Nur ein Gedankenspiel?

WCM selbst besitzt rund 54.000 Wohnungen, zudem hält die Gesellschaft über ihre Tochter Sirius einen Anteil von rund 52 Prozent an der börsennotierten Immobiliengesellschaft IVG. Das Bonner Unternehmen, eine der größten europäischen Immobiliengesellschaften, gilt als solide geführt und als Perle im WCM-Vermögen. Der Wert der Immobilien von WCM und IVG zusammen liegt bei rund 6 Mrd. Euro. Selbst nach Abzug der Verschuldung von rund 4 Mrd. Euro bliebe für die Investoren noch ein gutes Geschäft.

Die Suche nach einem Investor gestaltet sich vor allem deshalb schwierig, weil WCM-Großaktionär Karl Ehlerding auf Druck der Banken seinen Anteil von 40 Prozent veräußern muss, um private Schulden von rund 450 Mio. Euro zurückzuzahlen. Die Ehlerding-Banken haben ihren Kredit mit WCM-Aktien besichert.

Die komplizierte Interessenlage der unterschiedlichen Gläubigerbanken erweist sich derzeit als wichtigster Hinderungsgrund für die Einigung mit einem Investor.

Knackpunkt Preisabschlag
Die Investorenmodelle sehen nach FTD-Informationen derzeit vor, über den Sirius-Kredit bei WCM einzusteigen. Ein großer Teil der Käufer würde zudem das Ehlerding-Paket übernehmen. Knackpunkt dabei ist allerdings der Preisabschlag, den die Investoren für die Übernahme des Kredites einfordern. Die Banken müssten bei einem solchen Szenario hohe Wertabschreibungen in Kauf nehmen.

Nach Informationen aus Insiderkreisen bieten Investoren derzeit rund 150 Mio. Euro für einen Anteil am Ehlerding-Kredit, mit dem sie zunächst auf knapp unter 30 Prozent kämen und ein sofortiges Übernahmeangebot an die WCM-Aktionäre vermeiden würden. In einem weiteren Schritt könnten die Sirius-Forderungen als Sacheinlage im Zuge einer Kapitalerhöhung bei WCM eingebracht werden. Damit würde der Investor einen Mehrheitsanteil erreichen. Derzeit sind Gebote in Höhe von 500 Mio. Euro für den Sirius-Kredit im Gespräch.

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Wie ist also die Situation nach diesem Bericht, der solide scheint und in dem nicht nur dumm rum geredet und abgeschrieben wird?:

- Man sieht erhebliche Werte in der WCM gerade im Immo-Bereich und in der Vereinigung mit WCM und würde die Beteiligungen veräußern
- Erst müssten 29% von Ehlerding an den Investor gehen, der 150 Mio zahlen will
- Dann käme später die Übernahme der WCM durch die Übernahme des Sirius Kredits
- Bei beiden Schritten sollen die Banken Federn lassen, was sie nicht wollen

Also:
- Die Sirius-Banken müssten länger warten als die Ehlerding-Banken. Dabei ist der Kredit schon seit einiger Zeit zurück zu zahlen, der von Ehlerding erst Mitte 2004. Auch haben sie das wertvollste Pfand und wollen es nicht mit 100 Mio Verlust abgeben.

- Die Ehlerding-Banken wollen aber für den 30%-Anteil weit mehr als 150 Mio, denn das sind nur 1/3 des Kredits und der größte Teil des Paketes wäre weg (der Rest würde natürlich über den Marktwert danach profitieren, aber wohl nicht so viel, um die Verluste zu decken).

- Tatsächlich ist auch der gebotene Preis absolutes Dumping: Für ca. 86 Mio. Aktien 150 Mio. € hinzulegen, heißt nämlich 1,75€ pro Stück. Zu einer Zeit, als der Kurs bei 2,30 bis 2,70 war und der innere Wert auf 3,84€ berechnet wurde. Die lehnen ab, der Investor bleibt stur.

- Was aber war in den Monaten – das Spiel geht ja schon mindestens seit Mitte des Jahres –mit den Ehlerding-Banken? Die zittern und wissen nicht, was sie tun sollen. Zu billig verkaufen wollen sie nicht, selbst noch mal investieren in Sirius können sie nicht. Vielleicht (ist reine Vermutung, wie das alles hier!!) kriegen sie noch nicht mal mehr ihre laufenden Zinsen von Ehlerding. (Denn das dürfte so ca. 70.000 € täglich! sein und dafür muss selbst Frau Ehlerding lange stricken.). Die fangen vielleicht an, kleinere und dann immer größere Stückzahlen aus dem Pfand an die Börse zu bringen (kann doch sein, dass sie das dürfen, wenn E. nicht mehr zahlt). Lieber 2,30 pro Stück als 1,75 und lieber jetzt als später oder nie. Doch im schlechten Meinungsumfeld und weil sie die shares auf den Markt bringen und da ohnehin schon die Hatcher mit drücken fällt natürlich nach und nach der Kurs. Aber auch 190 ist besser als 1,75 und einige Male kann man ihn mit Nachrichten wie „Vogel kommt“, „Rebon nimmt zurück“, „Österreichischer Bieter da“, „WCM schreibt wieder schwarz“ kurzfristig heben. Doch wenn man dann gleich wieder Pakete mit mehreren Millionen Stück wirft, hält das nicht nach: Dennoch alles besser als die gebotenen 1,75.

- Dann aber machen endgültig die Sirius-Banken nicht mehr mit: Warum sollen sie warten in Ungewissheit? - Sie ziehen die Pistole und sagen: Wenn wir jetzt nicht die volle Summe kriegen, dann versteigern wir das Pfand. Rebon versucht das mit dem Call zu verhindern. Der WCM und den Ehlerding-Banken muss das recht sein, denn ohne IVG werden sie für einen Investor deutlich weniger attraktiv. Der erste Schritt würde vermutlich verhindert, wenn der zweite nicht  mehr als Option vorhanden ist. Immerhin kommt es zu einer Verzögerung, denn die Banken wollen sich weder bloßstellen noch den Druck nehmen und sagen „wir versteigern“, halten zugleich aber den Zeitrahmen offen und führen so lange den Kredit weiter.

- Nur: Im Machtspiel gegenläufiger Interessen ist der Kurs nun im absoluten Tal, besonders auch, weil längst alle Kleinanleger in Panik zu jedem Preis geschmissen haben. Wem kann das Recht sein: Dem Investor, wenn er ständig eingekauft hat. Dann hat er seinen Schnitt von 1,75 und vermutlich noch weniger!

Wie gesagt, nur ein Gedankenspiel, doch würde mich nicht wundern, wenn wir bald von dicken meldpflichtigen Aktienpaketen erfahren und ungläubig staunen, wie der Kurs hochknallt, nachdem für den die Schiffchen auf dem Trockenen sind und wir mit roten Zahlen aus den Panikverkäufen da stehen.

sondern in alle Bestandteile zerlegt - Bravo.

Übrigens, meine Synapsen haben heute die ganze Nacht durchgearbeitet obwohl ich sagte, ich könnte ruhig schlafen.

Wie gesagt, meinen Respekt!!! Ich habe nicht die Zeit (Zwillinge), deshalb Danke für alles. Deine Gedanken sind nicht der Unseren!!!


Wartet einfach ab Leute - WCM: Halten



s.o.

Man sollte auch bedenken, daß die ganzen Schreiberlinge weder für richtige Informationen belohnt bzw. für falsche Informationen belangt werden können.

