Wann werden die Bullen zur Schlachtbank gefuehrt?

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Stox Dude:

Wann werden die Bullen zur Schlachtbank gefuehrt?

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12.07.03 14:54
Die Frage vieler Investoren ist, befinden wir uns in einem neuen "Bull Cycle".
Diese Frage wird in Kuerze waehrend der 2nd Quarter Earnings beantwortet
werden.
Die Bullen argumentieren ...
1.) Boden wurde im Maerz gefunden und wir sehen diese Zonen nicht mehr.
2.) Irak Krieg ist vorbei und dies befluegelt Kurse
3.) Zinsen sind auf Rekordtief.
4.) Boerse handelt die Zukunft und die Wirtschaft wird anziehen.
5.) Konsolidierungen werden zum kaufen genutzt und Kurse werden weiter steigen.

usw.....

Vergessen wird, das wir Rueckgaenge in der Industrieproduktion verzeichnen
und die Energiepreise steigen. Die FED warnt immer noch vor Deflationsgefahr.

Die Realwirtschaft ist unveraendert schlecht und hier hat sich nichts veraendert.
Deflationsgefahr hat Alan Greenspan veranlasst die Zinsen um weiter 25 Basispunkte
zu senken und wir sind bei 1% angelangt, das wir vor 45 Jahren sahen.
Bank of England und Bank of Korea hatten gerade die Zinsen ueberraschend gesenkt,
weil sie keine Erholung in der nahen Zukunft sehen.
Wir duerfen nicht vergessen, das die gegenwaertige Rally von Liquiditaet getrieben
wird und nicht aus wirtschaftlichen Gruenden. Wir hatten bereits 4 aehnliche Rallies
seit 2000 und jedesmal wurden die Bullen von den Baeren bestraft.
Das 3 Praesidentenjahr sollte ja bekannterweise immer gut fuer die Boerse sein
und Bush hofft auf Wiederwahl. Sein Vater wurde nach dem Golfkrieg nicht gewaehlt,
weil die Waehler dachten die Wirtschaft der USA wurde vernachlaessigt.

Das $350 Milliarden Steuerpaket liest sich auf den ersten Blick gut, aber die
Bundesstaaten werden die Steuern erhoehen muessen, weil diese vor einer Finanzkrise

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kalle4712:

Stox Dude: Die Messlatte ist klar:

 
13.07.03 11:05
Wir müssen im Zeitraum September bis November 2003 neue Tiefs in den großen Indices (Dow, Nasdaq100, Dax) sehen. Wenn nicht, dann liegst Du diesmal ERWIESENERMASSEN total daneben.

Ich bin großzügig: Es reicht, wenn wir bis März 2004 in die Nähe der alten Tiefs aus 2003 kommen. Beispiel: DAX 2500.

Ansonste verstehe ich nicht, warum Du auf sachliche Kritik und sachliche Gegenargumente mit Spott und Häme reagierst und aggressiv wirst. Das solltest Du doch - eigentlich! - nicht nötig haben.

Oder stimmt es etwa, was MaMoe vor ein paar Tagen geschrieben hat: Dass Du vor noch nicht allzu langer Zeit Puts und Shorts verteufelt hast? Dass Du erst spät den Downtrend erkannt und entsprechend gehandelt hast?

Bärenmärkte enden in extrem schlechter Stimmung - genau dann, wenn die Fundamentaldaten keine Hoffnung auf Besserung mehr aufkommen lassen.
Aber mit diesen schlechten Fundamentaldaten argumentierst Du hier. So einfach ist das aber nicht! Es tut mir leid: Ich muss Deine Börsenerfahrung anzweifeln.

Beantworte mir bitte eine Frage: Seit wann (welches Jahr) bist Du an der Börse aktiv?
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estrich:

Ridikuloes!

 
13.07.03 11:17
Wer seine Marktmeinung nicht ständig ändert und Trendsetter sein möchte, der ist bald wirklich erledigt. Ich bin bullish, so what? Morgen vielleicht nicht mehr!
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cashmoney:

kalle4712

 
13.07.03 11:25
Du brauchst nur ein wenig im Board nachlesen über StoxDude.
Es gibt kaum einen, der länger hier ist und mehr gepostet hat.
In den letzten drei Baisse Jahren lag er dem aktuellen Trend am nächsten!
Im übrigen entscheidet er deutlich zwischen kurz- mittel- und langfristig!
Er ist in den temporären Bärenmarkt-Ralleys durchaus bullisch gewesen!

