind. Wie könnten sie es auch sein?
Aber ich hatte Dich und alle anderen um Argumente gebeten. Stattdessen ernte ich wieder nur Polemik. Warum? Hast Du keine Argumente?

Zu den Taliban: Sie haben alle Moslems dazu aufgerufen, sich in den Freitagsgebeten gegen die USA zu verschwören. Wer ist denn der Kriegstreiber? Wer unterscheidet denn nicht zwischen echten Gegnern und Zivilbevölkeung/gläubigen=friedlichen Moslems? Es wird immer offensichtlicher, dass das Abendland es nicht mit einer Terrororganisation allein, sondern mit einem ganzen Land bzw. der Regierung von Afghanistan zu tun hat.

Ich behaupte, die radikalen fundamentalistischen Moslems haben ihre eigene Religion nicht verstanden, denn die ist durchaus friedlich.

Und Ihr, die Ihr Euch über mich lustig macht, habt offensichtlich gar nicht verstanden, dass ich differenziere, obwohl ich dauernd darauf hinweise.

Und zur Bundeswehr: Selbstverständlich muss sich auch die BW - auch mit Bodentruppen - an Militäraktionen beteiligen.
Denn der Terror wendet sich gegen uns alle. Damit meine ich den gesamten Westen. Und wo ist der Unterschied, wenn ein US-Soldat stirbt oder ein deutscher Soldat. Wir sitzen alle in einem Boot, und genauso wie ein bayrischer Soldat bei einem Angriff z.B. auf Ostfriesland eingesetzt würde, muss die BW mit den Amerikanern zusammenhalten.

Ich hoffe, dass unsere Politiker nicht wieder den Schwanz einziehen wie sie es seit Jahrzehnten tun, wenn irgendwelche ernsthaften Entscheidungen getroffen werden müssen.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen. Alles andere steht in meinem ersten Beitrag.

Antworten bitte nur mit ARGUMENTEN.
Bewerten
Kicky:

Ein Krieg mit Bomben ist keine Antwort

 
14.09.01 15:37
auf Terroristenangriffe,es trifft zu 95% völlig Unschuldige.Meine Meinung dazu habe ich da schon geschrieben
http://www.ariva.de/board/thread.m?a=all&search=&nr=80380&599
Bewerten
Anzeige: Insider kaufen weiter!

Warum Forge Resources immer stärker in den Fokus rückt
kalle4712:

@dutchy @PaulchenPanther @Mr_Blue

 
14.09.01 15:41
Danke für Eure vernünftigen Beiträge. Wie bereits erwähnt, habe auch ich nicht den Stein der Weisen gefunden.
Was das "in den Topf werfen" betrifft: Ich habe mich seinerzeit mit mehreren Palästinensern unterhalten. Warum auch nicht? Jedenfalls waren sie alle ziemlich schräg drauf. (Irgendwie muss man sich ja einen Eindruck machen, und wenn schon sehr gebildete=aufgeklärte(?) junge Palästinenser einen verheerenden Eindruck machen - hmmmm.) Absolut vernünftig schien mir hingegen ein Iraker. Ich bin mir aber nicht mehr sicher, ob er Christ oder Moslem war (hatte hier Asyl beantragt).

Kicky: Sehe ich ähnlich. Ich hatte ja auch von "knallhartem" Vorgehen geschrieben, und zwar nicht gegen die breite Masse, sondern selektiv gegen die Verantwortlichen. "Flächenbombardements" treffen sicherlich die Falschen und sind eher kontraproduktiv.

boomer: Wie muss ich Deinen Beitrag einordnen? Zustimmung oder Ablehnung? Könnte ernst aber auch sarkastisch gemeint sein.
Bewerten
Timchen:

@kalle4712

 
14.09.01 15:48
In vielem, was du sagst kann ich dir zustimmen.
Aber das mit der Bundeswehr ist wohl harter Tobak.
Die Jungs sind doch gar nicht einsatzbereit.
Die Bundesrepublik hat doch gar keine Möglichkeiten
ihre Soldaten zum Einsatzort zu bringen. (Ob da wohl jemand was
versaubeutelt hat in den letzten 20 Jahren ?!).
Die Amis werden das alleine erledigen. Die Aufgabe ist schwer genug.
Da können sie nicht noch auf unsere Kirmestruppe aufpassen,
die mit den paar Mark(die sie zur Verfügung hat) und den
vielen Kurzzeitwehrpflichtigen doch eh nur gelernt hat im Kreis rumzufahren.
Das ist doch etwas zu wenig gegen Leute, die seit mehr als 15 Jahren
Krieg führen.

Timchen
Bewerten
>Depots
blindfish:

@kalle4712: Kann Deiner Argumentation....