Alle Informationen, die aus Bankenkreisen stammen sollen, hatten bisher nur das Ziel. den Kurs zu drücken, mit Ausnahme der Vorveröffentlichung des Quartalsergebnisses durch WCM. Den Sinn der Vorveröffentlichung sehe ich nach deiner Geschichte noch nicht.

war m.E. der, auf die Sirius-Banken psychologisch einzuwirken. Wenn man bekannt gibt, dass man wieder Gewinne macht und schon zuvor, dass immer alle Zinsen gezahlt wurden, dann können erstens die Banken nicht sagen, sie müssen das Pfand verwerten, um ihre Kapital zu sichern, und zweitens wurde der Öffentlichkeit mitgeteilt, wir (die WCM) haben zudem ein Konzept zur Schuldensenkung (CoBa u.a. mit 1 Mrd.) und wenn ihr Banken nicht mitmacht, dann beweist das, dass ihr andere Interessen habt als nur das Geld zurück zu bekommen.

Tatsächlich waren die Sirius-Banken aber so dreist, dass sie verkündeten bzw. dem nicht widersprachen, dass es ihnen darum geht, die IVG aus dem Einfluss der WCM zu ziehen und auch nichts dagegen haben, die WCM zerschlagen zu sehen. Sie verfolgen knallharte wirtschaftspolitische oder gar persönliche ("Rache an Ehlerding" ???) und nicht einfach finanzielle Interessen.

Da (immer vor dem Hintergrund meiner obigen Spekulation) die Ehlerdig-Banken bewiesen haben, dass sie schwach sind und nicht die WCM retten können, hat der Markt dieses deutliche Signal und die Machtdemonstration der Sirius-Banken in Verkäufe umgesetzt. Dies, obwohl die Analysten sagen, dass WCM soviel Substanz hat, dass gerade auch eine Zerschlagung guten Gewinn bringt (und damit höhere Kurse). Und an den Märchenprinz-Investor glaubt man wohl schon lange nicht mehr, weil Flach das immer und immer wieder ankündigt ohne Taten und zuletzt auch sogar sagte, wir brauchen ihn nicht.

Dennoch wäre das Ganze ein Spiel genau für einen Investor und sogar die feindliche Übernahme, die ja nicht ohne Ehlerdingaktien möglich ist. Gingen die aber in den letzten Monaten und vor allem Wochen z.T. über die Börse (woher kam denn all der Nachschub?) und wurden sie zu einem guten Teil von dem eingesackt, dann sieht es anders aus. Denn bedenkt: Für lächerliche 200 Mio kann man derzeit die Mehrheit an einer WCM bekommen, die Milliardenschwer ist.


@Sard - so recht schlafen konnte ich auch nicht und habe mal nach dem Artikel gesucht und dann unsere Spekulationen damit abgeglichen und neu bewertet.

Habe selten etwas so verständlich aufbereitet bekommen.
Trotzdem halte ich die komplette Zerschlagung oder auch die Insolvenz von WCM nicht für ausgeschlossen.
Falls nämlich die SIRIUS und die EHLERDING-Banken gleichzeitig alle Kredite fällig stellen, sind zwar ihre Forderungen nicht komplett gedeckt aber der Abschreibungsbedarf auch nicht so hoch als das es nicht zu vertreten wäre.
Man hätte das Problem Ehlerding und WCM ein für alle mal gelöst.
Ich kann mir gut vorstellen das es etliche Banker gibt die sich nichts mehr wünschen als K.E. zwar nicht am Hungertuch nagend aber zumindest geschäftlich in der Wüste stehen zu sehen.
Die Herren können nämlich richtig nachtragend sein wenn sie denn mal richtig abgeledert wurden und K.E. hat ihnen etliche Deals vermasselt.

nach deiner Logik würde es aber ausreichend sein, wenn Ehlerding aus WCM gedrängt wird und das dürfte wohl sicher anzunehmen sein.  

einfach fällig stellen, so dass ich Deine Befürchtung, NoTax, nicht ganz nachvollziehen kann. Wenn ich einen Fünfjahreskredit habe und die Zinsen zahle, kann doch meine Bank nicht nach zwei Jahren sagen: Zurück mit der Kohle? - Liege ich da so falsch oder werden bei der WCM in Kürze große Brocken fällig?  

Die Zahlungsunfähigkeit droht, weil die zwei letzten Geldquellen des abzuwickelnden Konzerns versiegen. Die I.G. Farben industrie, einst als Zusammenschluß der meisten deutschen Chemieunternehmen der größte Chemiekonzern der Welt, ist nach dem Krieg zerschlagen worden. Die noch bestehende I.G. Farbenindustrie sollte verbliebene Restwerte abwickeln und sich auflösen. In drei Sonderausschüttungen 1967, 1986 und 1994 wurde das Vermögen an die Anteilseigner ausbezahlt bis auf einen Rest von 30 Millionen DM. In der Welt der I.G. Farben rechnet man noch immer in D-Mark und Reichsmark, weil man seit 50 Jahren an eine schnelle Auflösung glaubt. Diese wurde allerdings verzögert durch rechtliche Ansprüche an die Gesellschaft und durch Anleger, die glaubten, das große Geld machen zu können mit Ansprüchen auf Ostvermögen oder auf Auslandsvermögen. Unter den jetzigen Liquidatoren, den Abwicklungsvorständen Volker Pollehn und Otto Bernhard, ist zum ersten Mal eine deutliche Beschleunigung der Abwicklung zu erkennen.

Jetzt allerdings könnte sie abermals ins Stocken geraten. Die letzten Vermögens gegenstände der I.G. Farbenindustrie sind vor allem ein Mehrfamilienhaus in Moers und Teilschuldverschreibungen einer niederländischen Gesellschaft. Für dieses schwer belastete Vermögen bürgt aber im Rahmen eines umfangreichen Vertragswerkes die einstige Tochtergesellschaft WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG, Frankfurt. Da dieses Unternehmen derzeit selbst eine wirtschaftlich schwierige Zeit durchlebt, sind seit Wochen keine Gelder mehr geflossen und ist auch die vorgesehene Übernahme der Immobilie fraglich. Eine weitere kleine Einnahmequelle reicht bei weitem nicht aus, die Kosten der Liquidation zu decken. Das Restvermögen der I.G. Farbenindustrie dürfte den vor einem Jahr genannten Wert von 11 Millionen DM nachhaltig unterschreiten. (geg.)

Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 07.11.2003, Nr. 259 / Seite 19


Wer hat da Informationen?????

möglicherweise ist der Kurs da - genau weil die Insider mehr wissen ...

" Wenn das mit Sirius über die Bühne gegangen ist, wird es bei WCM und Ehlerding eine Lösung geben, vielleicht noch vor Jahresende" , erfuhr das Abendblatt aus Finanzkreisen.  

Wie hoch kann ein Mehrfamilienhaus verschuldet sein? Über die Teilschuldverschreibungen kann man nix sagen - aber wenn's schon nach dem Mehrfamilienhaus genannt wird, könnte das eigentlich nicht so viel sein.

Das Problem ist nur, dass die IG Farben wohl noch undurschaubarer ist als WCM - ganz wohl ist mir dabei nicht. Ich hoffe trotzdem darauf, dass im allerschlimmsten Fall nicht mehr als ein einstelliger Mio-Betrag rauspringen kann - quasi "Peanuts" wenn man die zig Mio bedenkt, die WCM in den letzten Tagen bei der MK verloren hat.

Platow-Kolumne: WCM - Auf dem Weg zum Penny Stock
07.11.2003 13:04:00
     
Schnurstracks auf dem Weg zum Penny Stock ist die Aktie der WCM. Nach den Kursverlusten der vergangenen Tage notiert der Titel, der vor wenigen Jahren noch jenseits der Marke von 30 Euro gehandelt wurde, bei kümmerlichen 1,46 Euro.

