AT&S ist sehr unterbewertet!

Einem Konzern wie AT+S unterstelle ich einfach mal, dass man da nichts dem Zufall überlässt. Gerade vor dem Hintergrund der immensen Investitionen. AT+S wird dafür sorgen, dass alle Anforderungen präzise erfüllt werden.
Sollten Anforderungen jedoch wider Erwarten nicht erfüllt werden, wird sich das wohl lediglich temporär auswirken, da AT+S dann alles dafür tun wird die Anforderungen zu erfüllen und die Zertifizierung dann halt zeitlich verzögert zu erhalten.

Ohne Zertifizierung könnte Intel wahrscheinlich vom Vertrag zurücktreten und einen anderen Hersteller beauftragen (im Zweifel einen, der bereits zertifiziert ist und noch Kapazitäten hat). Das wäre für AT&S natürlich nicht nur wegen des Wegfalls der Intel-Aufträge ein Riesenproblem, sondern auch, weil es ein sehr schlechtes Bild auf die Produktionsqualität werfen würde. Das "proof of concept" wäre im Eimer.

Ich halte das aber nicht für realistisch. Zumal dann nicht, wenn man bereits gemeldet hat, die Zertifizierung stehe kurz bevor. Ein solcher Schritt wäre letztlich auch für Intel extrem kostspielig (selbst wenn sie ein Rücktrittsrecht haben). Es würde deren interne Produktionsplanung enorm durcheinanderwerfen. Insbesondere müssten sie sich kurzfristig Kapazitäten bei einem Konkurrenten suchen der bereits zertifiziert ist und dafür möglicherweise stark draufzahlen--wenn sie überhaupt bekommen, was sie brauchen. Und auch ihr eigenes Investment in die Abstimmung mit AT&S wäre für immer verloren.  

Dass eine Zertifizierung auch mal in die Hose gehen kann, wenn noch kein Vertragsverhältnis besteht, kann ich mir vorstellen. Z.B. um zu einer Ausschreibung überhaupt zugelassen zu werden. Aber das hier ist ja in Zusammenarbeit mit Intel geplant, wenn ich es richtig verstehe. Außerdem würde man kaum von "steht kurz bevor" sprechen, wenn Intel gesagt hätte, dass das vorne und hinten noch nicht stimmt.

Ich gehe davon aus, dass es wirklich nur Details sind. Intel ist bestimmt extrem pingelig mit den Details. Aber letztlich dürfte das nur eine Frage von Abstimmung, Mühe geben und zur Not Geld reinstecken sein. Das schlimmste, was ich mir ausmalen könnte, wäre, dass durch nötige Qualitätsverbesserung die Stückkosten letztlich höher ausfallen, als man erhofft hatte.

Die Zertifizierung des neuen Werkes kann ja als Meilenstein für AT&S gesehen werden.
Was denkt ihr bringt so eine TOP News dem Kurs ?

Was denkt ihr bringt so eine TOP News dem Kurs ? 

Nix, weil es wohl keine Überraschung sein wird. 

Zickzack-Kurve nach oben rechts raus wird und gegen alles was da rot ist ...  

wer die aktie von AT&S für unterbewertet hält, muss das aktienrisiko in die bewertung mit einbeziehen 
das aktienrisiko ist ein marktpreisrisko: ein unternehmensbezogenes (das sich durch diversifizierung mindern lässt) und ein allgemeines (systemisches), das von den allgemeinen marktbewegungen (z.B. des DAX) abhängt und das sich nicht wegdiversifizieren lässt
wer dieses allgemeine (systemische) marktrisiko von aktien berücksichtigt, weiß, dass an der börse ein möglicher höherer innerer wert des unternehmens nur unter sehr günstigen umständen zu realisisieren ist 

Ebenso muss man natürlich auch die Aktienchance in die Bewertung mit einbeziehen.
Oder würdest Du, nicht spezifisch bei AT&S, sondern allgemein bei einem unterbewerteten, bislang börsennotierten Unternehmen, ein anstehendes Delisting als positiv bewerten, da man die Aktie dieses Unternehmens dann kaufen kann, im Wissen, dass das allgemeine Marktrisiko der Aktie in Kürze entfallen wird?

Was willst Du uns damit sagen? Der Wert einer Aktie (sowohl Marktwert als auch innerer Wert) berücksichtigt natürlich immer eine implizite Risikoprämie für das Marktrisiko (durch den Diskontsatz). Aber dieser Fakt sagt, für sich genommen, ja nichts darüber aus, ob eine konkrete Aktie billig ist oder teuer.