 
14.09.01 15:59
...sehr gut folgen (leider), denn auch ich habe schon ähnliche Erfahrungen gemacht. Es wird immer Menschen geben, die andere (tolerante) Menschen ausnutzen. Dies ist keineswegs auf die Nationalität begrenzt, aber die Mentalität ist schon ein zusätzlicher, entscheidender Einflussfaktor.

In manchen Bereichen kann man damit auch leben: z.B. im Geschäftsleben wird (fast) jeder auf seinen Vorteil bedacht sein und die Schwäche des Verhandlungsgegners ausnutzen, hier gibt es bei den entstehenden Folgen aber halt noch "Grenzen". Ganz anders im vorliegenden Fall. Eine eigene Schwäche ausnutzen zu lassen, bedeutet hier unter Umständen den Tod. Dies ist traurigerweise so und - ich bin (leider) inzwischen dieser Überzeugung - mit Vernunft nicht zu ändern.

Selber kann ich z.B. nicht mit "Ellbogen" durch die Welt laufen. Deshalb nehme ich es ganz bewußt in Kauf, auch mal "über`s Ohr gehauen" zu werden - leicht ist dies nicht, und manchmal verfluche ich mich auch dafür, aber ich kann (und will) mich in dieser Hinsicht nicht ändern, weil: ich kann morgens in den Spiegel schauen!

Ich denke: manche Menschen können einfach nicht aus ihrer Haut, sei es aus Gewinnsucht, Religion, Erziehung oder auch Trieb. Sag mal einem Kinderschänder, daß er das nicht mehr darf (um mal an eine Diskussion zu errinnern, bei der hier wohl niemand ernsthaft diskutieren würde, was zu tun ist).

Gruß, blindfish.
Bewerten
boomer:

@kalle, volle Zustimmung, mutig! @Mr_Blue, stimmt! o.T.

 
14.09.01 16:12
Bewerten
IZ:

bezüglich der jungen aufgeladenen moslems:

 
14.09.01 16:31
ja, hab ich auch schon erlebt -
*
ich hab auch schon junge aufgeladene neonazis erlebt,
die einen freund von mir (deutscher) krankenhausreif geschlagen haben.
allerdings konnte man sich nicht mehr unterhalten mit
denen, die sind dann abgehauen.
*
trotzdem sage ich nicht, da0 man mit den deutschen
nicht reden kann.
auch ist die deutsche mentalität nicht aggressiv.

palästinenser:
hast du schon mal miterlebt, wie eine bombe deine
eine familie zerfetzt? da ändert sich die "mentalität",
AUCH WENN MAN vorher eine westliche hatte -
wenn man jahrelang im krieg ist und mit waffen
beschossen wird. es gibt ein unterschied zwischen
einer demokratie und menschen die in einer solchen
aufgewachsen sind und "kriegsaufwuchsmenschen".
irgendwann geht es nur noch ums überleben.
nicht das gute, sondern das schlechte wird von einem
krieg hervorgeholt. das ist auch in deutschland passiert.
schon vergessen. zu sagen, daß dies an der mentalität liegt,
ist faschistisch.

israelis:
sind sehr intelligente menschen und meist sehr
gebildet. das bildungssystem ist exzellent.
da lernt man zu argumentieren. und das land zu verteidigen.
und vergeltung zu üben. jeden tag.
haß regiert dort - nach den angriffen und den gebrochenen
waffenstillständen. ganz verständlich. menschlich.
so wie drüben.

gruß
IZ
Bewerten
Egozentriker:

stopp mal kalle....

 
14.09.01 16:35
im zusammenhang mit den taliban fragst du: "Wer ist denn der Kriegstreiber?"

fakt ist, dass die usa jetzt den hass ernteten, den sie selbst gesäht haben. hätten die usa nicht milliarden von dollar in die taliban gepumpt um sich im kampf gegen den kommunismus nicht selbst die finger schmutzig machen zu müssen, dann wäre es gar nicht so weit gekommen !!! aber die usa versuchen ja immer wieder den teufel mit den beelzebub auszutreiben (siehe auch konflikt iran/irak)

weiterhin sagst du: "Selbstverständlich muss sich auch die BW - auch mit Bodentruppen - an Militäraktionen beteiligen."

wieso ??? um die scheisse mit aus zu löffeln die die usa sich wieder mal dank ihrer verfehlten und von arroganz und kurzsichtigkeit geprägten aussenpolitik (siehe auch israel/palästina) eingebrockt hat ?

