(Netto)Cash-Werte-Thread

Kann aus meiner Sicht 3 Ursachen haben.


1. Magix bringt in Kürze ne Gewinnwarnung. Da wäre die Frage wie stark die ist, denn ob nur wegen nem Gewinnrückgang eine Bewertung unter Nettocash gerechtfertigt wäre, ...

2. Der Markt glaubt zumindest an eine Gewinnwarnung, obwohls nicht stimmt.

3. Wir haben die letzten 2 Tage im September. Manchmal werden am Quartalsende nochmal schlecht laufende Aktien aus dem Depot geworfen. Das würde dann sicherlich en sehr gute Chance für Anleger sein.

wenn ich mir den "langen" Chart ansehe, würde ich diese Aktie auch nicht als eine Cashaktie werten wollen.
Da gibt es sicher bessere Kandidaten.

Gruss

zu tun?

Der "lange Chart" hat einzig und allein damit zu tun, das man viel zu teuer an die Börse gekommen ist. Damals wurde man mit KUV über 3 und KGV über 40 bewertet, weil man starkes zweistelliges Wachstum unterstellt hat. Das ist nun nicht eingetreten, sondern die Gewinne sind gefallen.
Deshalb ist der Cashbestand (ex Aktienrückkauf) aber nicht gefallen, sondern man hat sogar einen positiven Cashflow. Insofern ist der Cashbestand durchaus wichtig, und er hat absolut nichts mit dem Chart zu tun.

Das Problem ist das die meisten Leute nur aufs KGV schauen, und da sehen sie seit 2 Jahren sinkende Gewinne. Irgendwann muss man aber mal wieder die Substanz in den BLickpunkt rücken. Magix hat ein Eigenkapital von über 3,6 € pro Aktie und einen Cashbestand von 25,5 Mio € und das 2.Halbjahr 2008 dürfte bezüglich Gewinne und Cashflow eher positiv laufen.

Aktuell scheint es eher zum Quartalsende Depotbereinigungen geben. Und das ist heute ja nicht nur bei Magix der Fall. Bin durchaus gespannt wo die Aktie in 3 Monaten steht. Unter 2 € kann ich mir kaum vorstellen, mitten in den beiden besten Quartalen von Magix und bei diesem Nettocashbestand. Aber wissen kann man's ja nie.

Bilfinger Berger?

Magix dürfte im abgelaufenen Geschäftsjahr 2007/08 Gewinne gemacht haben. Der operative Cashflow ist ebenfalls positiv, und trotzdem notiert man jetzt über 5% unter Nettocash.
SFC notiert jetzt sogar fast 20% unter Nettocash (Stichtag Ende Juni), aber man dürfte bis Jahresende leichten Cashabfluss haben, und so notiert man "nur noch" 10% unter Nettocash.

Wenigstens wird in den letzten sechs Börsentagen mit nennenswerten Stückzahlen auf XETRA gehandelt. Wer verkauft so billig? Um die vom Vorstand anvisierten 2 Mio.€ EBIT zu erreichen, müsste der Umsatz in Q4 eigentlich bei über 9 Mio.€ liegen. Ich rechne zwar nicht damit, aber ein Kaufkurs ist dies für mich nun schon.

Ich gehe auch nicht davon aus, das Magix die 9,x Mio Umsatz und 1,9 Mio € Ebit im 4.Quartal gemacht hat. Aber selbst wenn's nur 8,0 Mio € Umsatz und 0,9 Mio € Ebit waren, dürfte Magix noch nen guten Gewinnbeitrag und vor allem Cashflow geliefert haben. Das 1.Quartal (also das laufende) dürfte ähnlich verlaufen.

Insgesamt hat man dann etwa ein Eigenkapital von 3,6-3,7 € pro Aktie und einen Nettocashbestand von 1,95 € pro Aktie. Also wer verkauft denn bitte 50% unter Eigenkapital und 5-10% unter Nettocash?

Klar muss Magix unbedingt an der Kostenseite arbeiten, um auch in Zukunft noch Gewinne machen zu können. Aber die Substanz mit mehr als 25 Mio € liquiden Mitteln reicht doch für Jahre. Die bräuchte man nur auf nen schickes Tagesgeldkonto mit 5% anlegen, und schon wächst der Cashberg weiter.

Aber vielleicht wird Magix ja auch ne Bank. ;)

Ist eigentlich bekannt, wie die einzelnen Firmen ihr Geld angelegt haben?
Könnten da in der heutigen, schwierigen Bankenzeit, noch ungeahnte Themen auftauchen?

Gruss

Drillisch hat zum Beispiel den größten Teil in Freenet-Aktien angelegt und die fallen ja jetzt deutlich. Allerdings hab ich bei der obigen Berechnung schon mit einem Freenet-Kurs von 6 € gerechnet, und den wird man bestimmt auch bald mindestens wieder sehen.