Ironischerweise wird der einst national gefürchtete "Raider" WCM von den eigenen Geschäftsbanken zur Schlachtbank geführt. Mit der Glattstellung der Kreditlinien der WCM-Tochter Sirius kamen auf dem Parkett alt bekannte Sorgen auf, dass auch die hoch verschuldete WCM-Gruppe zerschlagen wird.

Ob nun tatsächlich das Ende der Beteiligungsgesellschaft droht oder doch noch ein rettender Gesellschafter auftreten wird, darüber darf weiter fröhlich spekuliert werden. WCM-Gründer und Großaktionär Karl Ehlerding ist derweil schon jetzt zur Symbolfigur für einen rasanten Aufstieg und Fall avanciert.

Wie es aussieht, hat sich ein Raider, dessen herausragende Fähigkeit es war, unterbewertete Unternehmen zu übernehmen, am Ende selbst übernommen. Doch auch freien Aktionären bleibt nichts außer Frust und Verlusten. Woran sollten sie noch glauben? Außer einem stetig abwärts geneigten Chart und einer stets hohen Zahl an (wilden) Gerüchten gab es wenig Verlässliches.

Beteiligungsholdings taugen eben wenig in stürmischen Börsenzeiten, was immer wieder auffällt. Fallende Kurse verunsichern Aktionäre und Kreditgeber und werfen Fragen auf. Doch deren detaillierte Beantwortung kann einem Raider operativ schaden. Eine Zwickmühle, der schwer zu entrinnen ist.

Herzlichst Ihr

Platow Börsenteam

Roger Peeters ist Leiter des Börsenressorts beim 1945 gegründeten Hintergrunddienst "Der Platow Brief". Die Platow Börse erscheint 3 x die Woche mit je vier Seiten Umfang. Bestellmöglichkeiten finden Sie unter: www.platow.de/platobriefe/ind_abo-finanzen.htm

Der obige Text spiegelt die Meinung des jeweiligen Kolumnisten wider. Die Smarthouse Media GmbH übernimmt für dessen Richtigkeit keine Verantwortung und schließt jegliche Regressansprüche aus.

Nun, dennoch ein wenig kann man aus ihren Aussagen ablesen. Erstens, das Konzept ist innerhalb des Konzerns nicht bekannt, gesetzt den Fall es existiert. Das Ganze steht wirklich auf Messers Schneide. Es wird auch von Seiten der WCM nicht ausgeschlossen, dass die Verhandlungen platzen. Im Moment gibt es auf alle Faelle wirklich nichts positives zu berichten, daher das Rumgestammel von Herrn Flach. Wer sich jetzt entschliesst drin zu bleiben, sollte bis zum Versteigerungstermin warten, der nach Frau Moisl Anfang Dezember kommen soll. Erst dann kann man von WCM eine Reaktion erwarten. Also, wenn ihr jetzt schon schlecht schlaft, dann steht Euch ein guter Monat bevor.
Ich bin selten so von einem Unternehmen genervt worden wie von WCM. Soweit haben die mich das Equivalent eines Mittelklassewagens gekostet und wirklich nichts geleistet. Wenn die schon seit 6 Monaten verhandeln, warum soll dann auf einmal in den letzten drei Wochen etwas herauskommen? Hier gibt es nur zwei Moeglichkeiten, entweder Herr Vogel kriegt das noch hin, denn der scheint der einzige Offizielle zu sein, der denken kann, oder das wird eine ganz lange Warteschleife mit WCM. Fuer mich bedeutet das, dass nach meiner Umschichtung gestern 13% meines Depots in einem echten Risiko und Langzeitinvestment festliegen. Das sind rechnerisch, den Verlust soweit mit einbezogen mehr als die Gewinne, die ich seit Fruehjahr im DAX gemacht habe.
Im Moment steht der Kurs wenigstens wieder einigermassen fest.
Mensch Leute, alles Gute, aber verhoeckert nicht all Euer Hab und Gut in diesen Laden. Wenn die Aktien wieder anziehen, dann kommen die auch wieder ueber die 2 Euro Marke.

Hallo,

Danke für den Hinweis. Ich habe die ID Holle2003 gesperrt.
Freundliche Grüße,

Jochen Pape
Produktentwicklung

ARIVA.DE AG
Ostseekai 2
D - 24103 Kiel
Tel.: +(49) 0431/97108-13
Fax: +(49) 0431/97108-29
E-Mail: jp@ariva.de
Internet: www.ariva.de

-----Ursprüngliche Nachricht-----

"Soweit haben die mich das Equivalent eines Mittelklassewagens gekostet und wirklich nichts geleistet."

Genau so ist es auch bei mir habe 55000 mit schnitt 1,92.Das ganze Ding hat mich bis jezt also ca 30000 euro gekostet.
Habe sogar meine Daytona verkauft um meinen Beleihungskredit glattstellen zu können,weil mir die Dt.Bank schon eien bösen Brief geschriben hat.(unter 1,10 wird auf WCM,nix verliehen)

Ich weiß nicht mehr was ich tun soll,ich kann nur halten und hoffen...

gruß Rick

Herzlichen Dank für die Infos, die einmal mehr zeigen, dass der WCM die richtige Führung fehlt und der richtige Umgang mit Aktionären noch gelernt werden muss (womit nichts gegen die arme Frontfrau M. gesagt sein soll), nur gegen den Stil des Hauses.

Was mag da noch an CoBa dran hängen? Die kamen doch wohl von Ehlerding privat: Könnte der noch Rechte haben? - Das sind diese Wirrspiele, die einen so nerven. Auch mich hat dieser Laden mehr Geld, Zeit und Nerven geksostet als alle meine Invests bishér zusammen.

Die Erklärung wegen Commerzbank habe ich in den letzten Tagen irgendwo gelesen (weiß aber auch nicht mehr genau wo):
Die Commerzbank (5,5 %) hat WCM ja auf Kredit gekauft (zumindest teilweise). Und als Sicherheit dienen eben die Commerzbank-Aktien. Würde Commerzbank verkauft müsste also auch der Kredit abgelöst werden, der gemäß dem Kommentar von nachgedacht2 dann noch so im Bereich um 250-300 Mio liegen dürfte.

Natürlich hat WCM den 5,5%-Anteil an der Commerzbank gekauft - nicht umgekehrt.

aber besonders an nachgedacht2. Ich bin auch raus.
Auf der einen Seite bin ich Dir, liebe nachgedacht2,
dankbar und andererseits frage ich, warum bist Du
denn nicht schon eher auf den Gedanken gekommen, Frau
Moisl derartig in die Zange zu nehmen. Ich habe Frau M.
auch schon 2x angerufen, aber kaum etwas in Erfahrung
bringen können. Männer sind eben zu lieb, wenn sie von
Frauen etwas wollen. Nach mehrmaligem lesen Deines Be-
richtes meinte ich zu wissen, was geschehen muß. Zumin-
dest für mich. Beim Kauf hat mich mein Bauch in Stich
gelassen, aber mein Instinkt sagte, raus jetzt. Habe
kurz vor Schluß für 1,39 verkaufen können. Mein Verlust
liegt auf Deiner und Rickis Höhe.
Allen anderen, die durchhalten wollen, wünsche ich echt
viel Glück und Belohnung für Eure Standhaftigkeit. Ich
hatte das Gefühl, diese Anspannung nicht mehr lange er-
tragen zu können. Diese evtl. Wochen und Monate sich hin-
ziehende Ungewissheit hätte mich krank machen können.
(fehlender Schlaf)
Ich möchte mich auch nicht für immer von Euch verabschie-
den. Schaue gewiss jeden Tag einmal in´s Forum, um nach-
zuschauen, wie es Euch geht.
Nochmals; Viel Glück und Belohnung für Euer Durchhalten,
falls Ihr es schafft.
Jo.

der mich hoch gehalten hat?