und dann immer dieses gequatsche, dass sich der terror mit diesem anschlag gegen die gesamte "freie welt" gerichtet hat.
das war ein attentat ganz gezielt und ausschliesslich gegen die usa !!!
klar, wenn man den "bündnispartnern" einredet das dieser angriff auch ihnen galt kann man sich natürlich einer rückhaltlosen (auch finanziellen) unterstützung sicher sein.
dummerweise ist europa scheinbar nicht mehr als ein pickel am arsch der usa und wenn big brother sagt "spring" (oder auch zahle) dann haben unsere volksvertreter natürlich nix besseres zu tun als männchen zu machen.

mensch leute - wo lebt ihr eigentlich ? macht mal die augen auf und versucht die zusammenhänge zu erkennen.
Bewerten
unknown777:

² egozentriker: looooool

 
14.09.01 17:06
ich zitiere:
"und dann immer dieses gequatsche, dass sich der terror mit diesem anschlag gegen die gesamte "freie welt" gerichtet hat.
das war ein attentat ganz gezielt und ausschliesslich gegen die usa !!!"

dann mach du mal lieber die augen auf und recherchiere bei reuters oder der dpa mal die letzten (vereitelten) anschläge in der brd, frankreich, london und spanien, die in den letzten 10 jahren von fanatikern verübt worden sind!

aber gut, dass es uns nichts angeht ...
Bewerten
 
14.09.01 17:19
1. lesen 2. verstehen 3. antworten

ich schreibe ausdrücklich "mit diesem anschlag".
des weiteren ist es ja wohl äussert an den haaren herbei gezogen alle möglichen (vereitelten) anschläge mit diesem in verbindung zu bringen wo noch nicht einmal die drahtzieher der aktuellen attentate bekannt sind.
das ist genau die art von schmalspur-denken die solche situationen eskalieren lässt.
Bewerten
Makelo:

sehr viel Emotionen

 
14.09.01 17:27
und diese sind auch gerechtfertigt.
Habe leider nicht viel Zeit zum antworten, denn derzeit versuche ich alles aufzunehmen und meine Gedanken irren von einer zu anderen Sichtweise.

Ich war schockiert über die Bilder und konnte nicht glauben und nachvollziehen was da eigentlich geschehen ist. Das ging fast allen so und ich fand die anfänglichen Reaktionen hier sehr menschlich und war erstaunt, wie eng der Grossteil aller hier doch zusammenrückte und welche persönlichen Gedanken hier geäussert wurden.

Leider scheint wieder der Alltag angebrochen und die Farce, ich weiss alles und du bist ein Kleingeist, hat wieder begonnen. Nichts gelernt... kein Zusammenhalt ... die Amis sind die Bösen... haben es sich selber zuzuschreiben... die Geister die ich rief usw.

Ich für meinen Teil bin immer noch über so viel Hass erschüttert.
Habt ihr die Bilder der Toten vergessen??? Habt ihr vergessen das dieser Angriff allein auf Zivilisten angelegt war und der Tod tausender erwünscht war??? Sind diese Menschen alle selber schuld?

Wer ist den der Kriegstreiber!!!
Egozentriker... hast du bei diesen Zeilen auch nur einmal an die Toten gedacht und überlegt was du da eigentlich schreibst???
Du kennst also die Zusammenhänge! Woher? Du hast dir eine Meinung aus vorgefertigten Informationen gebildet und deshalb hast du recht!

Das war ein Anschlag allein auf die USA abgezielt!
Oh ... ich vergass, also was geht uns das an! Genau... das rechtfertigt natülich alles! Sorry bin Laden, das ging uns natürlich nichts an!
Du Kleingeist!

Selbst wenn man so kaltschnäuzig analysiert:
Die USA ist das Symbol unserer Welt. Ja... es gibt diese und jene Welt... frag die Muslimen... die erklären dir das und was wieviel besser sie sind als du!

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
maxperforma.:

super Beitrag von Dir kalle

 
14.09.01 17:30
auch wenn Du hier dafür keine grünen Sterne erntest.

Besonders gut Deine Analyse, dass Andersdenkende hier
(und hier mein ich nicht Idioten a la Aktienwurm) immer in
die Ecke Nazis bzw. Ungebildete gestellt werden.
Machen sie immer wenn Ihnen die Argumente ausgehen

Das ist aber nicht nur bei diesem Thema und hier so, sondern
in ganz Deutschland seit 1968.