Die anderen Werte auf der Liste haben das meiste auf dem Girokonto oder Festgeld angelegt. Da brennt also nichts an. Wegen den Finanzanlagen müsste man sich die einzelnen Finanzberichte genau anschauen.  

Also entweder wir bekommen bei Magix in Kürze katastrophale Q4-Zahlen für abgelaufene Geschäftsjahr 2007/08 oder diese Bewertung ist total grotesk.

Aus meiner Sicht müsste der Cashflow im 2.Halbjahr 2008 positiv sein. Da brennt also nichts an. Die IR hat mir auch noch letzte Woche geschrieben, das man bei seinen Prognosen bleibt. Dann wäre die Bewertung sogar noch grotesker, denn ich nehme ja schon einen erheblichen Abschlag bei meinen Prognosen auf die Vorstandsprognosen vor.

Heiler Software (positiver Op. CF) bei 1,05 (Cash je Aktie verwässert = 1,17, basic shares = 1,22) Hier ist was los!!!

Hi Katjuscha,

bei einem Kurs von 5,18 (vorgestern zeitweise 4,40 !!!) läuft sich Syskoplan langsam für Deine Liste warm.

Aktueller Cash je Aktie = 3,06
Cash je Aktie Ende 2008e = 3,40 (ca. 65% der MK)

Op. CF im ersten Halbjahr: 0,9 Mio. (VJ: -2,44 Mio.) UND das zweite Halbjahr ist traditionell das stärkste (könnte sich natürlich in diesem jahr ewtas ändern)

EK je Aktie = 6,12 > KBV: 0,85
Dividende = 0,30
(seit 2001 mindestens 0,26 Euro gezahlt, 2000 = Sonderausschüttung von 2,00 Euro)
Div-Rendite: 5,7%

Daten zum ersten Halbjahr:

Umsatz: +10%
EBIT: + 50% (Marge = 9,8% VJ: 7,1%)
EpS: 0,40 (VJ: 0,25)

Halte ich für hochspannend (evtl. Übernahmefantasie durch Großaktionär Reply > 57% der Anteile)  

crescent gold
mk 11mio
cash ca 40mio



zinseinkünfte-gold-miningequipment ------------ alles umsonst zu haben!
produktion ruht bis 1Q/2008 - neue mühle ist bestellt -deutsche bank hat 2007   100mio aud investiert!

dürfte wohl zahlentechnisch der topscorer in diesem thread sein, oder?

Von meiner Liste sind jetzt schon 4 Werte unter Nettocash bewertet.

Und obwohl ich wie hier im Thread erwähnt Beteiligungsgesellschaften nicht auf die selbe Stufe stelle, sind dort die Bewertungen jetzt genauso grotesk.

Heliad

Kurs 0,35 €
Börsenwert 24 Mio €
Cash über 30 Mio €
plus die ganzen Beteiligungen, die zwar aktuell auch stark an Wert verlieren, aber die auch noch nen Wert von mindestens 50 Cents pro Aktie haben.
NAV also mindestens bei 95 Cents pro Aktie

Zudem dürften die Beteiligungsunternehmen sich ja aktuell ein Loch in den bauch freuen, zumindest diejenigen, die viel Cash aufgebaut hatten. Die kriegen ja jetzt unfassbar günstige Beteiligungsmöglichkeiten.

Wieso kaufen die nicht einfach über die Börse zurück? Okay, 10% würden sie wohl kaum zu diesen Kursen an der Börse bekommen, aber das würde wenigstens den Kurs stützen. Darauf kommt es dem Vorstand wohl nicht an. Die wollen lediglich selbst günstig an Aktien kommen.

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Ad hoc - MAGIX Vorstand beschließt Aktienrückkauf
09:22 15.10.08

Berlin (aktiencheck.de AG) - Der Vorstand der MAGIX AG mit Sitz in Berlin (Profil) hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, den Aktionären ein öffentliches Rückkaufangebot zu unterbreiten.

Die Angebotsfrist beginnt am Montag, dem 20. Oktober 2008, und endet am Freitag, dem 7. November 2008, 12.00 Uhr MEZ. Der vom Unternehmen offerierte Kaufpreis von 1,95 EUR je Aktie (ohne Erwerbsnebenkosten) liegt innerhalb der durch den Beschluss der Hauptversammlung vom 12. März 2008 vorgesehenen Spanne von 10 Prozent ober- bzw. unterhalb des Durchschnitts der Schlussauktionspreise im Xetra-Handel der Wertpapierbörse Frankfurt am Main am 4. bis 10. Börsentag vor dem Tag der Veröffentlichung des Angebots.

Insgesamt kann die MAGIX AG gemäß der Ermächtigung der Hauptversammlung einen rechnerischen Anteil von knapp 10% des bestehenden Grundkapitals erwerben; dies entspricht maximal 1.153.489 Aktien. Das Gesamtvolumen des Kaufangebots liegt damit bei etwa 2,2 Mio. EUR.

Ausführliche Informationen über das öffentliche Kaufangebot erhalten Aktionäre ab Montag, dem 20. Oktober 2008, unter www.magix.de oder bei ihrer Hausbank.

