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Claranova, die französische CEWE

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Claranova SE 1,282 € +0,16% Perf. seit Threadbeginn:   -71,18%
 
Katjuscha:

cad, wieso?

 
13.11.24 18:15
Das ist ja das was ich meinte als die Mittelfristprognose bekanntgegeben wurde.

Da stand ja nirgendwo, dass man dieses Jahr 5-8% wachsen wird, sondern dass man bis 2027 auf 575 bis 625 Mio Umsatz kommen möchte, was durchschnittlich 5-8% pro Jahr entsprechen würde.
Deshalb hatte ich ja auch geschrieben, dass wir jetzt erstmal von 2-3% Wachstum im laufenden Jahr ausgehen müssen, zumal der Trend ja bei Avanquest zuletzt negativ war.

Ich gehe weiterhin von 507-511 Mio Umsatz im laufenden Jahr bei AEbitda-Marge von 10,3-10,5% aus.
the harder we fight the higher the wall

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cad:

Organisch

 
13.11.24 18:38
ist das Ziel nicht zu stemmen. Schließlich würden die die Verschulden mit 1x EBITDA 74 - 94 Mio nicht als Ziel vorgeben, weil die aktuellen Prognosen alle für 2027 Nettocash ausgehen. Wo soll das Wachstum auch herkommen. Die haben ja kein neues Produkt was die releasen wollen.
Scansoft:

Aber Margen schein

 
13.11.24 20:22
gesteigert worden sein und sollen durch die Zusammenlegung ja noch weiter steigen. Einen fetten Verkaufserklös dürfte Mydevices wohl nicht generieren...
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Scansoft:

Wachstum geht hier einfach

 
13.11.24 20:26
Man muss nur das Marketing erhöhen, dann würden aber auch die Gewinne sinken, wenn man fett Traffic kauft. Aus diesem Grund versuchen sie es jetzt mit Upselling in den jeweiligen Kundenstamm der beiden Töchter. Ich finde den Ansatz gar nicht so übel. Am Ende müssen natürlich die Zahlen bestätigen, dass die gewählte Strategie erfolgreich war. Ich glaube das erste Quartal kann hierfür noch nicht der Wegweiser sein Punkt nach der quartalsmitteilung scheinen die jeweiligen integrationsmaßnahmen ja noch nicht mal begonnen zu haben.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Katjuscha:

cad, also kleiner 1fache Ebitda Verschuldung ist

 
13.11.24 21:52
fürs Geschäftsjahr 26/27 vorstellbar, als das wir ja nun den PA 5% Zukauf gesehen haben. Das verzögert die Sache um etwa ein Jahr.
Aktuell gehe ich von 41 Mio Nettoschulden bei 555 Mio Umsatz und 65 Mio Ebitda in 26/27 aus. Das läge leicht unter der Vorstandsprognose zu Umsatz und Ebitda-Marge.


ps: deine Rechnung/Überlegung macht natürlich bei 1x Ebitda Sinn. Allerdings hat man von kleiner 1x gesprochen.
the harder we fight the higher the wall
Katjuscha:

Q1 vs Q2

 
13.11.24 21:58
Q2 ist ja das wichtigste Quartal, weil mit Abstand am umsatzsstärksten.

Zufälligerweise wird jetzt der Währungseffekt positiver wirken. Q1 machte das 2-3 Mio aus. Im Q2 wären das dann gleich das doppelte. Das zeigt, dass einzelne Quartale zu betrachten eh etwas schwierig ist. Sollte vor allem PA in Q2 hypothetisch 3% währungsbereinigt wachsen, wäre das ja umsatzseitig ein entsprechend großer Effekt fürs Geschäftsjahr.