Hoffentlich gehen die USA/NATO so vor wie Du beschrieben hast:
"Es gibt daher jetzt nur eine Antwort:
- Ruhe bewahren
- Die Urheber der Anschläge ermitteln
- KNALLHART - ohne jede Gnade - gegen die Urheber vorgehen
- Unschuldige nicht mit hineinziehen, soweit möglich"

grüße maxp
Bewerten
cap blaubär:

ist alles ganz einfach

 
14.09.01 18:02
USA-Hilfe bringt Pakistan auf Kollisionskurs mit Fundamentalisten

Islamabad/Köln (dpa) - Die von den USA verlangte Unterstützung bringt Pakistans Militärmachthaber Pervez Musharraf auf Kollisionskurs zu den islamischen Fundamentalisten im eigenen Land. Wahrscheinlich wird Pakistan den USA erlauben, seinen Luftraum zu durchfliegen und möglicherweise sogar Flughäfen zu benutzen, um das benachbarte Afghanistan anzugreifen. Dort lebt der mutmaßliche Terrordrahtzieher Osama bin Laden, und die Anzeichen verdichten sich, dass Afghanistan deshalb eins der ersten Ziele bei Vergeltungsschlägen der USA wegen der Terrorwelle in New York und Washington sein könnte.

Die diplomatischen und militärischen Aktivitäten in Pakistan lassen vermuten, dass die USA diesmal viel weiter gehen könnten als 1998. Damals hatten sie nach den Bombenanschlägen auf ihre Botschaften in Kenia und Tansania mutmaßliche Lager Bin Ladens in Afghanistan mit Marschflugkörpern angegriffen, ohne die Erlaubnis Pakistans einzuholen. Wenn Pakistan diesmal gebraucht wird, deutet das darauf hin, dass die USA Kampfflugzeuge einsetzen könnten, die über Pakistan nach Afghanistan fliegen.

General Musharraf, der sich vor zwei Jahren in Pakistan an die Macht putschte, hat den USA Zusammenarbeit zugesagt. Experten halten es für möglich, dass er genau deshalb schon bald selbst Hilfe braucht. Denn in Pakistan haben sich in den vergangenen 20 Jahren starke fundamentalistische Moslemgruppen gebildet. Sie sympathisieren nicht nur mit den radikalislamischen Taliban, die fast ganz Afghanistan beherrschen, sondern sie ziehen auch die Fäden im Untergrundkrieg im indischen Teil Kaschmirs, wo mehrere Moslemgruppen für den Anschluss an Pakistan kämpfen.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
Scenic:

Mentalitaet der Moslems

 
14.09.01 18:18
Habe hier einen echt interessanten Beitrag ueber Muslime gefunden, der gut zum Thema passt. Leider zeigt er aber auch, dass es eigentlich keine wirkliche Loesung gibt (mit oder ohne O. Ibn Laden) und er ist ziemlich lang...
--------------------------------------------------
DAR AL-ISLAM: WARUM ISLAMISTEN LIEBER BOMBEN WERFEN ALS VERHANDELN
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Israelnetz-Korrespondent Johannes Gerloff (Jerusalem) beantwortet in diesem Hintergrundbericht, warum der Judenstaat fuer den Islam ein Problem ist.(hn)

"Der Friedensprozess widerspricht grundlegend unserer Ideologie und Religion!" Der erklaert saekulare Moslem Rashid bemueht sich, mir zu erlaeutern, warum es auf palaestinensischer Seite so viel Widerstand gegen die diplomatischen Anstrengungen zu einer aus westlicher Sicht vernuenftigen Loesung des Nahostkonflikts gibt.

Im Mai 2001 sprachen sich in einer Umfrage 76,1 Prozent der befragten Palaestinenser fuer Selbstmordbombenanschlaege gegen Israel aus. Das liegt nicht nur an mehr als 30 Jahren israelischer Besatzung und den damit verbundenen Leiden. Auch die Heimatlosigkeit von 3,5 Millionen Palaestinensern begruendet nicht, dass sich Teenager bereitwillig zu lebendigen Bomben ausbilden lassen, Eltern stolz darauf sind, wenn ihre Sproesslinge freiwillig in den Tod gehen und geistliche Fuehrer das Ganze unverhohlen absegnen.

Der Hauptgrund fuer den erbitterten Widerstand der slamischen Welt gegen den Judenstaat ist religioes begruendet. Rashid, der Versicherungsmakler aus el-Azariya erklaert stellvertretend fuer Millionen von Moslems: "Nach islamischer Lehre duerfen wir auch nicht das kleinste Stueckchen Land Palaestina aufgeben."