Im übrigen, ich bin fest der Meinung das der Markt konkret von wenigen BigBoys gelenkt wird. Die Anschläge auf das WordTradeCenter haben es vorher schon gezeigt, dass Kapital hier massiv abgeflossen ist.
Man sollte sich einfach an den Trend halten.
Wirtschaftlich sieht es nun wirklich alles andere als gut aus,
weder in den Staaten noch hier, daran zweifelt wohl keiner! Oder?
Man kann nur hoffen das es weiter nach oben geht, ansonsten trübt sich die Stimmung ein
und ganz andere Szenarien werden wieder diskutiert!
Es ist und bleibt ein Glücksspiel!
Mit seriöser Geldanlage hat dieses gar nichts mehr zu tun und die
guten alten Kostolanie Gesetze, die sind schon längst hinfällig!
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poste:

seine strategie anpassen

 
13.07.03 12:29
ist an der börse sicherlich sogar nötig, um auch langfrisitg geld zu verdienen.

zum thema: ich bin seit ende irak krieg bulle, und zwar bis ende des jahres zumindest, sofern nicht ein außergewöhnliches ereignisse eintritt (terror etc.)!

die strategie stütz ich auf vier standbeine:
1. die börse läuft ab aug/sept bis ende des jahres fast immer sehr gut
2. wir sind bei vielen werten immernoch bei tiefstkursen (längerfristig betrachtet)
3. es steht noch immer sehr viel geld am rand, was noch nicht investiert ist.
4. es gibt kleine anzeichen, daß 2004 die wirtschaft wieder fuß fässt (wenn sich das als wahr harausstellt, ist es zu spät einzusteigen)

so, deshalb kann ich auch einen großen crash nicht sehen, bestenfalls eine konsolidierung. aber ob der dax um 20% (find ich schon viel) runtergeht, ist mir egal, die werte sind eh bereits betucht bewertet. und dazu habe ich nicht ein dax wert im moment im depot.

also lasst die masse zum ende des jahres wieder die börse stürmen. aufgrund von alternativen allein wird das wohl schon passieren.

mfg

poste
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Nassie:

Rakete gezündet

 
13.07.03 12:40
Der Aufschwung kommt, dieses Mal wirklich. Die Konzerne melden wieder starke Gewinnsteigerungen. Anfang 2004 profitiert die Konjunktur davon
 
Aufstieg dank nötiger Schubkraft
Foto: dpa    
Mit der Bekanntgabe der neuesten Quartalszahlen seiner Softwareschmiede startet SAP-Vorstandssprecher Henning Kagermann am Donnerstag in New York die Saison der deutschen Halbjahresberichte. Die Aktiengesellschaften werden Rechenschaft darüber ablegen, ob die an der Börse zuletzt voller Optimismus verteilten Vorschusslorbeeren wirklich angemessen waren. Immerhin gab es unter den 30 Dax-Werten seit Jahresbeginn nur acht Kursverlierer - mit den Schlusslichtern Henkel (minus 12,9 Prozent), TUI (minus 15,7) und Münchner Rück (minus 19,9). Alle anderen Papiere legten zu, 15 von ihnen sogar mit einem zweistelligen Plus.


Die konjunkturelle Wende, auf die Deutschland wartet - die Unternehmen, so scheint es, haben sie schon vollzogen. Die Erträge legen wieder zu.


Glaubt man den Wertpapieranalysten, werden die Quartalsberichte aus den Unternehmen und der Ausblick für das Gesamtjahr die Erwartungen durchaus erfüllen. Nach Zahlen des Informationsanbieters IBES, der die Prognosen in seinen Datenbanken bündelt, erwarten die Spezialisten für 2003 bei den Dax-Werten einen durchschnittlichen Anstieg der Gewinne pro Aktie um mehr als satte 25 Prozent. Die Auswertung der BHF-Bank ergab laut Analyst Roland Ziegler sogar ein Plus von fast 27 Prozent.


Die deutschen Firmen fassen wieder Tritt, so die Sicht der Auguren. Zeichen für einen baldigen Aufschwung?

