Tom Tailor Holding AG

Katjuscha, danke für die Antwort. Es ist echt interessant wo TT Anfang 2016 stehen wird und in welche Richtung der Weg weiter geht... Aktienrückkaufprogramm könnte dann auch starten?

Heute wurde entschieden, dass die Tom-Tailor-Holding AG den sDax verlassen muss. In welchen Index kommen die den jetzt?

von welchem Geld denn?

nachdenken....
TT ist jetzt auch wie erwartet aus dem SDAX raus, alle Bad-News sollten jetzt eingepreist sein...  

Was ist in nächster Zeit zu erwarten? Nichts.

Bis zu den nächsten Zahlen geht es etwas hoch und runter, mehr passiert hier nicht.  

sondern um Bewertungsfragen und Aktionärsstruktur.


Ich leg mir aktuell aus zwei Gründen eine erste Position ins Depot.


1. Hier verkaufen aktuell (siehe Stimmrechtsmitteilungen) seit Wochen 2 große Fonds aus USA bzw. UK. Die hatten bis vor 1-2 Wochen schon stark abgebaut und ich nehme an, sie sind auch aktuell noch asuf der verkaufsseite, aber bei den Börsenumsätzen dürften sie langsam fertig sein und dann komplett ausgestiegen sein. Gründe dafür könnten intern sein bzw. aufgrund des voraussichtlichen SDax Rauswurfs, der ja vor 1-2 Monaten schon mehr oder weniger feststand. Jedenfalls kaufe ich deshalb jetzt antizyklisch kurz bevor die komplett raus sind.

2. Fundamental gibt es zwar einige Kritikpunkte, die ich hier bei deutlich höheren Kursen ja schon ansprach. Aber trotzdem reden wir hier von einer Ebitda-Multiple von 1,5. Der Vorstand müsste schon komplett unfähig sein, so ein Unternehmen, das ja durchaus operativ sehr profitabel ist und bleiben kann, gegen die Wand zu fahren. Deshalb halte ich eine MarketCap nahe der 100 Mio Marke für einen ganz guten Einstiegszeitpunkt, gerade zum Jahresende. Aber wie zuletzt schon erwähnt, kann es bis Weihnachten noch volatil bleiben und auch noch deutlich unter 4 € fallen. Für diesen hypothetischen Fall halte ich noch etwas Pulver trocken.

gibt es an der Börse wie Sand am Meer. Und trotzdem führen viele dieser Unternehmen Aktienrückkaufprogramme durch solange der operative Cashflow deutlich positiv ist.

Aber das ist nur ein allgemeiner Satz dazu von mir. Letztlich muss sich die Vorstandsstrategie auszahlen. Wachstum nur um des Wachstums Willen ist natürlich Quatsch. Ich geh aber einfach mal aus gesundem Menschenverstand davon aus, dass der Vorstand reagieren wird, wenn es brenzlig wird, sprich die Ebitdas nicht mehr auf dem aktuellen Niveau gehalten werden können, weil man sich verkalkluliert hat. Denn am Ende kann man die Investitionen runterfahren und bei dem Ebitda auch sehr gute Cashflows erwirtschaften. Da wird das Jahr 2016 sicherlich entsprechende Erkenntnisse bringen müssen. Ich hab mich aber zu dieser ersten Position entschlossen, weil die Ebitda-Multiple von 1,5 halt schon eine schlechte Entwicklung der nächsten Jahre vorwegnimmt.

Stimme dir überwiegend zu, allerdings verkauften die Fonds gar nicht so viel. Ich würde eher von einer Reduzierung sprechen, vielleicht war das etwas Windowdressing.

Ich rechne eher Mitte bis Ende Januar mit spekulativen Käufen, weil Anfang Februar die Zahlen Q4 bzw. für das Geschäftsjahr kommen. Und was Q4 betrifft: heute sagte ein "Wetterfrosch" im Radio: bis Jahresende Plusgrade im zweistelligen Bereich. Wintergeschäft für das laufende Geschäftsjahr dürfte tot sein. Bleibt der Weihnachtsumsatz. Und da müsste echt was kommen, um noch etwas zu retten.