Über MAGIX

Die MAGIX AG, Berlin, ist ein international tätiger Anbieter von Software, Online-Diensten und digitalen Inhalten für die Nutzung von multimedialen Produkten und Dienstleistungen in der persönlichen Kommunikation. Daneben bietet MAGIX auch Geschäftspartnern, z.B. Online-Portalen und Hardwareherstellern, als One-Stop-Shop maßgeschneiderte Multimedia-Lösungen an. Seit 1993 entwickelt MAGIX in Deutschland Spitzentechnologien zur Gestaltung, Bearbeitung und Archivierung digitaler Fotos, Videos oder Musik. Gemessen am Absatz von Produkten hatte MAGIX beim Vertrieb von Foto-, Video- und Musiksoftware über den Einzelhandel in Deutschland und verschiedenen anderen europäischen Staaten im Jahr 2007 eine führende Marktstellung und gehörte in den USA zu den führenden Marktteilnehmern.

MAGIX AG
Friedrichstr. 200
10117 Berlin

Sie finden weiterführende Informationen und Bildmaterial online in unserem Presse Center (www.magix.com/de/magix-ag/presse/pressekontakt/) oder direkt bei unserem Presseteam.

Kontakt:

Dr. Sven Reichardt
MAGIX AG
Tel.: 030-29392280
Fax: 030-29392415
ir@magix.net (Ad hoc vom 15.10.2008) (15.10.2008/ac/n/nw)

Ich glaub ich kauf jetzt alles bis 1,90 auf und diene zu 1,95 € an. Macht zwar nur nen prozentual mickrigen Gewinn, aber je mehr man kauft, ... sichere Gewinne.

Diese Aktion kenne ich vom Vorjahr, Rückkauf bei ca. 5 Euro, die Aktien gabs damals auch um die 4,80 im Handel. Das riecht nicht nach Kurspflege, sondern nach Verdummung der Anteilseigner. Wie kommt denn sonst der Kurs um 1,80/1,90 zustande? Magix kennt seit dem IPO praktisch nur einen Weg, den nach unten. Und wenn die mit ihren Geldmitteln nichts anderes können als einen Rückkauf anzubieten, dann kriegen die in ein paar Jahren ihre Firma fast geschenkt zurück. Ich warte auf jeden Fall mal die Q4-Daten ab.

Die Frage ist ja auch was man mit den Aktien machen wird.

Wenn man sie einzieht, notiert man noch weiter unter Cash. Wenn man sie ganz normal als Finanzanlagen führt, wäre das ne ziemliche Abzocke, bei so einer niedrigen Bewertung. Andererseits würde das für bevorstehende gute Zahlen sprechen, denn man kauft ja nicht 10% zurück, wenn danach der Kurs fällt.

Mal gucken, was am Montag in den Angebotsunterlagen steht. Hab sowas merkwürdiges jedenfalls noch nicht erlebt. Vielleicht sollte ich mal die Anwälte oder die Aktionärsschützer einschalten.

nicht aus den Augen verlieren!
Die ganzen schönen KGVe werden noch mächtig in die Höhe schiessen.

Gruss

sie bald wieder über cash

hehehe

Argumente.

Natürlich ist der Cashbestand allein kein Kaufgrund. Sollte man logischerweise auf Geschäftsmodell und Cashflow achten. Einige der Werte in dieser Tabelle werden kurzfristig sicherlich noch Cashabfluss haben. Die Frage ist dann dort wie hoch und wie lange, oder nutzt man das Geld für anorganisches Wachstum etc.!
Andere Werte in der Tabelle haben einen positiven Cashflow und wenig konjunkturabhängige Geschäftsmodelle.

Sollte sich schon jeder Anleger genau selbst ansehen. Aber bitte hört doch auf mit irgendwelchen einsilbigen Beiträgen ohne jegliche Substanz!

waren deine Worte - die gibt es aber nicht. SAP hat es vorgemacht, die Softwarebranche ist auch anfällig geworden. Wenn die Investitionen weiter zurück gefahren werden, leidet auch der Lizenzverkauf.
Und positiver cash flow ist so lange positiv, bis er negativ wird. Das mag ja ein plattes Argument sein, aber leider kein unwichtiges.

Gruiß

geschrieben. Bitte zitiere die Quelle!

ist aber auch Schnuppe, finde deine cash Idee ja auch ganz gut.
Also schluss mit den Sticheleien!!

Hatte dich Anfang 2008 bei ca. 5$ einmal auf TRID hingewiesen -
nun steht das Teil bei 1,91$!!!

Man wird wohl vorerst rote Zahlen schreiben, aber die haben cash ohne Ende, wenn mein Schulenglisch mich nicht täuscht. AMD macht ja gerade eine ähnliche Phase mit. Wenn der Zyklus in der Branche wieder dreht, könnte Trident wohl wieder auferstehen.
Kannst Du dir die mal ansehen?

Gruß