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Stox Dude:

Du bist ja richtig witzig kalle

 
13.07.03 14:05
ich kann mich noch gut daran erinnern wo du paar aktientipps von mir gefolgt
bist und geld verdient hast. nun lese ich, ich waere agressiv ;-) einfach
nur lustig. wo wart ihr denn alle am 12 maerz (DAX2200-2700),
21 Maerz- 1 April ( DAX 2700-2398), dann hoch ab 2398.
Mir faellt auf, und das nachweislich gepostet, das ich jedesmal auf der
richtigen seite stand. warst du dabei kalle? wurden damals auch witzig usw
verteilt und dann kam es genauso wie geschrieben bzw analysiert.
jetzt freut ihr euch alle ,weil die meisten noch depotleichen im depot haben
und hoffen das er markt steigt bis die alten kurse der depotleichen erreicht
werden. ihr schreit regelrecht den markt nach oben und die wenigen die eine
andere meinung haben, obwohl sie in den letzten 12 monaten immer richtig lagen,
werden nun persoenlich angegriffen. vergessen wird das bisherige analysen
voellig korrekt waren und vergessen wird das ich mit meinen daytrades sehr gut
liege ;-)
daher ist es der groesste witz, mich persoenlich angreifen zu wollen zumal wir
den herbst noch nicht gesehen haben.

macht ruhig weiter so, wir alle unterhalten uns im herbst wieder.

Stox Dude
Wann werden die Bullen zur Schlachtbank gefuehrt? 1096411

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Stox Dude:

kalle: vielleicht solltest du das mal lesen ;-)

 
13.07.03 14:16
Meine Kursziele bis Ende Januar:               kalle4712   10.10.02 20:24  
Nasdaq All Share: 1.800 - 2.000
Nasdaq Biotech: 800 - 900

Der Rest darf ruhig mitlaufen.

Au weia - wenn ich daneben liege, dann wird's mir ab jetzt richtig weh tun


Na hat es weh getan  Kalle wie weit der Markt bis Maerz gefallen ist?
Ich gehe sogar davon aus, das Du aus Angst mit Verlust verkauft hattest!
Von der jetzigen Rally erhoffst Du, so wie viele andere, das diese die
restlich Depotleichen retten wird.



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Karlchen_I:

Leute - muss das sein. Muss es nicht. Das ist ...

 
13.07.03 18:01
schlicht destruktiv, weil es hier nur um Eitelkeiten geht. Bringt nun wirklich nix. Und Stoxx anzurempeln ist einfach fade, weil der Junge schon reichlich gute Analysen präsentiert hat.

Halten wir uns deshalb mit den Analysen auf - und nicht mit Eitelkeiten. Und das wäre m. E. konstruktiv.
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lehna:

estrich,voll meine Meinung...

 
13.07.03 18:36
Der Markt enscheidet ob ich Bulle oder Bär bin.
Momentan muss ich deswegen als mittelfristiger Spekulant 100% in steigende Kurse investiert sein.Alles andre wäre in meinen Augen Unsinn.
Nach einem Krieg sieht die Zukunft immer besser aus,das ist momentan der Treibsatz für die Börse.
Wie lange das anhält, weiß kein Mensch.
Kommen jetzt noch passaple Firmenergebnisse dazu,kanns weiter hochgehn.

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MaMoe2:

@Preisi: ich habe ein ziemlich fesche

 
13.07.03 19:00
Cockpit-Kollegin, die ein wahrer Meister im Kite-Surfen ist ... ich bin ihr mal nachgeflogen, weil ich´s selbst nicht glauben konnte, dass sie das kann ... mir ist´s schlicht und ergreifend zu gefährlich ... da bist du schneller ertrunken, als dir lieb ist ...

Tauchen hab ich schon lang nicht mehr gemacht ... vielleicht im August auf Jamaika ...

Ansonsten bin ich tatsächlich zeitweilig gesperrt ... ist aber ziemlich witzig ... hab somit jetzt erstmalig einige Doppel-ID´s angelegt ...

Die Wahrheit kann manchmal beleidigend sein ... das weiss man doch ...

hahahahahahahaha
MaMoe .......

P.S: Sauf nicht ab ...
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JoBar:

Nachklapp zu meinem Posting 4: Bundesbank sorgt

 
13.07.03 20:09
Die AMis sind zwar Weltmeister im Probleme ignorieren, aber die Deutsche Regierung kann das auch ziemlich gut :(

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Bundesbank sorgt sich um Eichels Haushalt


Berlin/Frankfurt (dpa) - Die Bundesbank sorgt sich nach einem Bericht der «Welt am Sonntag» (WamS) zunehmend um den Etat von Bundesfinanzminister Hans Eichel (SPD). Als Grund nennt die Zeitung das sinkende Vertrauen in deutsche Bundesanleihen am Kapitalmarkt.