Kaufe die Aktie (vermutlich) nicht mehr, vielleicht stocke ich Derivate auf.

1. Das hier Finds verkaufen, zeigen doch die Stimmrechtsmitteilungen. Allerdings seh ich jetzt grade mit der Mitteilung in der letzten Stunde, dass es bei schroeders plc offenbar teilweise differenzierter aussieht. Aber was meinst du mit "verkauften gar nicht so viel"?

2. Wenn du von Q4 nichts erwartest, weil der Winter so warm beginnt, wieso erwartest du dann spekulative Käufe im Februar von den Jahreszahlen? Macht ja eher wenig Sinn. Wenn man jetzt oder in den nächsten Wochen kauft, dann eher wegen Bewertungsfragen und einem mittelfristigen Anlagehorizont, aber doch eher nicht wegen den zu erwartet durchwachsenen Jahreszahlen 2015, die ja eh mehr oder weniger bekannt und abgehakt sind.

3. Wenn du die Aktie nicht mehr kaufen willst, wieso dann Derivate? Ich würd niemals Derivate von einer Aktie kaufen, wo ich die Aktie als solche nicht kaufen würde.

haben über die letzten Jahre gesehen in der Höhe und Häufigkeit zugenommen. Das Management scheint vom Laden noch überzeugt. Allerdings sehe ich nicht so ein Upside-Potential wie bei Adva oder SMA, falsche Branche...

Da es Verschiebungen durch die erheblichen Auslieferungsverzögerungen durch das neue Logistikzentrum in Q3 gab, wird einiges erst in Q4 wirksam. Sprich Q4 dürfte daher schon ein recht gutes Quartal werden, auch wenn das Weihnachtsgeschäft mittelmäßig verlaufen sollte. Der Vorstand hält ja auch ein EBITDA von 75 bis 80 Mio. für möglich, d.h. die wissen, dass da schon einiges an Umsatz/Ertrag vorhanden ist, sonst hätten sie die Prognose deutlicher gesenkt.
Das schlechte Q3 Ergebnis kam hauptsächlich durch die belastenden Sondereffekte von 8,6 Mio. (Vorjahr: 0,9 Mio.) zustande. Die belastenden Sondereffekte sind somit gesamt Jan. bis Sept. bei  10,8 Mio. (Vorjahr: 2 Mio.).
Die Bruttomarge lag von Jan. bis Sept. mit 385,9 Mio. sogar minimal über dem vom Vorjahreswert (385,5 Mio.), sprich TT erwirtschaftete immer noch einen ordentlichen Rohertrag.
Der starke Kursrückgang ist wie so oft nach einer Gewinnwarnungen überzogen, bietet aber eine gute Einstiegsgelegenheit….

1. Ca. 28 % der TT-Anteile werden noch immer von Fonds etc. gehalten (Fosun 23 %, Freefloat 48 %). Diese Gewichtung gibt es schon seit Wochen. Wie kommst Du darauf, dass Fonds bald "komplett ausgestiegen" sind? Ich sehe leichte "Verschiebungen": der eine kauft zu, andere reduzieren. Aber von einem kompletten Ausstieg ist hier sicher nicht die Rede. Letztlich kriegen wir es nur deshalb mit, weil meldepflichtige Marken über- bzw. unterschritten werden.
2. Ich rechne damit, dass vor den Q4-Zahlen einige Anleger spekulativ kaufen, weil sie vielleicht Überraschungen erwarten oder grundsätzlich TT anders einschätzen. Vor Draghis Rede kauften viele den DAX bzw. die Aktien, weil sie darauf spekulierten, dass die EZB monatlich mehr Milliarden in den Kauf von Anleihen steckt. Diese Spekulation ging nicht auf, der Dax verlor mächtig im Tagesverlauf. So wird es vielleicht mit TT Ende Januar/Anfang Februar auch laufen.
3. Ich habe die Aktie, kaufe aber nicht mehr zu (u.a. wegen Klumpenbildung im Depot). Einen Teil habe ich verkauft und Verluste realisiert, die durch andere, stark im Plus liegende Positionen aufgefangen werden. Durch den Einsatz eines endlos laufenden Turbocalls hole ich beim Anstieg des Kurses mindestens meinen realisierten Verlust wieder rein. Der Rest des frei gewordenen Geldes wurde in eine neue Aktienposition investiert.

