HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

alphabet gestern meta heute amazon....es gibt nun mal kein unendliches wachstum....amazon auch schon bei -20%.....wer hätte das gedacht....wenn apple gleich auch enttäuscht dann ist es morgen zappenduster am aktienhimmel.....dann wird alles in sippenhaft genommen und die schwachen werden wieder besonders schwach sein

bin ich eher beruhig drüber. Wenn man sich die Wachstumzahlen yoy über 3 Jahre ansieht ist das alles halb so wild und immer noch schönes Wachstum mit einer moderaten Bewertung.  

"Zum Ende fallen die Dickschiffe" - heißt ja im Umkehrschluss, dass wir uns im letzten Drittel des Bärenmarktes befinden dürften. Jetzt nochmal so einen richtigen Ruck durch den Markt, wäre wahrscheinlich nicht mal so schlecht. Warten wir mal ab.

DU BIST SEHR PESSIMISTISCH ABER TROTZDEM
investiert?

Ja bin ich ! Und zwar volle Lotte ! Mein Fehler war, das ich 2 Jahre zu optimistisch war und die letzten 9 Monate in die verkehrte Richtung gedacht habe.

Seit ca. 2 Monaten bin ich Pessimist und fahre bedeutend besser dabei.

Nachdem der gestrige Tag für viele ja etwas aufregend war, wollen wir uns heute mit dem Weg aus dem Dilemma beschäftigen:

Erinnern wir uns: Wächst das Unternehmen, fressen die Aufwendungen für Marketing den Gewinn auf, wächst es nicht, gilt es nicht mehr als Wachstumsunternehmen.

Sehen wir uns die Entwicklung der letzten Jahre an:
- Am Einkauf, so denke ich, kann nicht gespart werden, denn dies ginge zulasten der Qualität und würde von den anspruchsvollen Kunden nicht akzeptiert.
- Bei den drei anderen Posten (Fulfillment, Marketing und Sonstiges) sehe ich Potenzial

In der Summe sollte somit ein Nettoergebnis von 10% machbar sein. Allerding nur, wenn man sich auf die profitablen Kernmärkte konzentriert und vom Wachstumspfad abweicht.

Nehmen wir an, die Kernmärkte generieren einen Umsatz von 7 Mrd. und entsprechende Kosteneinsparungen seien umsetzbar, dann betrüge mittelfristig der Nettogewinn ca. EUR 700m.

Unter Aufgabe der Wachstumsprämisse würde sich aber der Multiple verringern.

Daraus folgt
a) ein KGV von ca. 10
b) ein fairer Wert des Aktie von ca. 38 Euro
c) ein recht begrenztes Aufwärtspotenzial

Weiteres ergebnisloses Wachstum sehe ich nicht als Option.

Wie glaubst du würde HF heute da stehen, wenn sie nicht in die USA expandiert und zu beginn hohe Verluste in kauf genommen hätten, sondern sich auf die profitableren DACH und Benelux-Märkte  konzentriert hätte?

Also ich find es super, dass HF es sich in der aktuell unbestritten schwierigen Phase leisten kann und will, 60 Mio. in nur einem Quartal in den Aufbau neuer Märkte zu investieren.

du hast hier einen Logikfehler, da du nur das KGV als Berechnungsgrundlage der fairen Bewertung herannimmst.
Das ist aber falsch! Die Bewertung ist grundsätzlich immer eine Zusammenlegung mehrerer Faktoren. Selbst wenn wir Anlagevermögen, Schulden, Sektor und andere Parameter aussen vor lassen, muss immer auch das KUV im Zusammenhang mit dem KGV ausgewertet werden! Der mögliche Umsatz ist selbstverständlich sehr wichtig, da er auch für die Marge den Hebel besitzt (Mal ganz einfach und platt erklärt, wenn ich 100 Millarden Umsatz habe und 1€ pro Mitarbeiter spare, habe ich einen ganz anderen absoluten Betrag in der GuV als, wenn mein Unternehmen nur 1 Millarden Umsatz erwirtschaftet.)

