perfekt hinein bei ca 7200 ,der steht schon bei 8600
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Hart aber Fair !
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hat für ne Zwischenrally eigentlich Gold, Öl, Gas - Euro - JPY & USD, evtl MDAx und Einzelwerte im TecDax
vorgesehen ...
USD/CAD short und RTX long nehm ich mal dazu...
vorgesehen ...
USD/CAD short und RTX long nehm ich mal dazu...
You only learn who has been swimming naked when the tide goes out - W.Buffett
die haben es drauf bei +-0 zu schliessen...
Das Leben ist wie ein Papierflugzeug, sitzt du drin und es regnet dann bist du am Arsch(In Englisch klingt das besser:))
geht der noch unter 9k am Tagesende
Die letzte 15 er Candle von 9350 auf 9040 aberverkauft
Das Leben ist wie ein Papierflugzeug, sitzt du drin und es regnet dann bist du am Arsch(In Englisch klingt das besser:))
Das Leben ist wie ein Papierflugzeug, sitzt du drin und es regnet dann bist du am Arsch(In Englisch klingt das besser:))
aber was die Amis täglich abziehen hat doch auch nichts mit normalem Marktgeschehen zu tun.
die us buben wollen spielen ,für das spiel braucht man auch bären die dem anblick nicht wiederstehen können und doch short gehen in der hoffnung es wäre günstig , wie gesagt mit shorten würde ich noch warten, ich lass mein schein laufen den stopp habe ich auch raus , da kommt noch was
Schon Witzig...
Das Leben ist wie ein Papierflugzeug, sitzt du drin und es regnet dann bist du am Arsch(In Englisch klingt das besser:))
Da ist man mal 20 Minuten weg und was passiert?Das waren ja rund 400 P Absturz.
Gibt es Erklärung?
Gibt es Erklärung?
Ganz klar wieder abverkauf und Spielerei der Big Boys....Was solls...Back to the Rulez ...
Das Leben ist wie ein Papierflugzeug, sitzt du drin und es regnet dann bist du am Arsch(In Englisch klingt das besser:))
Short Kandidat ersten Ranges...
Nogger empfiehlt übrigens heute Arafura, wird wohl laufen, aber Uranminen sind nix fürmich.
(nur angemerkt wegen AUD- Rohstoffe...)
Nogger empfiehlt übrigens heute Arafura, wird wohl laufen, aber Uranminen sind nix fürmich.
(nur angemerkt wegen AUD- Rohstoffe...)
You only learn who has been swimming naked when the tide goes out - W.Buffett
Achterbahnfahren tu ich dann doch lieber im Europapark.
Und ich will nicht immer rechtbehalten , aber das es bounced hab ich irgendwie gerochen heut. Morgen denk ich gehts genauso schepps ab. Man fragt sich nur wohin. Ich finde es im Moment zu risky was da abgeht.Ich habe diesbezüglich ein Anliegen:
Ich kann nicht verkaufen nach 20 Uhr. Ich mach das noch über meine Hausbank. Die Börse macht um 20 Uhr dicht. so. WOanders kann man noch bis 22 Uhr handeln. Könnt ihr mir was empfehlen?
Einer meiner burners gestern wurde um 21:30 verbrannt und ichmusste einfach nur zusehen und konnt nix mehr tun. das will ich in Zukunft vermeiden.
Wollt noch anfügen dass ich keine Daytrader bin, aber in so einer Situation wie gerade jetzt eben wäre eine Handelplattform nach 20 Uhr bis sagen wir mal 24 Uhr perfekt. bis 22 Uhr gehen ja die meisten ?
Viele Grüße und lieben Dank im Voraus .
Ich kann nicht verkaufen nach 20 Uhr. Ich mach das noch über meine Hausbank. Die Börse macht um 20 Uhr dicht. so. WOanders kann man noch bis 22 Uhr handeln. Könnt ihr mir was empfehlen?