was für das Q4 getan und kräftig bei TT eingekauft!!!
Sollte eigentlich jeder Aktionär tun, schließlich ist man ja Teilhaber des Unternehmens!...

Hypothese:
Nachdem ich nun für mehr Umsatz und EBITDA gesorgt habe, gehe ich davon aus, dass die korrigierte Prognose für 2015 erreicht werden kann… :-)
Jetzt aber im Ernst.
Letztes Jahr wurde in Q4 ein EBITDA von knapp 30 Mio. erzielt. Wenn man mal optimistisch davon ausgeht, dass der gleiche Wert auch 2015 erreicht werden kann, fehlen noch ca. 8,5 Mio. zum erreichen von min. 75 Mio. EBITDA. Diese ca. 8,5 Mio. könnten (wie schon in #1386 erwähnt) in Q3 durch die Auslieferungsverzögerungen entstanden sein und wurden somit nicht in Q3 wirksam, könnten aber jetzt in Q4 wirksam werden. Das würde erklären, warum die Prognose bis jetzt nicht weiter abgesenkt wurde.
Also könnte das Prognoseziel (aber eher am unteren Ende) durchaus erreicht werden…

"Tom Tailor
Wenn das letzte Quartal des Jahres mit dem Weihnachtsgeschäft für den Modekonzern erwartungsgemäß läuft, müssten auch wieder bessere Aktienkurse möglich sein. Wir rechnen zunächst mit einem Anstieg bis um die 6,00 Euro."

Quelle: www.rumas.de/finanzen/news/archiv/...mas-meinung-05122015.html

aber anders an...

was ich bei Deiner Überlegung des Turbo Calls nicht ganz nachvollziehen kann ist, daß bei steigendem Kurs auch die Hebelkraft deutlich abnimmt (was ja bei so Tiefskursen und gleichzeitiger positiver Entwicklung sprich Turnaround sehr schnell passieren kann).

Dann könnte es je nach KO Schwelle schnell unter einem Hebel von 1 gehen wobei Du weniger partizipierst als bei einem Direktinvestments. Ansonsten ist der geringere Kapitaleinsatz schon einleuchtend

Stimmt. Der Turbo soll möglichst den Verlust wettmachen. Ich überlege mir dann, ob ich den Turbo verkaufe und wieder verstärkt in die Aktie gehe. Hängt aber auch davon ab, inwieweit Didis Unternehmungen erfolgreich sein werden und die Aussicht auf weiter steigende Kurse dann konkret gegeben ist.
Klar ist auch, dass mein bisheriger Verlust durch den Turbo durchaus noch größer werden kann, wenn das Pferd in die falsche Richtung galoppiert.:-)

Es wollen aktuell zu viele Investoren zum jeden Preis raus, warum auch immer...

Bin auch mal mit rein. Ich verlass mich mal auf katjuscha, Ich glaub die hat Ahnung. Mehr als ich jedenfalls. Toi toi toi

Ich werd auch noch mal kräftig einkaufen. Dann sorgen die investoren für umsatz und didi macht mal hoffentlich gewinne drauß. ;)

...immer weiter runter. Nächstes Ziel 1 Euro?

Tue!

Das kann ja nicht euer ernst sein. Jeder sollte schon selbst analysieren, erst recht bei relativ spekulativen turnaroundwerten wie Tom tailor.