Was mich wundert ist, dass die Commerzbankaktien moeglicherweise an Verpflichtungen gebunden sind, die nicht in der bisherigen Bilanz auftauchen.
Uebrigens ist mir noch eine weitere Information aus dem Gespraech mit Frau Moisl eingefallen. Rebon und WCM arbeiten auf der Fuehrungsebene ganz eng zusammen. Der Plan ist also erstmal Sirius und WCM zusammenzubringen, vielleicht sogar zu verschmelzen und dann IVG zu halten. Eigentlich hoert sich das ganz gut an, aber andersherum bedeutet das, dass sich ein moeglicher Investor mit Ehlerding, Scheidewind und Vetter in ein Boot setzt, das Vogel fuer eine Zeit steuert, dann aber aussteigt. Mal ehrlich, wer gibt schon 600 Millionen aus, um sich mit den dreien rumzuschlagen.
Das sind keine Kollegen, die man sich wuenscht. Da kommt auch der catch 22, ohne Investor geht es nicht, denn dafuer fehlt im Moment das Geld. Mit Investor geht es auch nicht, denn dafuer fehlt im Moment die Struktur. Hier liegt, glaube ich, das eigentliche Problem. Vogel mus einen Fisch verkaufen, der am Kopf stinkt, und damit meine ich nicht Flach, der uns stinkt.
Also entweder er schafft das Wunder, oder wir duerfen bis naechsten Juni warten, an dem dann mit Gewalt Ehlerding ausgeloest wird. Sirius ist dann weg und es geht wieder langsam bergauf. Substantiell hat die ganze Sache meiner Meinung nach keine Basis, aber auf persoenlicher Ebene haengt da ein Triumphirat ueber der Zukunft von WCM zu dem sich keiner gesellen moechte.  Der Vergleich haelt auf vielen Ebenen.

Mensch nachgedacht2, was tust du denn der armen Frau an??? ;-))
Ich muss sagen, wir sollten froh sein dass die überhaupt so jemanden haben, der uns beim interpretieren hilft. Die muss auch ziemlich genervt sein, ich würde sowas nicht packen. Immerhin ist sie jeden Tag acht Stunden lang am Telefon freundlich.

Über Einstiegskurse von 1,92 braucht sich nun wirklich keiner beschweren, meiner ist bei 2,11 Euro!

@mattb mach dir mal keinen Kopf wegen der paar Millionen wg. eines Hauses! WCM hat ganz andere Sorgen...

@Vorbeieilender Eine Insolvenz wäre schon eine tolle Sache (käme ja einer Zerschlagung gleich) - nur, wie soll das kommen? Ich sehe nur die Möglichkeit, dass sich der WCM-Kurs langsam wieder an den NAV annähert. Wo liegt der denn deines Erachtens momentan? Wegen der News um IVG ändert sich ja auch der NAV beinahe täglich (Mithaftung oder nicht, Verkaufserlös, etc. ).
Dass es für die CoBa weniger gibt, als die Aktien wert sind, mag stimmen, aber dafür würde ja auch der Schuldenberg von 2,8 Mrd. abgebaut. Der CoBa-Kredit ist da ja wohl schon dabei, d.h. man müsste für 250 Mio. einen alten Kredit abtragen (2,8 Mrd. - 250 Mio.) und hätte den Rest, um weitere Schulden zu tilgen. Sehe ich das falsch? Ich denke ohnehin nicht, dass die CoBa verkauft wird.

Ich bin ernsthaft am überlegen, mein Langfrist-Depot aufzulösen (mit sattem Minus) und alles in WCM zu stecken. Ich bin -trotz allen Zweifeln, die mir in den letzten Wochen und Tagen gekommen sind- noch immer grundsätzlich überzeugt, dass ich richtig liege. Der Durchschnittskurs wäre dann wenigstens unter 2 Euro, d.h. man könnte auch von einem Pflichtangebot noch profitieren. Aber der Einstiegskurs bei einer Aktie, deren Wert ich vor ein paar Wochen noch auf 3,50 Euro geschätzt hätte, unbedingt unter zwei liegen muss??

Grüße

ehrlich jetzt ?

@CorporateR:
Ich hab' mal ein bisschen recherchiert: Die mögliche Insolvenz der IG Farben könnte deshalb zu stande kommen, weil WCM kein Geld für einen geplanten Immo-Kauf aufbringen kann.

Da ist ein bisschen Spekulation dabei: Einerseits stand in der FAZ was mit der Bürgschaft für IG Farben; andererseits heißt es auch, dass WCM eigentlich die Immos übernehmen sollte - und nicht zahlen kann.

Die genauen Beziehungen sind absolut undurchschaubar - ich würde in keinem Fall alles auf WCM setzen. Ich werde meine WCM-Aktien halten - aber das Risiko eines weiteren Einbruchs ist in jedem Fall da! Also: Nicht alles auf WCM setzen!

Wegen der Geschichte wissen wir spätestens Montag mehr: Sollte der Immo-Verkauf nicht klappen, dann meldet die IG Farben am Montag insolvenz an. Ob dann Forderungen auf WCM zukämen - keine Ahnung. Sollte aber stimmen, dass WCM für die 2 Häuser kein Geld aufbringen konnte (nochmal "wenn"..), dann wär' das sicherlich kein gutes Zeichen!

war auch mein erster Gedanke. (wcm-ig farben)


was mir nicht einleuchten will, wieso stehen bei der IG Farben 750 Mio€ für 500 Wohnungen in den Büchern? Ist doch abstrus....und wieso haben die so hohe Verbindlichkeiten das nach einem Verkauf alles an die Gläubiger geht und nichts für Opferentschädigungen überbleibt. Ist mir völlig schleierhaft.

Woher hast du die Werte? In einem anderen Forum hatte einet vermutet es wäre ein Umrechnungsfehler (Reichsmark-Euro...). Kann das sein?

Kopf hoch. Mensch, da bist Du gleich den ganzen Schritt gegangen. Das habe ich mich nicht getraut, aber ich habe so umgeschichtet, dass ich auch erstmal mit niedrigen Kursen fuer ein paar Wochen leben kann. Schau lieber auf die Nachrichten, als in das Forum. Wenn wirklich etwas passiert, und damit meine ich nicht eine Ankuendigung, sondern die Abwicklung einer Ankuendigung, kann WCM wieder interessant werden.

@ TheCorporate
Tja, Frau Moisl kann einem Leid tun, aber Deine Verteidigung lasse ich nicht gelten. Beim Interpretieren hilft sie gerade nicht. Es kann auch nicht sein, dass man einen Unternehmenssprecher erst einmal mit allen Tricks fuer eine halbe Stunde belatschern muss, um ueberhaupt einmal an den Kern zu kommen. Deine Strategie ist gewagt. Betrachte es mal wie folgt: Wenn sich WCM erholt, worauf wir hoffen, macht es kaum einen Unterschied, ob man mit 1,9 oder 2,1 Euro Durchschnitt drinsteckt. Wenn sie abschmieren, dann macht es einen gewaltigen Unterschied ob man ganz oder nur zum Teil mitgeht. Wenn die Insolvenz oder Zerschlagung kommt, was im Moment ueberhaupt nicht zu erwarten ist, weiss kein Mensch was rumkommt. Ob Du da bei einem Durchschnitt von 1,8Euro noch ein bisschen Plus machst, oder bei einem Durchschnitt von 2,1 ein bisschen Minus, oder vielleicht auch Plus, wer weiss!?

Wie gesagt, meiner Meinung nach ist es am besten, eine Loesung zu finden, die die Nerven in gesunder Anspannung laesst und mit der man bis zu den ersten richtigen Entscheidungen und im Notfall auch bis Ende Juni naechsten Jahres leben kann. Da muss man in Ruhe abwaegen und dann entsprechend handeln.

