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ADO Properties S.A.

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Adler Group SA 0,3325 € -3,62% Perf. seit Threadbeginn:   -98,29%
 
_philipp_:

Frage in die Runde: Shortseller Bericht

 
07.10.21 11:13
Im Nachbarforum Wallstreet Online wurde folgende Frage gestellt:

Base case scenario im Short Sell Report:
LTV 87%: Assets 8.0Mrd - Liabilities 6.9Mrd => Equity 1.1Mrd

Bull case scenario im Short Sell Report:
LTV 72%: Assets 9.6Mrd - Liabilities 6.9Mrd => Equity 2.6Mrd

Durchschnitt Bull/Base scenario:
LTV 79%: Assets 8.8Mrd - Liabilities 6.9Mrd => Equity 1.9Mrd

Die Marktkapitalisierung der ADJ ist 978,2 Mio (Stand 07.10. 11Uhr)...Muss man diese nicht mit den Equity values im Bericht vergleichen, um einen Entschluss zu fassen ob es bei der Aktie Up- oder Downside gibt? Oder kommen da noch irgendwelche anderen Liabilities da zu? Vielleicht ein zusaetzlicher Abschlag fuer Corporate Governance Probleme?

Dies ist mir bereits auch schon aufgefallen? Oder wurde der Shortbericht erstellt, als die Marktkapitalisierung bei ca. 3 Mrd war?  

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Steinigo:

Als nächster kann sich Fraser

 
07.10.21 11:15
ja mal bei Aroundtown reinhängen und mal Herrn Yakir Gabay durchleuchten! Viel Spaß dabei  
mxzptlka:

bin jetzt drin mit einer Mini-Position

 
07.10.21 11:49
Wert ist m. E. nach unten jetzt abgesichert.

Schweren Bilanzbetrug mal außen vor, sollte es eigentlich mind. 50 bis 100% mittelfristig wieder raufgehen. Dann werde ich mich aber wieder verabschieden von diesem windigen Laden.

Siehe ähnliche Panikverkäufe und anschließende Erholung bei Solutions 30, Grenke. Und das sind Läden ohne reale Assets...

Danke für die Berichte von einigen Teilnehmern aus dem real life über den Zustand der Projekte und betrieblichem Alltag.

extasio:

Upside

 
07.10.21 12:03
Hab heute nochmal erhöht. Ist ne gute Gelegenheit für einen lukrativen Zock. Falls Adler eine halbwegs gute Antwort auf die Attacke gibt, gehts hier kurzfristig nochmal schnell hoch. Schon oft gesehen…  
woroda:

Wäre die GL von

 
07.10.21 12:52
ihrem Laden überzeugt, müssten die doch bei diesem Kurs kräftig kaufen. Das wäre mal ein gutes Zeichen. Scheint jedoch nicht der Fall zu sein. nmM
Schmock_7:

Interessanter Artikel

 
07.10.21 12:54

im Handelsblatt heute:

Der Adler-Report ist bereits der zweite Angriff des Shortsellers binnen gut eines Jahres. Im September 2020 bezichtigte Perring den Finanzdienstleister Grenke der Bilanzfälschung und der Beihilfe zur Geldwäsche.

Mehrere Sonderprüfungen entlasteten das Unternehmen später zwar von den schwersten Vorwürfen. Sie förderten allerdings auch Mängel in der internen Revision und Compliance-Organisation zutage. Grenke gab sein bisheriges, undurchsichtiges Franchisesystem auf und musste viel Kritik einstecken, auch weil das Unternehmen Deals mit ihm nahe stehende Personen machte, die nicht als solche identifiziert wurden.

Transaktionen mit nahestehenden Personen sind auch bei Adler ein Kernvorwurf Perrings. Strippenzieher bei dem Immobilienkonzern ist laut Bericht ein Mann namens Cevdet Caner. Er hat offiziell keine Funktion in der Adler-Gruppe.

 In Deutschland wurde Caner mit dem Immobiliendienstleister Level One bekannt. Er baute das Unternehmen ab 2004 auf, 2008 brach es zusammen und hinterließ Schulden von mehr als einer Milliarde Euro.