Z.B. hat der DAX momentan KGV von 12, also einen Earnings Yield von 8,3%. D.h. wenn die DAX-Werte in Zukunft immer nur noch flache Earnings produzieren würden und es nie mehr irgendein unternehmerisches Wachstum in Deutschland gäbe, dann wäre die langfristige Rendite dieser Unternehmen für ihre Eigentümer (uns Aktionäre) immer noch mehr als 8% pro Jahr. Diese höhere Rendite als bei Bonds spiegelt die Risikoprämie wieder, die der Markt im Moment dafür verlangt, dass das Marktrisiko getragen wird.

Die konkreten Analysen des inneren Wertes von AT&S, z.B. durch die Analysten, berücksichtigen selbstverständlich dieses Marktrisiko durch eine signifikante Risikoprämie im Diskontsatz. Nur mal als Beispiel zur Veranschaulichung: wenn der Markt sich bei einer Aktie wie AT&S mit einem Yield zufrieden geben würde, der dem Yield sicherer Anlagen gleicht (sagen wir mal großzügig 1%), dann würde das zu absurden KGVs führen. Im konkreten Fall bei einem Yield von 1% zu einem "fairen" Wert der AT&S Aktie von 139 EUR.

Da es ein Marktrisiko gibt, ist der innere Wert der Aktie aber natürlich nicht 139 EUR, sondern deulich darunter. Kursziel 100 EUR hat hier jedenfalls noch niemand ausgerufen. Aber wie hilft uns diese Erkenntnis jetzt nochmal dabei festzustellen, was AT&S wert ist?

... nach der portfoliotheorie (und darauf basierend des capital asset pricing model [CAPM]) beruhen auf schätzungsverfahren, die allesamt praxisuntauglich sind:

-- "... die am häufigsten verwendete Methode zur Schätzung einer Marktrisikoprämie [ist] die Verwendung von <veralteten> historischen Durchschnitten", www.dhbw-vs.de/fileadmin/content/...tierungsfaktoren_CAPM.pdf , seiten 27/28

-- die methode der finanzanalysten, für zukünftige zahlungsströme oder gewinne den implizierten diskontierungsfaktor zu ermitteln, ist trügerisch: 
"Trotz ihrer Zukunftsbezogenheit wird auch diese Methode ... stark kritisiert. Die Schätzmodelle basieren ... auf teils sehr restriktiven, durchaus angreifbaren Annahmen, und es gibt Indizien, 'wonach die Gewinnschätzungen der Finanzanalysten systematisch verzerrt sind.' ... Copeland et al. gehen sogar soweit, explizit vom Ex-Ante Ansatz abzuraten, 'weil er immer zu den Daten passt'... und somit '[s]elbst bei einer fehlerhaften Prognose zukünftiger Cashflows […] eine interne Rendite [generiert], die mit dem beobachteten Aktienkurs in Einklang steht“ ... (aaO.,  seite 30)

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in der jeweiligen Aktie investiert bist!

oder gibt es da keine unternehmensspezifischen und systemischen Marktrisiken für die Aktien?

sie schwankt über die zeit, d.h. mit dem grad der risikoaversion der investoren

nach marktcrashs und in rezessionen, aber auch in volatilen zeiten wie jetzt, liegt sie erheblich höher als in zeiten niedriger volatilität !

Raymond, was soll der ganze Quark. Du bist doch offensichtlich nicht ganz doof. Was bringt's da, Dich in hunderten von Foren als Troll zu gerieren? Machst doch Dein eigenes Leben auch nicht schöner damit, immer einen Haufen wissenschaftlich verbrämter Allgemeinplätze rauszuballern, um anderen das Gefühl zu vermitteln, dass ihre Aktien nix wert sind. Wir sind schon alle OK, verdienen gut mit Aktien und ich hoffe Du auch.

Zu Deinem speziellen Punkt hier: das ist doch auch wieder nur eine Allgemeinplatz, der für jede Aktie gilt und nix mit AT&S zu tun hat. Was Du sagst ist, dass die Marktrisikoprämien in schlechten Börsenjahren raufgehen. Wenn Du weißt, was eine Marktrisikoprämie ist (was ich mal unterstelle), dann weißt Du auch, dass das natürlich per Definition stimmt, aber nichts und wieder nichts darüber aussagt, ob eine Aktie steigen oder fallen wird.