Journalisten- und Analystengeschreibsel auf w:o in die IG-Farbe Threads reinkopiert, vermutlich schon korrekt recherchiert (AG-Bilanzen sind ja kein Geheimnis).  

ist vielles ungewöhnlich...

Die Hauptversammlung z.B. wird da bis kurz vorher geheim gehalten um Demos zu vermeiden. Und 'ne Präsenz im Internet gibt es auch nicht (oder doch?) um sich zu informieren. Außerdem komme ich über meinen Broker auch nicht an Bilanzdaten von denen ran.

Ich habe auch überlegt was ich tun könnte,auch ich hab schlaflose Nächte.
Der Mittelweg schien mir der beste,Meine 55000 Stücke werde ich nicht zu 1,40 verschenken-aber ich habe mein Depot schuldenfrei gemacht,so das ich nun nicht mehr vor einer zwangsleqidation zittern muss.
Wir sind momentan alle "Kopfge..ckt",welcher normale Mensch ist denn noch in so einen Papier?,aber mein bauch sagt mir"nicht verkaufen"..da kommt was....!
Ich verstehe jeden der jezt raus geht,man kann es nimanden verübeln-die Zeit wird es zeigen was die richtige entscheidung war.
Ich bleibe an Bord....

Euer Rick

Bei Berliner Morgenpost steht:

"Die IG Farben verfügt heute noch über knapp 500 Wohnungen, Marktwert rund 37,5 Mio. Euro. Sie sollten spätestens im Dezember den Eigentümer wechseln. "Dann hätten wir das Unternehmen abwickeln können. Die drohende Zahlungsunfähigkeit des Investors macht uns jetzt einen Strich durch die Rechnung", heißt es. Für kommenden Montag wurde deshalb schon mal zur PK geladen, um die Hintergründe zu erläutern. "Wir hoffen aber noch auf eine Wende", sagt Bernhardt. Aber das klingt nicht überzeugend. Was aber im Falle einer Insolvenz mit dem Vermögenswerten passiert, ist offen."

und in der Süddeutschen:

BERLIN/FRANKFURT/MAIN (dpa-AFX) - Die geplante Auflösung der I.G. Farben droht an einem geplatzten Wohnungsverkauf zu scheitern. Ein Investor, der einen Vertrag über den Kauf von 500 Wohnungen und einer Gewerbe-Immobilie geschlossen hat, kann das notwendige Kapital wahrscheinlich nicht aufbringen, sagte der Bundestagsabgeordnete Otto Bernhardt (CDU), einer der Liquidatoren des einst größten Chemiekonzerns der Welt, am Donnerstag in Berlin. Dem Vertragspartner bleibe noch eine Frist bis zum Freitagmittag. Sollte der Verkauf nicht zu Stande kommen, gerate die I.G. Farben AG in Abwicklung (Frankfurt/Main) selbst in finanzielle Schwierigkeiten und müsste am Montag Insolvenz anmelden.

"Die Chancen, dass es noch klappt, liegen aus meiner Sicht bei unter 50 Prozent", sagte Bernhardt der dpa. Ursprünglich sollte die Liquidation der Firma bis Ende des Jahres abgeschlossen sein. Die Immobilien in Köln, Moers und Bochum sind das einzige noch verbliebene Vermögen des Unternehmens und stehen mit einem Wert von rund 735 Millionen Euro in den Büchern. Für Montag setzten Bernhardt und der zweite Liquidator, der Schweriner Rechtsanwalt Volker Pollehn, unter Vorbehalt eine Pressekonferenz an. Wer der Investor sei, wollte Bernhardt nicht sagen.


Wo ist die Beziehung zur WCM: Sollten die die Investoren sein?

ich bleib auch dabei...die Frage ist nur wie - teils verkaufen, nachkaufen, nix machen...nachgedacht2 hat schon Recht - nicht alles auf eine Karte. Andererseits, so überzeugt war ich selten von einer Aktie.
Übrigens: Mir sagt der Bauch: Raus da! und der Kopf: Cool bleiben!

Um Bequemlichkeit gehts mir nicht, schlafen tu ich sowieso nicht, von daher ist das egal ;-)))

Grüße
Marcus

könnte WCM sein: "Drohende Zahlungsunfähigkeit" - was würde das letztlich für uns Aktionäre bedeuten? Wieviel könnte man von diesem Kurs aus noch realistischerweise einbrechen?
Andererseits: Vielleicht ist es auch gar nicht WCM. Und wenn: Wäre ja auch nicht wirklich schlimm, wenn man einfach kein Geld für weitere Immos aufbringen kann - über kurz oder lang braucht's einen Investor oder den Verkauf von Beteiligen. Das wissen wir ja.


PS: Hoffen wir, dass eine Abwicklung der WCM nicht ganz so lange dauern würde wie bei IG Farben - ich würde ungern 2060 auf mein Geld warten...

hört sich ja nicht so gut an was ich hier lese.
aber ich frage mich allen ernstes was hat sich substanziell verändert seit dem 16.10.2003 ?, wo wir noch einen kurs von 1,92 hatten ?
der sirius kredit wurde nicht verlängert! na und ?
wir wissen doch dass dies keinen signifikanter vermögensverlust in dem buchwert
für wcm bedeutet!
selbst wenn es wcm nicht gelingt die ivg beteiligung zu halten oder kein investor gefunden wird, kann doch die wcm mit den vorhanden vermögenswerten gut weiterleben
und steht doch nicht vor dem konkurs!

dies wird doch nur von den medien andeutungsweise den anlegern suggeriert!!!
nein, so einfach geht das hier nicht ab.
wcm  ist nie und nimmer ein penny stock.
das ist alles nur unbegründete panik und angstmacherei wie es im buche steht!!!

mir tun nur die anleger leid die rausgehen oder rausgehen müssen und viel geld verlieren!

aber so ist das halt, gewinne werden von den verlusten anderer gemacht.

gruß juergen

Berliner Morgenpost :"Die IG Farben verfügt heute noch über knapp 500 Wohnungen, Marktwert rund 37,5 Mio. Euro.


Dann dürften ja 50000 Wohnungen 3,7 Milliarden wert sein.ich denke mal die IG Farben Wohnungen sind derer der WCM in Ausstattung gleichwertig.

+300 Klöckner
+500 coba
sind

4,5 Milliarden
minus 2,8 MilliardenVerbindlichkeiten macht
Sind bei meiner Rechnung + 1,8 Milliarden !!!
Bitte um eure Meinung,vileicht hat mich der Stress und Schlafentzug auch Wirr gemacht.

Gruß Ricki

Da hast du absolut recht.

Es ist ja durchaus fraglich ob z.B. eine Insolvenz für uns Aktionäre dramatisch wäre. Andererseits wär's schon ein Armutszeugnis für die U-Führung, wenn man dies nicht z.B. durch den Verkauf von Beteiligungen oder eben einen neuen Investor verhindern könnte.

Dummerweise hatte ich diese Woche zweimal nachgekauft. Trotzdem ist WCM nur bei rund 15 % meines Depotswerts und der Einkaufskurs im Schnitt von 1,68 geht auch noch - von daher ist meine Situation nicht ganz so dramatisch. Ich werd's jetzt jedenfalls erstmal aussitzen und zumindest die nächsten Nachrichten abwarten. Ich bin auch absolut davon überzeugt, dass der aktuelle Kurs den Marktwert nicht wiederspiegelt. WCM müsste (man wird vorsichtig) genug Reserven haben. Nur die Liquidität ist halt derzeit nicht so toll.