Der Bund müsse für die Refinanzierung am Kapitalmarkt höhere Zinsen als früher zahlen. Die Entwicklung an den Märkten sei eine erhebliche Mehrbelastung für den Bundeshaushalt.

«Die Zinsunterschiede zwischen Deutschland und mehreren anderen europäischen Partnerstaaten im Euroraum haben sich fast auf null reduziert», zitiert die «WamS» Bundesbank-Vorstand Franz-Christoph Zeitler. «Das steht im Zusammenhang damit, wie die Märkte die deutsche Performance beim Stabilitätspakt einstufen.»

Der Zinssatz für zehnjährige Bundesanleihen liege derzeit bei rund 4,2 Prozent und damit über dem Niveau der französischen Anleihen. Nach Berechnungen der Bundesbank bedeuteten zehn Basispunkte Anstieg beim Zinssatz Mehrausgaben von 300 Millionen Euro für die öffentliche Hand und 180 Millionen Euro für den Bund.


12.07.2003 17:12

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Ich finde es bemerkenswert wie trotz der vergangenen EZB-Zinssenkungen die Zinsen für die Deutschen(!) Bundesanleihen steigen :)
Hat Freund Greespan da nicht auch so ein Zins-Problemmchen mit den langjährigen US-Anleihen??

J.

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preisfuchs:

hi flieger no.40 , abtauchen ?

 
13.07.03 20:54
muss ich doch *g*
war ein geniales wochenende. bin jetzt wieder zuhause und habe dazu leichten sonnenbrand am rücken.
hey, du wirst mir doch nicht erzählen wollen, dass du einer tussi hinterher fliegst um zu sehen ob sie kite-surfen kann? ich hätte da andere dinge im kopf ähh in der hose *g*

die wahrheit ist immer schmerzlich mein lieber mamoe ì
den
zuviele menschen machen sich nicht klar, dass wirkliche kommunikation eine wechselseitige sache ist. ( wie mit aktien-heute feuer und flamme von einer aktie, morgen wird sie verkauft, gelle )oder ist das bei umd mit frauen auch so?
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daxbunny:

Für ALLE mal etwas zum Lesen:

 
13.07.03 20:56
Den passenden Chart suche ich noch raus - aber hier mal lesen und nachdenken:
Viel Spass !! :-) - IST KEINE WERBUNG BITTE KEINEN SCHWARZEN (eher dann schon grün ;-))


Ist die Baisse vorbei ?
Mit einem starken Comeback präsentiert sich der Aktienmarkt seit Beginn der Rallye im März 2003. Von den Tiefstständen bei 2188 konnte der DAX mittlerweile auf 3366 Punkte zulegen. Das macht immerhin einen Wertzuwachs von über 50% in nicht einmal 4 Monaten! Verstummt sind die Bärenrufe und von Bankenkrise, Unternehmenspleiten, Bilanzbetrug usw. ist nichts mehr zu hören. Man kann sich also ernsthaft fragen, ob der grosse Bärenmarkt vorbei ist.

Hierzu möchten wir den Stand der Dinge aus 3 Blickwinkeln betrachten, warum die Baisse noch kein Ende gefunden hat.

Die technische Analyse der Märkte zeigt starke Warnsignale für den weitern Verlauf.
- Im grossen Bild hat der DAX eine Kopf-Schulter-Formation ausgebildet und mit dem Bruch der Nackenlinie bereits bestätigt. Wie es im Lehrbuch steht, folgt dem Bruch ein sog. Pullback an die Nackenlinie. Hier stehen wir aktuell
- Auf aktuellem Niveau bis sogar rund 3500 Punkte finden wir eine Reihe von horizontalen Widerständen.
- Der 12-Monats-Durchschnitt wird von Börsianern viel beachtet. Liegen die Kurse darüber, herrscht heile Welt. Doch Vorsicht! Schon 2mal im Bärenmarkt hatten wir diese Situation, wobei der DAX dies jeweils als Finte für die Aktionäre nutzte.
- Der grosse Abwärtstrend ist noch intakt. Erst Kurse, die ein gutes Stück über 4000 ragen, würden hier einen neuen Bullenmarkt möglich machen. Aktuell steht der DAX in der logarithmischen Betrachtung an einem inneren Trend an.