Einer meiner burners gestern wurde um 21:30 verbrannt und ichmusste einfach nur zusehen und konnt nix mehr tun. das will ich in Zukunft vermeiden.
Wollt noch anfügen dass ich keine Daytrader bin, aber in so einer Situation wie gerade jetzt eben wäre eine Handelplattform nach 20 Uhr bis sagen wir mal 24 Uhr perfekt. bis 22 Uhr gehen ja die meisten ?
Viele Grüße und lieben Dank im Voraus .
Das sagt in meinen Augen ne Menge.
Da verpufft ne Zinssenkung innerhalb von 15 Minuten.
Ok- ich bin short, aber was da abgeht sieht echt nach verarschung aus. Tut mir leid für die Bullen.
Aber im Prinzip ist der Markt noch nicht unten angekommen. Wir müssen unter die 4000. Es fehlt immer noch die totale Kapitulation. Ehrlich. Liebend gerne würde ich Aktien kaufen und endlich nur einmal am Tag ins Depot schauen. Aber das wird noch dauern. Wünsche Bullen und Bären noch einen Schönen Abend. Morgen auf ein Neues
Da verpufft ne Zinssenkung innerhalb von 15 Minuten.
Ok- ich bin short, aber was da abgeht sieht echt nach verarschung aus. Tut mir leid für die Bullen.
Aber im Prinzip ist der Markt noch nicht unten angekommen. Wir müssen unter die 4000. Es fehlt immer noch die totale Kapitulation. Ehrlich. Liebend gerne würde ich Aktien kaufen und endlich nur einmal am Tag ins Depot schauen. Aber das wird noch dauern. Wünsche Bullen und Bären noch einen Schönen Abend. Morgen auf ein Neues
das das unterschreiten irgendwelcher Chartmarken ebensowenig sagt wie der aktuelle Indexstand. Eigentlich geht es nur hoch und runter und kein Mensch kann jetzt seriös und sicher sagen wohin es innerhalb der nächsten tage geht. nur langfristig bin ich mir noch sicher: Unter 4000!
Ich mach das Online. Das geht bis 20.00 Uhr Euwax und bis 22.00 Uhr dann Offexchange beim Emmi.
wir waren faktisch am Montag im finalen selloff weit unter 4000, schaut euch doch mal die Einzelaktien an! Das sind Preise fern von jeder Realität.
Passt auf, daß eure shorts nicht ganz schnell gegrillt werden, wenn erst die Kaufpanik kommt.
Passt auf, daß eure shorts nicht ganz schnell gegrillt werden, wenn erst die Kaufpanik kommt.
Tage, hatte ich die Frage gestellt, warum und vor allem wie der Kurs von VW auf 200€ gedrückt werden konnte.
J.Steffens gibt hier eine Antwort.
Kleiner Privatkrieg?
von Jochen Steffens
Ich muss noch einmal auf Porsche und Volkswagen zurückkommen. Denn so langsam wird offensichtlich, was wahrscheinlich tatsächlich hinter den Kulissen gelaufen ist und das Chaos auslöste.
Wie gesagt, Porsche hat sich 31,5 % über Optionen an Volkswagen gesichert. Gegenspieler dieser Optionen sind Banken. Diese Banken, so die Gerüchte, besaßen aber nicht die komplette Anzahl an Aktien, um diese Porsche bei Fälligkeit zu liefern, es fehlten auch bei den Kursschwankungen Alternativen, um sich anders abzusichern. Also mussten die Banken Volkswagen-Aktien im Markt kaufen. Sie hatten demnach eine große „Minus-Position“ an Aktien (dazu komme ich gleich noch mal). Da aber die Zahl der verfügbaren Aktien immer niedriger wurde, trieben die Banken mit ihren eigenen Käufen sozusagen ihre eigenen Kurse.