Level One bestand aus mehr als 150 Gesellschaften, unter anderem in Jersey, London, Linz und Deutschland.

Laut Perring soll Caner nun im Hintergrund bei Adler die Fäden ziehen

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/...PqchlcRY7VE2Y-ap6



Steinigo:

Das ist doch nichts Neues mit Caner

 
07.10.21 13:11
www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...er-kritik-20199148.html
salaam:

Schmock_7: Twitter account from Fraser 10/6/21 8:4

 
07.10.21 13:17
Schmock_7: Twitter account from Fraser 10/6/21 8:46 PM# 807  
twitter.com/AIMhonesty?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^author
twitter.com/AIMhonesty?ref_src=twsrc^google|twcamp^serp|twgr^author

This link is not working.  Do you have another one, please?  
salaam:

Schmock_7: #833

 
07.10.21 13:53
Chemvet:

Der Perring und sein Team...

2
07.10.21 13:56
...sind Spürhunde. Wenn die Aas wittern, suchen sie woher es stinkt. Das kann erfolgreich sein (Wirecard) aber auch zu 95% daneben gehen (Grenke). Sie stellen "Reports" zusammen, aber diese sind meist kaum über das hinausgehend, was man aus Artikeln und Recherche im Internet zusammenstellen kann. Daraus ergibt sich dann deren Vermutung und deren Berechnungen. Viele der Anwürfe sind dabei auch nicht strafrechtlich relevant sondern nur "verwerflich" oder "unethisch", aber diese Kategorien zählen in der Finanzbranche ohnedies nicht.
Bei AMD lagen sie falsch, bei Grenke auch, bei Steinhoff zu 80% richtig. Ich gebe iene 50:50 Chance, daß sie diesmal richtig liegen. das wird man erst wissen, wenn die ersten Bonds über den Jordan gehen und die Bude kracht.
In jedem Fall machen die Viceroy-Gangster IMMER gewaltig Kohle mit den Leerverkäufen, weil sie wissen, daß von jedem Anwurf was hängen bleibt. Im Fall Steinhoff wurden der Perring und seine Gang allerdings wegen Marktbeeinflussung (auch wenn deren Anwürfe teilweise richtig waren und Steinhoff zerstörten) zu einer Strafe von 50Mio ZAR (etwa 2,9 Mio ZAR) verurteilt.
Was die Adler Group betrifft haben wir mit Leuten zu tun, die tatsächlich auf eine lange Reihe von (gesteuerten) Pleiten zurückblicken können und wissen, wie man ohne Eigenkapital eine Immobude hochzieht.

Wie aus Skandalen um ähnliche Konstrukte bekannt (Immofinanz in Österreich) diesen diese Firmen hauptsächlich der Bereicherung des eigenen Managements. Im Fall Immofinanz wurde der Haupttäter wenigstens zu etwas Gefängnis verurteilt, sein mehr oder minder rechtmäßig erworbenes Vermögen aber nicht angetatstet. was bei der österr. Justiz aber nix Besonderes ist, deren Korruptheit wird nur durch ihre Unfähigkeit und politische Ausrichtung übertroffen. Auch dem in der Adler Group im Hinergrund agierenden "Österreicher" Cevdet Caner hat diese Justiz einen Freispruch beschert, nachdem die Staatsanwälte 8 Jahre (!) ermittelt haben und der Richter 2 Jahre herum gewerkt hat.  Da der Mann stets gut in der sozialistischen Partei verankert war (und ist) darf das einen Kenner der österr. Verhältnisse nicht wundern. Auch Marsalek und Braun waren gut in den korrupten österr. Staat integriert und in höchsten Kreisen gern gesehen.
de.wikipedia.org/wiki/Cevdet_Caner

Wenn an Perrings Vorwürfen was dran ist, dann ist sehr die Frage, ob irgendwas davon strafrechtlich schlagend wird. der Mann hat Geschick das zu vermeiden. die Banken sind fein raus, wenn die Immobilien tatsächlich existent und zumindest zu 80% werthaltig sind. Die ganze Bande kommt also damit davon, ist einige Millionen reicher und kann sich dann der nächsten derartigen Konstruktion widmen. die gekniffenen sind die Aktionäre, die in dieses Konstrukt investiert haben.