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
>1x bewertet
 
14.09.01 18:22
ist doch totaler quatsch zu schreiben, jemand würde behaupten die opfer des anschlages seien selber schuld an ihrem tod. aber scheinbar kommt es bei einigen nicht besonders gut an wenn die handlungsweise der usa kritisch beleuchtet wird und sie werden unsachlich.
wenn man eines radikales regime regelrecht "heran züchtet" um einen ideologischen feind zu bekämpfen und dann das land seinem schicksal überlässt sowie parallel dazu (als mächtigste nation dieses planeten) scheinbar kein gesteigertes interesse daran hat einen schwelbrand zwischen verfeindeten religionen im nahen osten zu löschen (und sich obendrein auf eine der seiten schlägt), sollte man sich dann wundern wenn wahnsinnige in ihrem rasenden blinden hass so etwas anrichten ?
ich habe bereits in einem anderen beitrag auf eine verfehlte und von arroganz und kurzsichtigkeit geprägte aussenpolitik der usa hin gewiesen.
dieser anschlag hat sich direkt gegen das (aus ihrer sicht) "böse", nämlich die usa gerichtet. je bedingungs- und kritikloser jedoch sich andere auf die seite der usa schlagen, desto eher werden auch sie in die schusslinie geraten.
unzweifelhaft ist, dass es diese terroristen zu bekämpfen gilt. was jedoch wichtig ist, ist die wahl der mittel. jetzt ist fingerspitzengefühl gefragt um eine jederzeit mögliche eskalation zu vermeiden. man sollte nicht vergessen, dass zwar alle möglichen nationen sich solidarisch mit den usa erklärt haben aber alle verfolgen auch eigene ziele. sollten sie eine gefahr erkennen, dass ihre zukunftspläne auf grund der aktionen der usa durchkreuzt werden, ist es mit der solidarität schnell vorbei.
alle die jetzt "auf sie mit gebrüll" schreien sollten sich der möglichen konsequenzen bewusst sein !!!
natürlich steht es dir frei mich als kleingeist zu beschimpfen, jedoch zeigst du damit lediglich deine eigene unfähigkeit auf sachlich mit dieser situation umzugehen.
ausserdem missbillige ich es zutiefst, dass du in deiner flammenden rede sämtliche moslems über einen kamm scherst. damit machst du es dir verdammt einfach.
Bewerten
boomer:

Lieber scenic, ich fürchte, Deinen exzellenten

 
14.09.01 18:33
Beitrag   w i l l  hier kaum einer lesen und hören.

Der Inhalt widerspricht dem Zeitgeist.

.. auch wenn er Aufklärung bedeuten würde!

Aber trotzdem vielen Dank.

MfG
b.
Bewerten
 
14.09.01 18:33
gutes Posting nach 1 1/2 Jahren Pause.

Vielleicht erkennen einige, dass es [den rad.Islamisten] nicht darum
geht den Amerikanern zu schaden sondern die nicht muslimischen
Kulturen zu verdrängen.

Erst Israel, dann USA, dann....

Erinnert mich irgendwie an die 20er/30er Jahre, die Gefahr von rechts
erst waren es nur einige radikale Schlägertrupps, dann war es zu spät.
Wo sind die, die sonst mit erhobenen Zeigefinger dastehen und rufen
wehret den Anfängen, wenn irgendwo ein besoffener Glatzkopf Sieg H... brüllt.

Ich sage wehret den Anfängen gegen Rechts, Links und religiöse Fanatiker.

Bewerten
dutchy:

@Egozentriker Wie Du schon an mehrere Beiträge

 
14.09.01 18:47
hier feststellst sind es NICHT die Amerikaner der dieser Schlag galt sondern die ganze westliche Welt. Die Amerikaner mussten herhalten als Führer dieses.
Auch wenn es Dir nicht schmeckt das sind sie.
Und lassen wir mal ehrlich sein, uns und auch Dir geht es gar nicht schlecht unter den Obhut diesen Amerikaner zu leben. Wo in aller Welt sind die Leute so frei wie gerade hier.
Ich habe das Gefühl das Du gar nicht weißt wogegen Du und viele andere populisten hier wettern.

@scenic Guter Beitrag.


Gruß Dutchy  
Bewerten
Katjuscha:

@kalle4712

 
14.09.01 18:53
1. Kannst Du mir bitte einen User nennen, der die sogenannten "Hardliner" als Dummköpfe oder Nazis beschimpft haben!

2. Ich finde es unmöglich wie Du von wenigen Moslems, die Du auf der Uni kennegelernt hast, auf ein ganzes Volk oder eine ganze Religion schließen kannst! Würdest Du mir bitte mal deine statistische Auswertung Deiner empirischen Sozialforschung-Studie ins Board stellen!

3. Von den meisten "Nicht-Hardlinern" wurde zwar die Bestrafung der Drahtzieher gefordert, aber nie konnten Sie mir erklären, wie das mit einem Militärschlag erfolgreich vonstatten gehen soll! Vielleicht kannst Du mir das ja erklären!