Die IG-Farben hatte im übrigen laut verschiedenen Quellen zuletzt noch einen Wert von 10 Mio oder 20 Mio oder 37,5 Mio oder 750 Mio Euro...Sucht es euch aus!

ich bin weg

Die WCM war auch eine Tochter der IG Farben, die als Mantel übernommen wurde. Ganz leer war der Mantel wohl nicht, denn da blieb wohl ein Mehrfamilienhaus in Moers übrig (wieso bei der Würthembergischen Cattun?), das aber hoch belastet ist. Dafür muß die WCM wohl - wenn ich FAZ richtig interpretiere - gerade stehen. Wenn nun die IG-Immos nicht veräußert werden können, muss die WCM den etwaigen Erlös abschreiben. Kann bei einem vermutlich alten Gebäude in einer Kleinstadt wohl nicht viel sein.

Sollte WCM der nicht mehr investitionsfähige Investor sein, dann kauft er eben nicht, um Geld zu sparen (schlechte Presse macht eh nichts mehr) oder er drückt noch mal auf den Preis um die Immos für den symbolischen Euro zu kriegen. Dafür gibt es aber auch neue Schulden, weil ja wohl alle Immos voll beliehen sind. Trotzdem, so haben sie es bisher immer gemacht, dann abgeschrieben, renoviert, Mieten erhöht, dann wieder verkauft. - Könnte schon WCM sein. Kann auch sein, dass die Gläubigerbanken der IG nicht WCM als neuen Schuldner haben wollen.....

Ich bin übrigen noch dabei, v.a. weil sich im Vermögens- und Anlagewert der AG seit über einem Jahr nichts wesentliches getan hat, nur im Problemmissmanagement. Daher bleibt die Aktie die 3,84€ wert, die zum Squezze-Out berechnet wurde, oder die 2,70 die ich mal vor Wochen ganz vorsichtig ermittelt habe. Aber vermutlich schmeisse ich, wenn die Aktie über 2€ kommt ganz schnell, weil ich dann mit einer roten Null wieder raus komme.

Oder bleibe ich doch cool wie Ehlerding, der so aus 2DM-Aktien im Panikverkauf auf 200DM pro Aktie durch den Konkurs kam? Mal sehn, mal sehn. Im Moment ist die zwei ja scheinbar so weit weg wie Panama.

Die von dir genannten Werte sind auch meine Hoffnung. Daran würde sich ja selbst dann nicht viel ändern, wenn man Insolvenz anmelden müsste. Außer vielleicht einem Abschlag wegen Zwangsverkäufen. Aber dass dann statt 3,84 weniger als z.B. die 1,68 rausspringen mit denen ich durchschnittlich investiert bin, kann ich mir eigentlich kaum vorstellen.

über die IG-Farben mache ich mir keine Gedanklen, wer die Geschichte der IG-Farben in Auflösung kennt, weiss das dort soviel Interessen und Kompetenzen vertreten sind deren Aufgabe das verschleiern der IG-Farben-Historie ist das dort nichts geschehen wird was unerwünschte/unkontrollierte Unternehemensnachrichten nach sich ziehen würde. Man denke nur daran wer die Nachfolger der IG-Farben sind, da werden sich die fehlenden Millönchen ganz schnell mobilisieren lassen.
@JoNathan sieh zu das Du am Tief wieder rein kommst und dann ist ein paar Wochen später wieder alles im Lot.Ist nämlich der Ehlerding erst mal raus -auf welchen Weg auch immer- dann aber auch erst dann geht es rasend schnell. Ich bin immer noch mit ca 35% meines Depots in WCM, hab allerdings jede Schwankung ausgenutzt und hänge mit knapp 10% im minus.

genau darum geht es und macht uns zu den gewinnern !

dies hat nichts mit blinden festhalten oder nichts  mit,
nicht mit verlust verkaufen können zu tun.

wir sind von der aktie überzeugt - und lassen uns nicht zum verkauf manipulieren !
(das hat auch nichts mit selber mutmachen oder in den wald hineinrufen zu tun!)

ich habe die wcm nach guter überlegung für ein mittelfristiges/längeres investment
gekauft, um einen schönen gewinn zu machen.
okay manchmal geht es nicht gleich in die richtung wo man es gerne hin hätte,
aber das ist für mich kein grund von meiner strategie und meiner überzeugung abzuweichen und sogar mit verlust aus dem investment zu gehen.

meine zielstellung 50% des depotwertes = VK 2,60 euro, den rest bis mindestens
VK 3,80 euro halten - unter einbeziehung der steuerlichen haltefrist.

was soll denn eigentlich noch so schlimmes passieren?

falls die panik und angstmache den kurs richtung 1,00 euro treiben sollte, was ich
nicht glaube, aber angenommen.

dann dürfte er genauso schnell auch wieder steigen ! (siehe mobilcom)
warum:
weil einfach bei wcm die substanz da ist und eine insolvenz wegen überschuldung
genauso kein thema ist wie wegen zahlungsunfähigkeit!
und das geschwafel von vorzeitigen kündigungen von krediten....blablabla....!

WCM arbeitet mit schwarzen zahlen und für 2003 wird ein dickes plus rauskommen!
alleine die wertberichtigungen in diesem jahr machen zur zeit schon dreistellige millionenbeträge aus!

das sind die fakten!

alles andere ist angstmacherei und verunsicherung der anleger !

gruß juergen

mehr infos zu IG-Farben und deren Nachfolger gibt es z.bsp.als Buch:
"IG-Farben, Die unschuldigen Kriegsplaner" Verlag: Neuer Weg   ISBN 3-88021-085-3
"Die BASF. Zur Anatomie eines multinationalen Konzerns"  Verlag. Pahl-Rugenstein    

kenne leider nur Schlagzeile aus Welt-online von heute. Wer weiss mehr?

und hat nun zurück gezogen.  

Rechtsstreit von IG Farben und WCM droht
Von Frank Seidlitz

Frankfurt/Main - Zwischen der Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft WCM und der IG Farbenindustrie AG i. A. bahnt sich möglicherweise ein Rechtsstreit in Millionen-Höhe an. Nach Informationen der Berliner Morgenpost soll der angeschlagene Konzern WCM maßgeblich für die drohende Zahlungsunfähigkeit der IG Farben verantwortlich gemacht werden. Die Liquidatoren des einstmals größten Chemiekonzerns der Welt wollen die Zahlungsunfähigkeit am heutigen Montag in Frankfurt/M. verkünden.

Hintergrund sollen Immobilien-Geschäfte sein, bei denen die WCM angeblich ihren Verpflichtungen in Millionen-Höhe nicht nachgekommen sein soll, heißt es aus dem Umfeld der IG Farben. WCM bestreit dies: "Aus unserer Sicht gibt es keinerlei Verpflichtungen der WCM gegenüber der IG Farben", sagte eine Sprecherin. Die Liquidatoren wollten sich dazu nicht äußern.

Am Mittwoch vergangener Woche hatte das Unternehmen, das vor 78 Jahren als Interessengemeinschaft der deutschen Farbenindustrie gegründet wurde, vor einem bevorstehenden Liquiditätsengpass gewarnt. Möglicherweise wird daher die Gesellschaft, die sich seit mehr als 50 Jahren in Abwicklung befindet, noch in dieser Woche den Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen müssen.

Konkret geht es um 500 Wohnungen und Finanzierungszusagen in Höhe von einer Mio. Euro. Die Wohnungen stellen die letzten Vermögensgegenstände der IG Farben dar und werden auf einen Wert von rund 37,5 Mio. Euro taxiert. Der Verkauf der Wohnungen sollte bereits 2002 stattfinden. Die IG Farben hätte danach abgewickelt werden können. Doch der Investor, angeblich WCM, sprang ab. Der zweite Versuch zur Übernahme scheiterte vor wenigen Tagen.