Aber wie Scansoft schon sagt. Eigentlich wissen wir ja gar nicht, ob die angekündigten Maßnahmen überhaupt schon begonnen haben. Wäre natürlich schön, wenn man das jetzt vorm Weihnachtsgeschäft machen würde.
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Scansoft:

Tja, null

 
15.11.24 15:29
Liqui, da reichen unlimitierte 20k Verkäufe um den Kurs abstürzen zu lassen. Am 26.11.2024 ist eine Analystenkonferenz mit dem CEO.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold
Mocki87:

Ich frage mich

 
15.11.24 15:39
halt warum man zu diesen Kursen verkauft. Braucht man dann dringend Liqui oder realisieren jetzt schon manche Verluste für die Steuer 2024?  
Katjuscha:

Mocki87, ich hab doch schon etliiche Gründe

 
15.11.24 16:04
hier und bei WO mehrfach genannt. Hatte ich dir vor 2-3 Monaten schon mal ausführlich beantwortet. Ich liste sie dir gerne nochmal alle auf. Ein letztes Mal

operativ zuletzt folgende abschreckende Daten:
- negatives Eigenkapital
- 102 Mio Nettoverschuldung
- 11 Mio Nettoverlust
- Umsatz stagniert
- Geschäftsmodell wird skeptisch betrachtet, vor allem Planet Art

dazu
- Nebenwerteumfeld ist desaströs
- Investoren ziehen nicht nur direkt Geld aus solchen europäischen SmallCaps ab, sondern auch indirekt weil sie Gelder aus aktive Fonds/Wikifolios abziehen, was dazu führt, dass Claranova vom Insti verkauft werden muss
- Jetzt dürfte auch noch möglicherweise sowas wie window dressing durch Fondsmanager hinzukommen, plus steuerliche Verkäufe von Privatanlegern oder schlicht psychologische Kapitulation. Man will mit dem Mist nichts mehr zu tun haben, erst recht wenn man sich sowieso immer unsicher war, ob die Aktie unterbewertet ist und solche Typen wie Scansoft und katjuscha richtig analysiert haben
- Man braucht Cash für Weihnachtsgeschenke oder für eine Tesla-Aktie, wenn die mal 10% korrigiert
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cad:

Bei Marketscreener

 
19.11.24 06:40
wurde das FCF aber massiv gekürzt.

Im August wurde noch für die Jahre 2024, 25 und 26
38 , 46, 53 Mio€ ausgesprochen
Jetzt heißt es
19, 23, 30 Mio€

Desweiteren sind die Abzüge der Zinsen EBIT zu EBT massiv angestiegen. Für die Jahre 25 und 26 EBIT zu EBT
Im August waren es noch
47 zu 25, macht Zinslast von 22 und 51 zu 33 macht 18Mio€
Jetzt heißt es
46 zu 9 macht 37 und 53 zu 13 macht 40Mio€ an Zinslast
Demensprechend gehen die weiteren Kennzahlen den Bach runter.
Scansoft:

Die FCF Zahlen bei Marketscreener

 
19.11.24 10:23
waren auch bumsfalsch, weil sie auf einem fehlerhaften Researchbericht beruhten. Dies scheint jetzt korrigiert worden zu sein.
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Katjuscha:

Hatte ich ja schon mehrfach angesprochen dass

 
19.11.24 14:15
Die FCF bei marketscreener viel zu positiv waren.

Jetzt sind allerdings die Zinsaufwendungen viel zu negativ. Wie soll man bitte auf 37 bzw 40 Mio Zinslast kommen?
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Katjuscha:

Bin grad auf die marketscreener Seite gegangen

 
19.11.24 14:21
Eigentlich stimmt ja nur die Zeile EBT nicht. Die scheint nicht aktualisiert worden zu sein.
Zinsaufwand und Überschuss passt ja.
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halbgottt:

Marketscreener

 
21.11.24 15:02
Marketscreener hat die Nettoschulden und Zinsen noch nicht aktualisiert.

Bedingt durch die neue, völlig überteuerte Übernahme wurden weitere neue Schulden in Höhe von 20 Mio generiert, Zinsen darauf sollen bei 13% liegen. Die Nettoschulden insgesamt liegen also mittlerweile bei über 120 Mio und genau das steht bei Marketscreener eben nicht. Daß Claranova in 2025 über 60 Mio Nettoschulden abgebaut haben soll, ist dementsprechend schlicht falsch, ebenso die Gewinnerwartungen, bzw. die gesamte Zinsbelastung.
Katjuscha:

oh Gott, wie kann man so .... sein?

 
21.11.24 18:23
Also jetzt mal ehrlich. Du hast ja gar keine Ahnung.

da ist ja so alles komplett falsch an deinem Posting.

okay, bei der Nettoverschuldung hast du zumindest rechnerisch zu 2 Dritteln recht. Die wird sich nicht ansatzweise so stark abbauen.
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