4. Dein Zitat: "- Unschuldige nicht mit hineinziehen, soweit möglich"
Hier gibts Du selbst zu, daß ein Militärschlag auch Unschuldige treffen wird! Genau darum geht es uns "Hardlinern" doch nur! Ich glaube kaum, daß DK oder Egozentriker oder auch ich dieses Attentat befürworten oder wirklich davon ausgehen, daß nicht islamische Terroristen diesen Anschlag begangen haben!

Die Frage ist doch nur, wie so etwas in der Zukunft verhindert werden kann! Bestimmt nicht mit Slogans wie:

5. "Diese Leute kennen keine Toleranz. Auch demokratisches Denken ist ihnen fremd. Reichen wir diesen Leuten (den radikalen! Fundamentalisten, andere meine ich hier nicht) die Hand, so müssen wir davon ausgehen, dass sehr schnell der Arm (und noch mehr) ab ist."
- Was willst Du machen? Alle diese "Leute" prophylaktisch überwachen, da ja alle Deine Studenten potenzielle Terroristen sind?

6. Mit dem folgendem Spruch hast Du Dir wohl selbst ein Bein gestellt!

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
Rheumax:

@dutchy

 
14.09.01 19:09
An den Beiträgen hier im Board soll man feststellen können, was Fakt ist??
Reicht die einfache Mehrheit oder wie meinst Du das?
Ich lese hier einfach nur Meinungen. Mal mit fundierten Argumenten, mal einfach dahergeplappert. Woraus willst Du ableiten, dass die Mehrheit recht hat?
Auch in der Sache muss ich Dir widersprechen.  Ist wirklich die ganze westliche Welt gemeint? Nicht der Verbündete Israels, der die Demütigung eines islamischen Volkes eigentlich erst ermöglicht hat?
Mir wird schlecht bei dem Gedanken, dass unsere Soldaten vielleicht den Kopf hinhalten müssen für die Politik und vor allem die Versäumnisse dieses großartigen Führers, den die westliche Welt seit vergangenem Jahr hat.
Bewerten
cap blaubär:

Das ist schon ein Schlag gegen Die US Finanzwelt

 
14.09.01 19:09
und der US Macht gewesen war wohl ja recht deutlich
1)für einen Schlag spricht eindeutig wird ne Grenze gezeigt
2)Die Unterstützung ist nicht ohne Risiko
3)Taliban verschwindet aus der Afganistan Öffentlichkeit
dagegen
1)Menschenleben
2)Politische Verwüstungen/Ungleichgewichte
3)Märtyrertum
4)die unfähigkeit den Tag danach zu händeln
blaubärgrüsse    
Bewerten
Egozentriker:

oh, neue variante...

 
14.09.01 19:10
jetzt wird man schon als systemfeind abgestempelt wenn man versucht, sich eine neutrale haltung zu bewahren und sich nicht dem geschrei der masse anschliesst.
das hatten wir doch schon mal...
lieber dutchy, welcher meiner aussagen entnimmst du, dass ich (sinngemäss) was gegen die usa habe ?

ach ja, auf einen artikel, der sich mit radikalen juden beschäftigt werde ich wohl vergeblichg warten müssen....
wo seid ihr eigentlich alle, wenn israelische soldaten palästinensische kinder abknallen ?
Bewerten
 
14.09.01 19:16
danke, dass du meine gedanken so treffend in worte gefasst hast.
Bewerten
Katjuscha:

Freiheit, Freiheit, Freiheit, Freiheit, Freiheit !

 
14.09.01 19:19
Kann man mit diesem Schlagwort eigentlich alles legitimieren????????
Eure Argumentation ist mir dermaßen unverständlich!

Warum bedeutet Freiheit in Euren Augen immer nur die Freiheit, die Amerika darunter versteht?


Heißt Freiheit auch, die Länder der 3. Welt in einem globalisiertem Wirtschaftssystem dem freien Markt zu überlassen?
Heißt Freiheit, daß islamische Staaten unter Kontrolle zu halten sind?

Es gibt nur 2 Staaten in der Welt, deren Staatsreligion der Islam ist (Sudan und Afghanistan)! Und was macht die USA? Sie bombardiert bereits in den ersten Jahren des Staates Fabrikgebäude!
Kann sich so eine Demokratie entwickeln? Ach stimmt ja - Islamisten sind ja von Geburt an Anti-Demokraten!