WCM hat kein Geld ...

aber möglich. Aber folgendes spricht dagegen: "Der Verkauf der Wohnungen sollte bereits 2002 stattfinden." Außerdem sprach der IG Farben-Liquidator von einer ziemlich heruntergekommenen Immobilie. Wer will die denn wirklich haben? Geht es bei der 1 Mio. vielleicht um Sanierung?

Was ist denn mit den angeblichen 4,4 Mrd. DM bei UBS, wer sackt die denn ein, wenn IG Farben das Zeitliche segnet? Die Nachfolger oder die Bank oder weder noch?

jetzt überhaupt nicht mehr interessieren muss ...

Interessant bleibts trotzdem

1,34 - der Wert schmiert schon wieder ab, sieht mir sehr nach einem kontrolliertem Abstieg aus, würde hier sehr vorsichtig sein. Tip von mir, schau Dir mal die Insidergeschäfte von Frau Ehlerding von letzten Dez.02 an - da wurden über 52 Mill. WCM Aktien auf eine Holding übertragen, was die wohl mit gemacht haben, alles sehr undurchsichtig.
Gruß NT

raus ...

-1400  selber Schuld

ich sollte wirklich öfter auf mein Gefühl vertrauen ... das hätte mir zu so vielen schönen Aktien geraten


ich glaub einfach nur das WCM an der Dummheit der Vorstände scheitern wird - die wollen krampfhaft auch in der Krise noch Gewinn machen, nur haben die Banken da keinen Bock drauf ... deswegen wirds langsam einfach enger

Presse: WCM verantwortlich für Zahlungsunfähigkeit der I.G. Farben?
10.11.2003 11:27:00


Aktuellen Presseberichten zufolge könnte sich zwischen dem MDAX-Unternehmen WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG und der I.G. Farbenindustrie AG i.L. ein Rechtsstreit ergeben.
Laut der Zeitung "Die Welt" soll das MDAX-Unternehmen WCM für die drohende Zahlungsunfähigkeit der I.G. Farben maßgeblich verantwortlich gemacht werden. Demnach habe WCM Immobiliengeschäfte getätigt, bei denen das Unternehmen angeblich seinen Verpflichtungen nicht nachgekommen sei.

Die WCM-Aktie verbucht im XETRA-Handel ein Minus von 1,45 Prozent auf 1,36 Euro



Nur so nebenbei: Bin jetzt bei -36,6 mit meinen Aktien und hatte alles auf WCM geschmissen

10.11.2003 - 11:07 Uhr
WCM sieht keine Grundlage für möglichen IG-Farben-Anspruch
Frankfurt (vwd) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, sieht keine rechtliche Grundlage für einen möglichen Anspruch der IG Farben aus Immobiliengeschäften. WCM habe im vergangenen Jahr mit der IG Farben lediglich eine Absichtserklärung zum Kauf von rund 500 Wohnungen unterzeichnet, sagte eine WCM-Sprecherin am Montag zu vwd. Es sei aber nicht zu einem Vertrag gekommen, da beide Unternehmen sich über die Bewertung der Wohnungen nicht hatten einigen können. Daher bestehe auch kein Rechtsanspruch auf Zahlung einer Kaufsumme. Die IG Farben war für eine Stellungnahme nicht erreichbar.

Die "Welt" hatte in ihrer Montagausgabe berichtet, zwischen WCM und der seit 50 Jahren in Abwicklung befindlichen IG Farben bahne sich ein Rechtsstreit an. WCM solle für die Zahlungsunfähigkeit der IG Farben verantwortlich gemacht werden. Hintergrund seien Immobiliengeschäfte, bei denen WCM ihren Verpflichtungen nicht nachgekommen sein soll, schreibt die Zeitung unter Berufung auf das Umfeld der IG Farben.
vwd/10.11.2003/fnö/bb

ohne dass Käufe getätigt wurden und dicke Pakete wandern wieder ganz systematisch nach Süden.

Frankfurt, 10. Nov (Reuters) - Die seit über 50 Jahren in der Abwicklung befindlichen IG Farben wird nach Aussage der Liquidatoren noch am Montag Insolvenzantrag stellen.
Weil Zahlungen der Beteiligungs- und Immobiliengesellschaft WCM ausgeblieben seien, sei auch die Liquidität der IG Farben nicht mehr gesichert, erklärten die beiden Liquidatoren am Montag in Frankfurt. " Eine Fortsetzung der Abwicklung hat deshalb keine seriöse Grundlage mehr." Der IG Farben-Konzern war eng mit dem nationalsozialistischen System verflochten und hatte unter anderem das Giftgas Zyklon B hergestellt. Nach dem Zweiten Weltkrieg wurde das Unternehmen von den Alliierten zerschlagen und befindet sich seither in Abwicklung.

Als nächster ist WCM mit so einer Meldung unterwegs !

CIAO

Die IG Farben wurde so massiv in die Verbrechen der Nazis verwickelt wie kein anderes Großunternehmen. 1941 entsteht das IG-Farben-Werk in Auschwitz zur Herstellung von synthetischem Öl und Kautschuk. Eingesetzt wurden Tausende Häftlinge aus dem nahen Konzentrationslager. Mit diesem Werk wollte der Konzern, wie es damals hieß, einen Beitrag leisten „für ein kräftiges, gesundes Deutschtum im Osten“. Später baute die IG Farben zusätzlich in Monowitz ein eigenes Konzentrationslager. In den Werken der IG Farben kamen Zehntausende von Zwangsarbeitern um. Zudem war der Konzern über das Tochterunternehmen Degesch (Deutsche Gesellschaft für Schädlingsbekämpfung) an der Herstellung von Zyklon B beteiligt, dem Gas, mit dem Millionen von Juden umgebracht wurden.

Trotz dieser offensichtlichen Verstrickungen kam ein US-Militärgericht 1948 zu dem Schluss, dass IG Farben weder die Zwangarbeiter vorsätzlich menschenunwürdig behandelt noch den Verwendungszweck von Zyklon B gekannt habe. Mehrere Manager wurden zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt. Der Konzern selbst wird nach dem Krieg zerschlagen, das Vermögen beschlagnahmt. Die IG Farben wird auf Anordnung der Alliierten 1952 in die Liquidation geschickt. Bayer, BASF und Hoechst existieren als eigenständige Konzerne weiter. In Börsenberichten ist deshalb auch immer wieder von den „Farben-Nachfolgern“ die Rede.

Für die Abwicklung des Restvermögens und zur Erfüllung möglicher Altansprüche gegen das Unternehmen wird zugleich die „IG Farben in Liquidation“ (auch „in Abwicklung“ genannt) gegründet. Deren Aktien werden heute noch an der Börse gehandelt.

Kurz vor der Wende Ende der achtziger Jahr stand die IG Farben dann vor der Löschung. Doch Spekulationen über Restitutionsansprüche in Ostdeutschland verlängerten ihr Leben. Ehemalige Zwangsarbeiter bedachte das Unternehmen nach eigenen Angaben Mitte der fünfziger Jahre mit insgesamt 30 Millionen DM. An der Stiftungsinitiative der deutschen Wirtschaft, die vor einigen Jahren noch einmal zehn Milliarden DM zur Verfügung stellte, beteiligt sich die IG Farben nicht. Als Begründung hieß es unter anderem, dass die IG Farben nicht mehr aktiv als Unternehmen am Markt tätig sei. Lediglich die vor drei Jahren eingerichtete Stiftung hält die Hoffnung auf weitere Entschädigungen zumindest für Härtefälle noch aufrecht. ro

Ist doch wieder typisch: Klammere ich mich an die Nieten bis zum Gehtnichtmehr, sehe gestern vorbörslich Kurse unter 1€, bin froh, dann noch für 1,10 mit 48,4%!! Verlust einen Teil abzustoßen - und seither steigt der Kurs. Seid mir wenigstens dankbar. Gerne stoße ich auch die Reste ab, wenn das wieder auf über 2,- beschleunigt, erbitte dann jedoch von Euch Gewinnbeteiligung.