Also Popcorn heraus, Beine hochlegen und das Kino genießen. Es wird spannend.
wavetrader1:

Ich danke den Shortsellern

 
07.10.21 14:02
für diese genialen Kaufkurse . Minimum sicher 100% nach oben.
Rechne recht bald mit einem unabhägingen Gutachten zur Werthaltigkeit des Immobilienbestandes
Steinigo:

ESG Rating vom August

 
07.10.21 14:02
ist garantiert auch nur Fake! Nur die 2 Mann Bude von Fraser hat den Durchblick  
Steinigo:

Warum hat man die

 
07.10.21 14:05
Langfristigen Vermögenswerte im Q2 abgewertet, wenn man doch laut Fraser alles aufbläht?
Q2 Bericht Seite 42
Galearis:

warum geht der ned pleite ?

 
07.10.21 14:21
Pantera:

Caner ist ein gebranntes Kind ....

 
07.10.21 14:31
..... und hält sich jetzt schön im Hintergrund. Im Vergleich zu einigen hier umtriebigen "Investoren" ist Caner zumindest lernfähig gewesen. Der komplette Laden hier wird euch bald um die Ohren fliegen. Anstatt euch für den Shortie-Bericht zu bedanken und die letzte Gelegenheit zum Ausstieg zu nutzen, haut ihr alle auf Viceroy drauf. Insgeheim wisst ihr schon, was die Stunde geschlagen hat, aber Gier frisst Hirn.
Mit schlechten Leuten kann man keine guten Geschäfte machen.  
wavetrader1:

pantera und Co labert doch keinen Stuss

 
07.10.21 14:40
Die Immos sind da und überwiegen den den Stand der Schulden deutlichst . Selbst das erlogene worst case Szenario der Shortseller spricht Adler einen Kurs von 10€ zu.
Die haben jetzt ihre Kohle gemacht ( die Aktionäre beklaut)

Und ihr Ungläubigen könnt jetzt nur noch den steigenden Kursen nachwinken
TT 9,15, aktuell 10,6 steigend

see u at 20
Chaecka:

Und noch ein Bericht

 
07.10.21 14:45
www.finance-magazin.de/finanzierungen/...ewsletter+07.10.2021
Steinigo:

@Pantera

 
07.10.21 15:05
Das ist alles Standard schaue dir einfach die Drahtzieher bei Aroundtown an, soll sogar ein DAX Kandidat sein, die Nutzen legale Bilanztricks siehe auch bspw. Publity AG! Warum sollte Fraser auch davon Ahnung haben?  
immo2019:

die Immos sind da

 
07.10.21 15:22
das die nun plötzlich wertlos sind glaube ich nicht

ist ja nicht so wie bei WC wo man einfach 2Mrd erfunden hat inkl der Kunden
immo2019:

die Banken checken die Immos bei den Krediten

 
07.10.21 15:23
die sind sicherlich werthaltig
halt alles B und C Lage aber es können ja nicht alle in Berlin Mitte wohnen oder?
Schmock_7:

Bei dem hier

 
07.10.21 15:31
Schattenemin.:

netter rebound

 
07.10.21 15:49
TomXX:

Immer wieder das gleiche Spielchen

 
07.10.21 15:54
erst die zittrigen Kleinanleger raus kegeln und mit Short Kohle machen, dann zurück kaufen und Kohle machen. Und die Dummen mit Ihren Stopps jammern dann hier in den Foren rum und verfluchen die Shorti´s. Dabei bescheren die den intellegenten Kleinanleger immer schöne Nachkauf- oder Einstiegskurse.
Wobei mir heute Morgen auch nicht mehr wohl war als es schon wieder runter ging. Aber da muss man halt die Nerven behalten und auf keinen Fall verkaufen. Wer in so einer Situation verkauft verliert immer...
Und nochmal: Stopp raus bei so ner Zockeraktie!!
Teebeutel_:

lol

 
07.10.21 15:59
Seit Tief fast 2€ hoch.  Gegen Abend gehen die Trader dann wieder alle raus. Aktuell ist die Aktie ein Spielball der Leerverkäufer und Trader und damit zum Zockerpapier verkommen. Traurig.  
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