Der Umsatz muss somit zwingend berücksichtigt werden, und hier ist hellofresh schon sehr niedrig bewertet unterwegs.

Vielleicht haben wir eine Differenz in der Philosophie.
Für mich bestimmt sich der Wert eines Unternehmens durch die abgezinsten (und ausschüttungsfähigen) Gewinne der Zukunft.

Unternehmen in einer sehr frühen Phase behelfen sich mangels Gewinnen durch die Kennzahl KUV. Über dieses Stadium sind wir bei HF zum Glück hinweg.
Daher spielt für mich der (ergebnislose) Umsatz eines Unternehmens tatsächlich keine Rolle bei der Wertermittlung.

Im Übrigen gibt es so etwas wie einen abnehmenden Grenznutzen der Märkte neuer Länder. Je mehr Länder hinzukommen, desto geringer der zusätzliche Deckungsbeitrag. Ob sich HF nicht schon am japanischen Markt verhebt, wird man sehen.

Ich sehe die Erfolg versprechendere Strategie darin, sich auf wenige profitable Märkte zu fokussieren. Die kritische Grösse hat HF erreicht, eine weitere Ausdehnung ist mit ungleich höheren Risiken behaftet, weil Marketingaufwand und Fulfillment überproportional steigen.

oszilliert er um einen fallenden Mittelwert um so langsam einen Boden bei 20€ zu finden.
Die letztzen 6 Tiefs waren
26.09.22  24,64
05.09        22,68
23.09        21,67
30.09        20,69
10.10        20,10
21.10        19,99
aktuell     20,88
Kursziele lt Ariva Nachrichten: 19, 37, 40 und 68€
Ein Investment wird langsam wieder interessant

für 2024 eine umsatzrendite von 3,75% bei einem umsatz von 9,45 mrd, freecashflow von 332 mio bei einem EV von 3,156, die freecashflowrendite auf den EV würde demnach 10,5% betragen, was recht gut ist, eine aktuell optisch niedrig bewertete Bayer (KGV ....) kommt da nur auf eine Rendite von 7,8% auf den EV, d.h. in HF steckt aktuell mehr value drin als in Bayer, obwohl HF wahrscheinlich stärkeres Wachstum in Zukunft aufweist und die Margen auch noch verbessern könnte

marketscreener, anders beispiel, apple kommt hier auf eine freecashflowrendite von 5,2% in 2024, für 10 jährige anleihen bekommt man in den usa derzeit 4%

"
oszilliert er um einen fallenden Mittelwert um so langsam einen Boden bei 20? zu finden.
Die letztzen 6 Tiefs waren
26.09.22  24,64
05.09        22,68
23.09        21,67
30.09        20,69
10.10        20,10
21.10        19,99
aktuell     20,88



Wie will man das den sonst bezeichnen?

Noch schöner ist das Ganze wenn man eine Linie von Januar an bis heute zieht.

Und da ist noch nicht Ende der Fahnenstange, leider!

sind im Grunde zwar vorsichtig für 2023, lesen sich dennoch weiterhin positiv. Durschnittliches Kursziel
dürfte jetzt so um die 40€ liegen. Sind ja nur 100% Differenz. ;-)

schönes WE  

das wünsche ich auch allen Investierten.

Habe heute sehr schön eingekauft, alles tutto bene.

Eine geile Aktie.

dow und co haben 10% und mehr zugelegt und die bude steht 20 cent über dem letzten 2 jahrestief....hier brauch man keine ahnung von kuv, kgv oder kennzahlen....hier reicht der gesunde menschenverstand der sagt: finger weg.....wo soll die fantasie herkommen das es mal nachhaltig steigt....nach den gestrigen zahlen sind wieder alle ausgestiegen und wenn die nächste korrektur kommt gehts hier mit doppelter geschwindigkeit gen süden....selbst nach -75€ in 11 monaten hätte ich bauchschmerzen einzusteigen......wenn die indizes nochmal 20-30% korrigieren ist hello einstellig.....und was sind noch 10€ nach dem absturz ??? das macht hello mit links.....und wer weiß, vielleicht gibts dann ein tenbagger den beim ersten mal viele verpaßt haben

Seh das doch nicht so eng. Gestern auf 24, und heute auf 20,und . Ist doch wunderbar , wenn du genug einsetzt, lohnt sich doch die Sache.