 L&S
 WKN
 780100
 Name
 WCM BET GRNDB
 BID
 1.17 EUR
 ASK
 1.18 EUR
 Zeit
 2003-11-13 13:10:57 Uhr
   

     

 

bin zu 1,35 raus, dafür muß WCM aber noch bisschen wieder steigen

das ist halt WCM . Allgemeine Stimmung ist gut und dann wird ausgeholt zum Paukenschlag

entweder +0...+unendlich oder gar nix! soo dicke bin ich da zum glück nicht investiert. aber mir ist es auch recht wenn sich doch kurse von über 5 euro abzeichnen würden. aber der weg dort hin ist entweder sehr weit oder in diesem leben nicht zu finden...

...der eine oder andere könnte jetzt sagen das ist doch alles so naheliegend. verschont mich. ich sehe wcm derzeit leidenschaftslos und brauche weder pusher noch basher.

bin bei 1,14 raus (zu früh, wie immer wenn ich verbilligen möchte )!                   Möglicher Wiedereinstieg bei 1,09, ob da klappt ??? sieht ja im Moment nicht so aus.    Na ja warten wir es ab. MfG Lupo-X

ihr werdet noch sehen solche mitteilungen um insolvenz etc. haben in der letzten Zeit immer gestimmt. Ich sehe potenzial so um die 1,80. ich warte boch ein wenig um günstig rein zu gehen.

MFG
TB

naktie. Mal rauf, mal runter, und billig, aber wahrscheinlich auch noch billiger zu haben.

Aber, aber. nachgedacht2. Wieso sind Huren billig.
Ich bin kein Hurengänger, aber was man so hört, sind
die nicht billig, sondern teuer. Jo.

auch hier ist billig und teuer eine Frage der Ansicht. Entschuldige allerdings meine ausfallende Bemerkung. Im uebrigen Empfehle ich allen, die vorschnell an einen Wiedereinstieg denken, die Lektuere "Der Taucher" von Schiller.

Sieh mal einer an. Da gibt es eine Seelenverwandtschaft.
Nur dachte ich immer an Goethe. Aus dem  Zauberlehrling.

"Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister,
werd`ich nun nicht los.

Jo.

Halb zog sie ihn, halb sank er hin,
und ward nicht mehr gesehn.

aus seinem "Der Fischer".

erstmal guten tag zusammen !

ich lese laufend von ausstieg und und und !
nur mal angenommen, wir haben den boden gesehen!

und wcm wird wieder steigen und steigen, sagen wir mal erst bis 1,40-1,50-1,60
dann weiter bis 1,90....und....und.....?
ist ja nur mal angenommen!...muß ja nicht!

ich weiss aus den postings her, das einige mit verlust ausgestiegen sind.
teilweise sogar mit sehr hohen verlusten und wollen auch nicht mehr rein gehen.

wie muss demjenigen dann zumute sein, wenn er mit ansehen muss wie die kurse
steigen und steigen und er dann erkennt das er den verlust unnötiger weise
realisiert hat und nicht mehr dabei ist um den verlust aufzuholen ?
ich stelle mir das sehr schlimm vor und wünsche das keinen !

solange die kurse sinken und unten sind freut sich natürlich der "aussteiger"
und ist froh nicht noch höhere verluste einzufahren!
aber was ist wenn.....?

gruss juergen

es gibt ja auch noch andere Aktien, aber ich werde sicherlich auch WCM wieder einsteigen, bis dahin ist aber bestimmt noch eine Woche Zeit. Z. B. läuft aus meinem Depot 914815 heute ganz gut.

914815 sind ja heute super gekommen ! herzl. glückwunsch !

ich warte morgen auf "meine" plambeck 691 032 -
hoffentlich geht es nach ´"den zahlen" in richtung norden !
könnte im moment auch mal ein erfolgserlebnis gebrauchen! *g*

gruss juergen

Hallo Juergen!
Was glaubst Du, wie es mir ging, als sich WCM immer
mehr als Flop herausstellte. Eine Aktie, für die ich
vor dem Kauf mein Depot auflöste. Dieses bestand aus
je ca. 1/4 aus Deutsche Post, Schering, Thyssen-Krupp
und Wedeco. Alles beste und prima ausgesuchte Werte.
Was bekam ich dafür:  SCHROTT !!.
Der Name WCM löst bei mir jetzt Allergien aus. Ich
gönne Euch Durchhaltern einen Anstieg, wenn er denn
kommt. Neid wird bestimmt nicht aufkommen. Aber, bitte
sei nicht böse, groß sind die Changen m. A. nach nicht.
Größer ist wohl die Change, mit anderen Aktien wieder
Gewinne zu machen. Es ist nur meine Meinung. Die richti-
gen Aktien haben wir sowieso nur selten oder auch nie.
Ich weiß nicht, inwieweit Du alle Berichte hier im Forum
durchgelesen hast. Bei etlichen kann man phsychische,
familiere- u. Schlafprobleme erkennen. Ich z.B. bekam,
wie man so schön sagt, langsam eine weiche Birne. Nor-
mal war bei mir nicht mehr viel. Ganz abgesehen davon,
hätte ich durchgehalten, bei Kurs 1,02, den wir ja kurz
hatten, hätte meine Bank alles verkauft. Die hätten ihr
Geld gehabt und ich keinen cent mehr.
Wenn WCM ein einigermassen normaler Laden wäre, würden
die Vorkommnisse der vergangenen 10 Wochen so nicht ab-
laufen sein. Was bei denen nicht stimmt, wer weiß es?
Die Vergleiche mit Mobilcom sind auch an den Haaren her-
beigezogen, oder besser gesagt, herbeigewünscht. Seid
alle sehr vorsichtig, erwartet nicht mehr 3,80 oder gar
noch bedeutend höhere Kurse. Ich kann diese auch mit
Hubble nirgendwo sehen.
Jo.

Es wird z.Zt. nicht viel gepostet. Also stören wir
beide nicht mit unseren Sprüchen. Mir ist noch ein
guter eingefallen, den ich los werden muß:
Goethe in Faust:

"Ich sage dir, ein Kerl, der spekuliert,
ist wie ein Ochs auf dürrer Heide.

von einem bösen Geist im Kreis herumgeführt
und ringsumher ist schöne grüne Weide."

Was der nicht alles wusste. Jo.

fuer jede Lebenslage. Wenn man das Abstrakte zum Bestimmten fuehrt, wird man auch im Musenalmanach fuendig:

Du hast gehofft, Dein Lohn ist abgetragen,
Dein Glaube war Dein zugewognes Glueck,
Du konntest Deine Weisen fragen,
Was man von der Minute ausgeschlagen,
Bringt keine Ewigkeit zurueck.

Passt hoffentlich nicht auf WCM. Das bringt mich auch zu Juergens Frage. Natuerlich aergerte man sich, wenn WCM innerhalb sehr kurzer Zeit gewaltige Kursanstiege verzeichnete. Allerdings kann man immer wieder einsteigen, nur aussteigen ist manchmal schwierig. Hartherzig bin ich durch meine WCM Erfahrung nicht geworden, obwohl ich eine nicht unerhebliche Summe in tatsaechlichen Verlust umgewandelt habe. So ist es nun einmal im Leben:

Der Herr hat es gegeben, der Herr wird es nehmen.

"Allerdings kann man immer wieder einsteigen, "

das wollte ich auch über die blume rüberbringen...grins
ohne eine direkte empfehlung auszusprechen
und eine damit verbundenden beinflussung statfinden zu lassen.
jo,jo..die frauen sind schlau!

gruss juergen