Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Ich zocke ja nicht wie du (entschuldigung, traden natürlich), sondern ich investiere langfristig.

Daher muss ich das Marktpotential einer Technologie aufgrund der fundamentalen Vor- und Nachteile einschätzen. Ob einzelne H2-Aktien kurzfristig hoch oder runter gehen interessiert mich ziemlich wenig.

Und von der Technologie her hat H2 im PKW halt so viele fundamentale Probleme, dass mehr als ein Nischendasein garnicht vorstellbar ist:

• Zu Hause habe ich eine Steckdose und fahre morgens mit einem BEV immer vollgetankt los wenn ich will. Oder ich lade am Suppermarkt, beim Arbeitgeber oder an der Laterne. Mirai, GLC etc. haben weniger Reichweite als die großen Teslas heute schon. Nur muss ich halt ständig tanken und Tankstellen gibt es keine. Das ist furchtbar unbequem.
• H2-Tankstellen wird es auch nie in großen Stückzahlen geben, da sie um Größenordnungen teurer sind als fossile Tankstellen, geschweige denn Ladepunkte. H2 hat eine geringe Energiedichte und ist extrem flüchtig. Man bräuchte riesige Tanks und dazu die aufwändigen Pumpen um auf 800 Bar zu kommen. Und man bräuchte wie bisher Tankstellen für alle Autos, da man zu Hause keine H2-Steckdose hat.
• Und  dazu kommt, dass der Transport zu diesen Tankstellen mindestens fünfmal so aufwändig ist wie bei Benzin/Diesel (aufgrund der geringen Energiedichte). Man bräuchte fünfmal so viele Tanklaster wie bisher auf den Straßen.
• Dann kommt noch das Problem mit dem Platin-Verbrauch und der Haltbarkeit der Zellen,
• Der Wirkungsgrad der gesamten Kette von der Herstellung bis zu den Rädern ist einfach grottenschlecht. Bis wir soviel überschüssige EE haben, dass man sie in großem Umfang kostenlos hat dauert es noch eine Weile.
• Auch die hier so oft geforderte Dauerhöchstleistung gibt es nicht. Der GLC kommt gerade mal auf 70 kW.

Bei Nutzfahrzeugen mag das im Einzelfall anders aussehen. Eine eigene Tankstelle auf dem Betriebshof mag sich in speziellen Szenarien als möglich erweisen. Aber in London gibt es inzwischen viel mehr BEV-Busse als H2-Busse. BYD ist da ganz gut im Geschäft. Und aufgrund des miserablen Wirkungsgrades wird H2 auch in dem Segment vermutlich nicht über Nischen hinaus kommen.

na du erklärst allen nicht in Tesla zu investieren, da massiv überbewertet.
Die Realität sieht aber so aus, dass wir kurz vorm ATH stehen und die TeslaPros einen super Schnitt gemacht haben.  

Versetz dich mal in die Lage von jemand der Tesla kritisch sieht und fundamental argumentiert. Da ist Tesla kurz vor dem ATH logischerweise natürlich mehr überbewertet, als wenn sie weiter unten rumdümpeln. Würdest du denn guten Gewissens jemand empfehlen, kurz vor dem ATH long zu gehen? Das geht oft genug schief. Bliebe also Seitenlinie (was ich derzeit für sinnvoll halten würde, wenn man noch nicht investiert ist) oder short gehen, wenn man das Unternehmen kritisch sieht. Wäre ich hier seit 50$ long, würde ich im Übrigen auch weiter halten und mit Stop-Loss absichern. Die Argumentation für Leute, die erst bei 300$ oder 350$ eingestiegen sind, sieht aber anders aus.

Den Super-Schnitt hast du übrigens erst gemacht, wenn du verkauft hast. Vorher hast du Buchgewinne. Genauso, wie ich gerade Buchverluste habe. ;-)

"OK OK, ich bin einfach dermaßen überzeugt von Tesla, dass ich Gegner als naiv ansehe."

Das darfst du gerne tun, ich habe nichts dagegen. Nur solltest du deshalb nicht zu mir sagen: "... und die Vögel verzapfen hier noch immer den vollen Mist". Das macht dich lächerlich.

Übrigens bin ich in keiner Weise ein Tesla-Gegner. Allenfalls ein Skeptiker bzgl. des Anspruchs und der Hoffnungen. Weniger wegen Tesla, sondern wegen Musk. Ich glaube seinen Sprüchen nicht.

"Na was du so z.B. über  Model 3 schreibst ist tatsächlich größtenteils Mist :-)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du das Potential dieses Autos völlig falsch einschätzt."

Das würde ich nicht unterschreiben. Im Moment weiß man es einfach nicht. Jedenfalls glaube ich den angekündigten Zahlen bzgl. Stückzahlen und Preis nicht.