Wißt Ihr was mir in diesen Tagen wieder am meisten bewußt wird?! Wir fragen uns in der "zivilisierten Welt" ob das Wirtschaftswachstum im nächsten Quartal zum ersten Mal seit langem ins Minus rutschen könnte!
Die Allianz gibt bekannt, daß in diesem Jahr vorraussichtlich aufgrund des Anschlags nur 2,0 Milliarden Euro verdient werden, anstatt der angepeilten 2,4 Milliarden!
Was passiert, die Kurse sinken, die Anleger konsumieren weniger, das Verbrauchervertrauen sinkt! Letzendlich hat das zur Folge, daß die USA für 2 Quartale in die Rezession rutscht!


Mann, was haben wir für Probleme!




Langsam könnte ich auch radikal werden!

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
cap blaubär:

Liebe Freunde da wurde nicht der G8 Gipfel

 
14.09.01 19:38
gekapert um der 3ten Welt die Schulden zu erlassen+das von wasserbäuchigen vollvonFliegenArmen sondern wohlgenährte kleine blöde Bourgois wie wir mit z.T.Hochschulstudium haben dank religiöser Verblendung(Verblödung)mit ihrem"erbährmlichen"Leben das von tausenden Andern vernichtet um die USA zu demütigen sonst erstmal nix
blaubärgrüsse
Bewerten
coppara:

JETZT ABER LOS!!! -mit den Sternen für @scenic

 
15.09.01 06:49
Der Beitrag verdiennt mindestens 5 Sterne(grüne -versteht sich)!!!

Das ist das informativste, was man hier überhaupt seit dem furchtbaren Angrif zum lesen bekommen konnte.
Der ist lang, zugegeben -er sagt aber ALLES!!!

Der jenige, der die Wahrheit fürchtet -liest nicht!


@scenic, ich danke Dir, hast echt 'nen Hammer damit gelandet...


@boomer: stimmt nicht, das war vor 1000 vor 100 Jahren, und heute ist's auch noch so.



Gruß
coppara

PS: vielleicht werde ich es mal kopieren, und noch einmal reinstellen
Bewerten
maxperforma.:

mach das coppara o.T.

 
15.09.01 11:19
Bewerten
dutchy:

@ Rheumax Lassen wir das Wort „mehrere“ ersetzen

 
15.09.01 13:43
durch "einige"

Das ändert für mich nichts daran das hier die „GANZE WESTLICHE WELT“ gemeint ist.
Ich glaube den Beitrag von scenic ist da schon erklärend.

Wenn ich über Führer schreibe das meine ich nicht Bush, sondern den Weltmacht Amerika und das nicht seit einem Jahr sondern über 50 Jahre.
Das ist zufällig das Land das Deutschland aus der S.. geholt hat .
Ich kann mir vorstellen das dass Dir S.. Egal ist den , wir war das noch mal:
„Uns geht es erst mal blendend“. Und wenn wir irgendwie Problemen haben schicken wir
den großen Bruder vor. Der wird das schon erledigen. Das zum „Mir wird schlecht bei dem Gedanken, dass unsere Soldaten vielleicht den Kopf hinhalten müssen“

Das ist der Lebensstil in Europa.

Und ich muss zugeben es ist verdammt bequem und deshalb auch verständlich.
Wenn aber dann irgendwelche , ich wollte fast sagen , Halbwüchsigen kommen,
die meinen das ganze verurteilen zu müssen und das zum größten Teil auch nur um
irgendetwas dazu sagen zu wollen, kommt mir die Galle hoch.

@Egozentriker

Müssen jetzt radikale Juden für das ganze herhalten ?
Mit diese demagogische Sprüche kannst Du mit Sicherheit bei vielen landen.  
Vielleicht solltest Du Dich mal Gedanken machen über die Art und Weise wie hier zu
Lande über Ausländer (auch Moslems) gedacht wird.

@Katjuscha

Freiheit ist u.a.:

Die Möglichkeit für Dich, Dein Gedankengut, was es auch Wert sei,
hier niederzuschreiben.

Es ist so einfach die 3 Welt, die Palaestinensern als Argumentation zu benutzen

Ich frage mich immer was seid IHR bereit abzugeben von euere Wohlfahrt, wozu Ihr in der Regel verdammt wenig beigetragen habt,  um daran etwas zu ändern.

Dann zum Schluss.

Einen Überwachungsstaat wäre für uns allen eine wahnsinnige Einschränkung von gerade dieser Freiheit, aber nach dieses Ereignis könnte ich mir vorstellen das da Stimmen laut werden.

Wenn in Amerika ein Regime wie in der DDR geherrscht hätte, wäre dies unmöglich gewesen.

Das, liebe Katjuscha, ist leider auch ein Aspekt der Freiheit.


Gruß

Dutchy





 


Bewerten
Katjuscha:

Beifall dutchy! Das ist ja eine perfekte Zusammen-

 
15.09.01 19:35
fassung meiner bisherigen Pdstings! Zu folgendem muß ich noch etwas loswerden!