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>1x bewertet
E8DEF285:

was haltet ihr von solchen ankündigungen

 
13.07.03 21:34
wie heute von den arabischen terrororganis.
kann soetwas die amerikanischen verbraucher beeinträchtigen
- wie wird das nicht endende Kriegsdrama in Afganistan und Irak
sich auf die weitere wirtschaftliche Entwicklung auswirken
- wenn 3 sog. experten bei ntv bullisch sind mit vielen fehlern in ihren einschätzungen
z.b. wir sind voll investiert und es ist noch genug cash da ( was nu ?)
- eu-erweiterung - da wir ja die zukunft handeln - soll die wirtschaftlichen aufschwung bringen ?
- schröders reformen - die ja wichtig sind aber nicht die richtigen trifft
- Probleme in Afrika - Aids, Krieg, vertreibung von erfolgreichen Farmern usw.
- Verschuldung nicht nur in den usa sondern nun auch weiter in eu
- hohe faule Kredite in deutschland
ich kann da nicht so richtig bullisch werden
gruß E8
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>Depots
daxbunny:

danke

 
13.07.03 21:56


interessant finde ich den folgenden Passus :

  - Interessant ist auch das Verhalten der Insider. Insider sind i.d.R. Executives, d.h. Leute, die wissen, was in den Firmen passiert. Genau diese Schicht, hat im Zuge der Rallye, speziell bei den Tech-Firmen, soviel eigene Aktien abgestossen, wie seit dem all-time-high nicht mehr. Ein gutes Zeichen?


??????????????? Grübel - grübel ... DB
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Reinyboy:

Der ist wirklich gut

 
13.07.03 22:00
...wir sind voll investiert, ...und es ist noch genügend Cash da.

Sigmund Freud hätte seine helle Freude an solchen Ansagen.



Grüße      Reiny
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kalle4712:

Stox: Ich will Dich nicht persönlich angreifen.

 
13.07.03 22:37
Und meine Einschätzung (Nasdaq und Bio bis Januar 2003) war nicht korrekt. Das ist korrekt.

Im übrigen bin ich einer der wenigen, der hier dazu steht, dass die vergangenen drei Jahre nicht wie gewünscht gelaufen sind.

Aber was hat das mit diesem Thread zu tun?
Mir geht es um die zukünftige Entwicklung. Und wer da richtig liegt, steht noch nicht fest. Du aber stellst die Dinge hier so dar, als würde die zukünftige Entwicklung bereits jetzt feststehen. Sorry - da komme ich nicht ganz mit.

Ich denke, Du musst Dich hier mit niemandem streiten. Das hast Du auch gar nicht nötig. Alles ist bereits mehrfach gesagt - von Dir und den anderen.

Lassen wir jetzt die Zahlen sprechen: Im November 2003 wissen wir zumindest, wer diesmal richtig lag. Nicht mehr und nicht weniger.
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lehna:

Daxbunny,höre niiie auf Insider...

 
14.07.03 10:28
eines meiner obersten Gebote.
Denn wenn die Masse kaufgeil ist,können sie "Insider" nicht stoppen.
Hab Anfang 2000 keinen Insider gehört,der vor dem Debakel warnte.
Somit gehören nach meiner Meinung alle "Insider" in die Mottenkiste.
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>Depots
klecks1:

Ernste Frage Stox

 
10.09.03 08:50
Wann kommt denn nun Dein Crash? Schweigen im Walde??

klecks1
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neser:

Bedenke immer:

 
10.09.03 09:09
Wer sein Schweigen nicht versteht, versteht seine Worte nich.
n...
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10.09.03 09:14
wer verdient denn eigentlich dran, wenn Put-Käufer pleite gehen?
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estrich:

newtrader

 
10.09.03 09:18
selbstverständlich die Bullen und die Emittenten.
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newtrader200.:

Ja die lieben Emittenten

 
10.09.03 09:27
dann dürften die ja mit Ihren DAX-Puts seit April richtig viel Kohle eingesackt haben oder?  
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newtrader200.:

Huch, für Stox o. T.

 
18.09.03 08:38
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kalle4712:

Vielleicht können wir jetzt, da Stox Dude wieder

 
12.12.03 09:31
mit dabei ist, diese Diskussion fortsetzen - und zwar: SACHLICH (von allen).

Stox: Deinen Börsen-Sachverstand wird hier wohl niemand ernsthaft bestreiten wollen. Trotzdem sollte man diese Diskussion nochmal aufnehmen.
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 Ich: 

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