Konkret: Eine höhere Marktrisikoprämie impliziert, dass der Earnings Yield steigt (da Earnings Yield = risikofreier Zins + Risikoprämie). Dies impliziert wiederum, dass das KGV sinkt (da KGV = 1 / Earning Yield). Das wiederum impliziert, dass bei konstantem EPS der Kurs gesunken ist (da KGV = Kurs / EPS).

Mit anderen Worten, das einzige, was Du uns hier effektiv mitteilst, ist dass in schlechten Börsenzeiten die Kurse niedrig sind. Ja, stimmt! Wenn die Kurse niedrig sind, sind die Kurse niedrig. Haben wir alle auch gemerkt im Januar. Und wenn die Kurse wieder hoch sind, werden die Kurse hoch sein. OK, danke für den Hinweis. Aber das hat echt nix im AT&S Forum verloren.

Noch ein Nachtrag zum Thema Vergangenheitsbezug von Risikoprämien. Auch das ein Allgemeinplatz. Natürlich ist es in der Aktienbewertung keine besonders großartige Idee, immer nur vergangene EPS-Werte auf die Zukunft zu übertragen, um eine Schätzung hinzulegen. Man muss sich schon die Mühe machen, die Zukunft selbst zu schätzen aufgrund seiner Recherche über das Unternehmen. Ja, stimmt. Das machen hier im Forum aber doch nun dutzende Leute, die sich konstruktiv darüber austauschen, wie sich AT&S wohl entwickeln wird.

Des weiteren zum Thema Fehlbewertung Aktien wegen falscher Risikoprämie: hier gibt es eine sehr breite Forschung, die dazu ganz massiv Daten ausgewertet hat. Sie kommt zu dem Schluss, dass der Markt im Durchschnitt über die Jahrzehnte hinweg eine viel höhere Risikoprämie verlangt hat, als gegeben das reale Marktrisiko angemessen wäre. Kurz: Aktien sind systematisch zu billig, da der Markt das tatsächliche Marktrisiko von Aktien permanent überschätzt. Rationale Anleger sollten Aktien also deutlich höhere KGVs zugestehen, als wir normalerweise im Markt sehen. Das wird in der Finance-Literatur als das "Equity Premium Puzzle" bezeichnet (Puzzle deshalb, weil man sich lange nicht erklären konnte, warum der Markt das Risiko von Aktien so fehlbewertet). Kannst Du ja mal googlen, da wirst Du viel dazu finden. Ist interessant. Hat aber nix mit AT&S zu tun.

Zur Abwechslung mal wieder was zur Aktie. Ich habe gerade den aktuellen Analyst Report von Berenberg gelesen. Hier mal ein paar Auszüge daraus:

Kursziel: 20,30 EUR
EPS: 1,19 (15/16), 1,19 (16/17), 1,68 (17/18)
Revenues: 737 (15/16), 849 (16/17), 950 (17/18)
EBITDA: 150 (15/16), 172 (16/17), 209 (17/18)

Vom zukünftigen EPS daher unter Consensus, was ich für nicht abwegig halte.

Es wird darauf hingewiesen, dass AT&S keine weiteren Investments im Kern PCB Geschäft vornehmen wird, da man sich auf neue IC Substrate und substrat-ähnliche PCBs fokussiert. Der Fokus darauf eröffnet ein neues Segment, welches stark wächst und wo es nur 6 starke Anbieter gibt. Berenberg erwartet in diesem Bereich daher nachhaltig starke Margen (25-30%) und stärkeres Wachstum.

Man weist auf die hohe kapazitätsauslastung von AT&S hin (90%), die deutlich über der üblichen Auslastung der Wettbewerber liegt (75-80%). Anmerkung von mir: das ist zwar schön beinhaltet für das EPS aber natürlich auch eine klare Downside, wenn die Auslastung mal auf das Wettbewerberlevel fallen sollte.

Als Risiko wird darauf hingewiesen, dass der PCB Markt kompetitiv und stark zyklisch ist und hohe Fixkosten mit sich bringt (insbesondere auch durch die Notwendigkeit, immer wieder in Innovation zu investieren).  

Echt jetzt?

Marktrisikoprämie ist keine konstante Größe? wow, jetzt bin ich baff.