Hab gerade ein HF-Gericht gekocht. Knoblauch und Zwiebeln vorgeschnitten in Öl. Rein in die Pfanne, los gehts.
Da sind news, die das Leben schöner machen. Der Kurs interessiert mich dann null.
HF - der Tesla der Foodbranche.
Schönes WE

und sich in den usa listen lassen. hier gewinnt man keinen blumentopf mehr :P
bis jetzt läuft's ja tatsächlich nach der großen sks formation.
harald weygand von godmode beschrieb schon mehrmals dieses jahr 14,88 € als zielbereich.
bin mal gespannt, ob's dort auch wirklich stopt und dreht.

auch von mir ein schönes we an alle user.

zu Tode shorten.

Also von ca. 20 Euro  auf 38 Euro lt. deiner Prognose ca. 100% wäre also nicht gut für die nächsten 2-3 Jahre? Wenn mir einer sagt bei ner Aktie das , das Szenario definitiv eintrifft würde ich glaub ich anders agieren ;)
Wir schauen mal wie sich die nächsten Jahre entwickeln. Gibt genug Aktien wo mn früher ähnlich geschrieben hat und es kam anders - genauso andersrum - Lotterie? Vertrauen? -Börse halt

Amazon bekomme die trüberen Wirtschaftsaussichten im Internethandel und im Cloud-Geschäft zu spüren, kommentierte die Bank JPMorgan. Vor allem das internationale Geschäft des weltweit agierenden Konzerns habe sich eingetrübt.

natürlich auch nicht förderlich !  

Da habe ich mich irreführend ausgedrückt.
Das Kursziel von 38 Euro für diese Aktie sehe ich nicht als Prognose, sondern als das optimistischste Szenario, beinhaltet diese Szenario doch fakktich eine dauerhafte Verfünffachung des Nettogewinns (bezogen auf 2022).

Sehr viel wahrscheinlicher ist es doch, dass sich das Unternehmen in neuen, teuren Märkten wie Japan verheddert, die Ergebnisse aufgrund weiter steigender Marketingaufwendungen weiter heruntergehen und die positive Entwicklung in den USA überkompensieren.

Solange es keine Strategie gibt, die zu einem positiven Ergebnis führt, ist der Kurs gut dort aufgehoben, wo er gerade steht.

Wie man zu Kurszielen >50 Euro kommen kann, kann ich nicht nachvollziehen.  

du kannst es nicht nachvollziehen, weil du dich an einer einzigen Kennzahl festklammerst, was sorry, völliger Schwachsinn ist!

Du berücksichtigst nicht den Umsatz.
Bei dir ist ein 100 Millarden Umsatz Unternehmen, das gleiche wert , wie ein 100€  Umsatz Unternehmen, wenn beide eine Marge von 5% haben...
Das ist auf so vielen Ebenen Unsinn, das ich dir nur raten kann, einiges Basiswissen erst anzueignen, bevor du an der Börse handelst.

Ich glaube nicht, dass die beiden von Dir genannten Unternehmen gleich viel wert sind.
Ich glaube, dass beide Unternehmen gleich viel wert wären, wenn sie (dauerhaft) denselben absoluten Nettogewinn abliefern würden.

Wenn Dir Umsatz so wichtig ist, mache ich dir folgenden Vorschlag: Ich gründe ein Unternehmen, dass I-phone's für 1.000 Euro/Stück kauft und für 800 Euro weiter verkauft und Du finanziert mir das (inklusive einem angemessenen Gehalt natürlich).
Deal?