"Wir können ja mal eine Wette abschließen. Ab wie vielen verkauften Model 3 in 2018 würdest du zugeben, dass du falsch lagst? Oder welches Kriterium würdest du vorschlagen?"

Ab ca. 400T M-3 in 2018.

"Ich für meinen Teil wette, dass Tesla ab Dezember 2018 10.000 Model 3 pro Woche herstellt (volle Arbeitswoche, also Ausnahme z.B. für Weihnachten) und sie zu einem Durchschnittspreis vor Steuern und Subventionen > 42.000,- Dollar problemlos verkauft."

Siehst du: Du glaubst es auch nicht. Weder 400T in 2018 noch $35T.

Der momentane Mindest-, nicht Durchschnittspreis ist $49T, und die momentane Produktion dürfte irgendwas zwischen 100 und 1.000 pro Monat sein.

"Also einerseits bin ich davon überzeugt, dass Tesla die Produktion wie angekündigt hoch fahren kann ..."

Das kommt darauf an, was du "angekündigt" nennst. Die 100T-200T in 2017 sind ja längst tot. Denkst du an 1,5T im Sept., 5T/W im Dez.? Oder nur noch 20T in ganz 2017?

"... und andererseits erwarte ich im Laufe dieses Jahres noch ausgezeichnete Testergebnisse, wenn die Fachpresse und die Vlogger die Autos in die Hände bekommen."

Das kann gut sein. Komisch nur, dass bisher - 2 1/2 Monate nach Produktionsstart - noch niemand das Auto testen konnte.

Ab ca. 400T M-3 in 2018.

Du bist ja ganz schön vorsichtig geworden. 400T halte ich für wahrscheinlich aber sind für mich kein k.o. Kriterium. Die Schmerzgrenze läge aus meiner Sicht eher bei 350T.

Die 10T pro Woche ab Dezember 2018 sind für mich hingegen eine harte Grenze. Bei den 10T handelt es sich ja nicht um eines der hochgegriffenes Motivationsziele, sondern um eine konkrete Ansage. Im Gegensatz zu dir lese ich nicht nur was Musk schreibt, sonder bemühe mich auch es richtig einzuordnen. Du gehst stattdessen sowieso nur von "alles Lüge" aus, weil überoptimistische Ziele oft gerissen wurden und legst jeden Tweet auf die Goldwaage ohne die Intention und die Randbedingungen dahinter zu verstehen.

Siehst du: Du glaubst es auch nicht. Weder 400T in 2018 noch $35T.

Doch, and die 35T glaube ich. Der Preis wird ca. ab November verfügbar sein und mindestens bis Ende 2018 halten. Dafür bekommt man ein sehr gutes Auto. Nur glaube ich, dass viele zu den Extras greifen werden, also Allradantrieb, Assistenzsysteme, große Batterie, Premiumpaket und Irrsinnsmodus oder was sonst noch so kommt. Das ist alles völlig normal und ich sehe nicht wo du den Widerspruch siehst.

Das kann gut sein. Komisch nur, dass bisher - 2 1/2 Monate nach Produktionsstart - noch niemand das Auto testen konnte.

Tja, dass zeigt, dass Loyalität bei Tesla noch etwas gilt. Die ersten Besitzer wurden darum gebeten den Deckel darauf zu halten und sie haben sich daran gehalten. Was nützt es den Hype zu früh zu starten, wenn die Produktion noch garnicht so weit ist.

Aber einige Vlogger hatten ja schon begrenzten Zugriff auf ein Model 3 und wenn man da zwischen den Zeilen ließt, und sich das bis jetzt gesicherte Wissen anschaut, dann kann man schon recht deutlich absehen was kommen wird. Materialien, Platzangebot, Leistungswerte usw. ist alles hervorragend.

Meine einzige offene Frage für mich als Käufer ist noch, wie das Auto ohne Premiumpaket genau aussieht. Denn 5T Dollar sind schon einge ganze Menge.

Unter den Top-20 findet sich mit Tesla nur ein ausländischer Hersteller.

Auch bei der Infrastruktur ist China führend. Allein in diesem Jahr werden 800.000 Ladesäulen aufgestellt, bis 2020 sollen es fünf Millionen sein. Neue Gebäude müssen mit Batterieladestellen für E-Autos ausgerüstet sein.

2020 soll die Zahl der Neuzulassungen von E-Autos 2 Millionen betragen und bis 2025 sollen 7 Millionen E-Autos produziert werden, was etwa 20% der geplanten Gesamtautoproduktion entspricht. Zudem sollen Exporte von E-Autos in die großen Märkte wie die USA und Europa gefördert werden und die Technologie der E-Auto-Batterien weiter verbessert werden. Auch für Joint Ventures mit ausländischen E-Autoherstellern soll es Erleichterungen geben.