>"Es ist so einfach die 3 Welt, die Palaestinensern als Argumentation zu benutzen"
- Genau darum geht es doch! Du scheinst es langsam langweilig zu finden, wenn jemand auf dei Hungernden in der 3.Welt hinweist! Mal ganz davon abgesehen, daß hier die Wurzel des Hasses gegenüber Amerika steckt!

>"Ich frage mich immer was seid IHR bereit abzugeben von euere Wohlfahrt, wozu Ihr in der Regel verdammt wenig beigetragen habt,  um daran etwas zu ändern."
- Ich bin überhaupt nicht bereit von meiner "Wohlfahrt" etwas abzugeben! Ich habe auch nach 1990 nichts mehr gespendet! Und das hat seinen Grund!


Beispielrechnung: Jeder Europäer spendet 100 Euro! Das macht etwa 50 Milliarden Euro! Wenn alle Aktiengesellschaften, die im Euro-Stoxx gelistet sind nur in diesem Jahr ihren Jahresüberschuss abgeben würden, wären mehr als 50 Milliarden Euro zusammengekommen!

Sicher jetzt sagen wieder alle: Wie egoistisch ist denn der?! Es fängt beim Einzelnen an usw.!
Ich sag dazu: Was würde es ausmachen wenn die Aktiengesellschaften ihren Jahresüberschuss spenden würden? - Gut die Gesellschaften könnten nicht soviel investieren, unser Wirtschaftswachstum wäre für 1 oder 2 Jahre stark gebremst, aber ist es das nicht wert?

Es kotzt mich jedenfalls ziemlich an, wenn ich sehe das Rezessionängste in 2 Quartalen wichtiger sein sollen, als die Belange der 3.Welt!
Die Allianz macht in diesem Jahr nur noch 2 Milliarden Gewinn statt angepeilter 2,4 Milliarden! Welche Katastrophe!



Und bitte lieber dutchy, Könntet Ihr langsam aufhören mir die DDR um die Ohren zu hauen! Ich habe noch nie irgendetwas in der DDR in Schutz genommen!
Wenn jemand diese Freiheit schätzen gelernt hat, dann die Menschen aus der ehemaligen DDR! - Und da sagts Du, ich benutze die 3.Welt! Du hast gerade die DDR als Argumentation benutzt!

Deshalb nochmals: Legitimiert die Freiheit den Einsatz des Militärs auf Afghanistan?


Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
kalle4712:

Noch was

 
17.09.01 14:55
Tatsache ist (so jedenfalls meine Überzeugung), dass es nicht der Kapitalismus ist, der die Radikalen zu Anschlägen veranlasst. Es sind auch nicht die Vergehen der westlichen Länder zu Zeiten des Kolonialismus (auch dies wäre nicht ok, denn Vergehen aus der Vergangenheit rechtfertigen keine neue Gewalt, vor allem wenn die Übeltäter sich gebessert haben). Und auch die religiösen Argumente sind m.E. nur Vorwände (denn der Islam ist eigentlich sehr friedlich gesinnt).

Es ist vielleicht ganz einfach: Schaut Euch mal an, in welchem Dreck die Massen in den islamischen Ländern leben. Schaut hin: Sie leben nicht nur materiell, sondern auch ideologisch im tiefsten Mittelalter. Die Radikalen müssen ein ungeheures Maß an Minderwertigkeitskomplexen angehäuft haben - nur so sind ihre Anschläge zu erklären. Sie hassen das Abendland wegen seiner totalen Überlegenheit. Und wenn nicht der "amerikanische Imperialismus" als Grund herangezogen werden könnte, so würden diese Herrschaften andere Gründe finden. Apropos Armut: Wahrscheinlich sind es nicht nur die Minderwertigkeitskomplexe, sondern schlicht und ergreifend auch die Langeweile wegen Arbeitslosigkeit, die die Emotionen in Richtung Terror leiten.

Auch wenn meine Darstellung recht einfach erscheint: Es ist sicherlich eine kräftige Portion Wahrheit enthalten.

Und an alle Schönredner, die Verständnis für die Abneigung der radikalen Moslems gegenüber den USA haben: Die USA verteidigen lediglich ihre Interessen. Mehr noch: Sie holen vor allem auch für die in den letzten 50 Jahren total degenerierten und unfähig gewordenen West-Europäer die Kohlen aus dem Feuer. Das ist im Prinzip alles.

Text zur Anzeige gekürzt. Gesamten Beitrag anzeigen »

Bewerten
Es gibt keine neuen Beiträge.
 Ich: 


Börsen-Forum - Gesamtforum - Antwort einfügen - zum ersten Beitrag springen