Na dann berechne die doch bitte trotzdem mal individuell bei deinen ganzen Aktien, wo du immer was von günstiger Bewertung auf Grundlage von cash earnings schreibst! Beispielsweise bei Euromicron.

AT&S Austria Technologie & Systemtechnik : Geschäftsjahr 2015/16: AT&S in den ersten neun Monaten weiter auf Wachstumskurs, Jahresausblick bestätigt

de.4-traders.com/...en-ersten-neun-Monaten-we-21811477/Vorjahr
• Gewinn pro Aktie von EUR 1,29 auf EUR 1,55 gestiegen
• Zertifizierung des neuen Werks in Chongqing in finaler Phase
• Ausblick für das Geschäftsjahr 2015/16 bestätigt

Gibt es eigentlich in Österreich so etwas wie den deutschen Bundesanzeiger, wo man nachsehen kann, ob und in wieweit AT-Aktien leerverkauft werden?

(kann jeder nachrechnen)

Für mich ist übrigens auffallend, dass andere Firmen, die nicht so kritisch oder so viel in China investieren (z.B. die österreichische Palfinger), freier zugeben, dass ihre China-Geschäfte nur schlecht laufen.

(Link nur der Quelle halber, passt nicht direkt zu AT&S)
mobile.boerse-express.com/#/pages/2223483/

Daraus könnte man schließen, dass Firmen, für die China sehr wichtig ist (AT&S), es nicht gerne zugeben, wie es um ihre Investments steht.

Bisher haben die Chinaprobleme ja in erster Linie Rohstoffproduzenten und Hersteller von Investitionsgütern getroffen. Was den Konsum in China angeht, ist da also ja noch nicht viel negatives passiert. Z.B. haben die deutschen Autohersteller in Q4 in China noch sehr ordentlich abgesetzt. Und das ist ja nicht nur schönreden, sondern spiegelt sich nachlesbar in den Zahlen wieder.

AT&S hat China-Exposure ja einerseits auf der Angebotsseite (da man dort produziert) und andererseits auf der Nachfrageseite (da die Endgeräte, in denen Komponenten von AT&S stecken auch in China verkauft werden). Bei der Diskussion mit Palfinger geht es ja primär um die Möglichkeit eines Nachfrageeinbruchs. Und in der Hinsicht war China in 2015 ja noch eher ein Wachstumsmarkt.

Ob das so bleiben wird, wird sich herausstellen. Mir fällt es schwer zu glauben, dass die hunderte Millionen an Chinesen, die sich in den letzten Jahren ein Smartphone gekauft haben, jetzt auf einmal keins mehr kaufen werden. Klar, bei einer Wirtschaftskrise würde der eine oder andere vielleicht mal sein Handy ein Jahr länger nutzen, bevor das neue Modell angeschafft wird. Und den neusten Computer muss man dann vielleicht auch nicht haben. Aber einen nachhaltigen Einbruch der Nachfrage kann ich mir letztlich nur schwer vorstellen.

"Schweizer Manager in China zuversichtlich für das Jahr des Affen", www.cash.ch/news/boersenticker/...s_jahr_des_affen-3416284-450

aber:
wirtschaft ist nicht mechanistisch (linear) und der erfolg der AT&S in China nicht voraussagbar; wirtschaft ist ein komplexes (nicht nur kompliziertes) system, solche systeme sind nicht plan- und berechenbar (das gibt es nur in der rueckschau), sie haben keinen masterplan
erst recht gilt das fuer fortschritt, innovation und evolutionaere nischen: sie gibt es nur um den preis der unberechenbarkeit (man denke an das serendipity-prinzip)
ein minimaler wettbewerbsvorteil der neuen werke in Chongqing und ihrer (flexiblen, kreativen) produkte kann den durchbruch bringen, die "unsichtbare hand des marktes" wird es richten, scheitern ist sexy, angstschweiss nie

Wenn wir heute nicht noch nachhaltig über die 11 gehen und damit das zuletzt länger gehaltene Niveau bei etwa 11,20 halten, könnte Charttechnisch ein Widerstand gebrochen sein.

... Bewertungen sind das natürlich alles Kaufkurse.
Wir realisieren Nullzinspolitik und eine Daimler, BMW oder auch AT&S werfen fette Dividenden ab. Der Markt preist den Weltuntergang ein.
Hat jemand was von einem sich im Anflug befindlichen Kometen gehört?