Die Idee
Eine Lösung musste her. Jeder den ich kenne, war davon überzeugt, dass Volkswagen bei 400 Euro massiv überbewertet sei. Diese eindeutige Schieflage zieht natürlich Zocker an, wie die Fliegen. Die größten „Zocker“ sind Hedge-Fonds, die ein hohes Interesse daran hatten, gegen diese Überbewertung von Volkswagen mit den verschiedensten Strategien zu traden.
Die Banken haben nun also diesen Hedge-Fonds die Volkswagen-Aktien geliehen, die sie mittlerweile zur Sicherung der Optionen erworben hatten. Und das in dem Wissen, dass die Hedge-Fonds diese Aktien im Markt verkaufen werden, um von fallenden Kursen zu profitieren (shorten). Wenn man sich eine Volkswagen-Aktie leiht, diese zu 400 Euro verkauft und zu 220 Euro etwas später zurückkauft, hat man schließlich einen satten Gewinn von 180 Euro je Aktie in der Tasche. Ein geniales Geschäft, für die Hege-Fonds, so schien es.
Die Banken wussten wie wenig Aktien nur noch im Markt frei verfügbar sind. Ihnen musste also klar gewesen sein, dass wenn die Hedge-Fonds die geliehenen Aktien im Markt verkaufen, der Volkswagen-Kurs massiv einbrechen wird!
Auf beiden Seiten profitieren
Wahrscheinlich wollten die Banken also genau das erreichen. Denn nach den durch die Hedge-Fonds ausgelösten Kursverluste hätten die Banken zu günstigen Kursen den Rest der Aktien kaufen können, die sie zur Sicherung der Optionen, die Porsche hielt, brauchten. Ein nahezu perfekter Plan, da sie so auf beiden Seiten profitierten: Auf der einen Seite durch die Gebühren der geliehenen Aktien, auf der anderen Seite, weil sie nur so an die restlichen Aktien zu günstigen Kursen kommen konnten.
Der Plan ging auf, zunächst
Und tatsächlich der Kurs der Volkswagen-Aktie halbierte sich in der vorigen Woche in kürzester Zeit von über 400 Euro auf knapp 200 Euro. Perfekt! Wahrscheinlich haben die Banken in die fallenden Kursen hinein den Hedge-Fonds einige der Aktien abgekauft, die sie ihnen zuvor selbst geliehen hatten.
Die Dummen waren die Hedge-Fonds, denn sie hatten jetzt genau die Minus-Position an Volkswagen-Aktien im Depot, die zuvor die Banken besessen hatten. Jetzt mussten die Hedge-Fonds die Aktien in dem engen Markt kaufen, um die geliehenen Aktien an die Banken zurückzugeben. Die Banken haben quasi den Kaufzwang an die Hedge-Fonds übergeben. Und das führte dann am Montag zu den Übertreibungen nach oben, weil die Hedge-Fonds bei weiter steigende Kursen kaufen mussten, um ihre eigenen Verluste zu begrenzen.
Das Problem
Was für die Banken perfekt war, war natürlich für Porsche ein Problem. Diese Halbierung des Aktienkurs von Volkswagen bis Freitag letzter Woche konnte Porsche natürlich nicht gefallen. Vielleicht hat Porsche aber auch direkt von dieser Aktion der Banken Wind bekommen. (Unter Umständen hing Porsche sogar mit den Banken unter einer Decke – wer weiß.) Porsche musste auf jeden Fall dringend handeln, weil ihnen durch die Kursverluste ein erheblicher Gewinn wegbrach.
Eine Erklärung, am besten am Sonntag
Liest man jetzt nach dieser Erläuterung die Erklärung von Porsche, die letzten Sonntag veröffentlicht wurde, macht alles Sinn: Porsche sagt doch explizit, dass deutlich mehr Short-Positionen im Markt seien als erwartet! Das spiegelt genau das wieder, was ich oben beschrieben habe. Durch die Veröffentlichung der Bestände und der Optionen und die Erklärung, bis zu 75 % an Volkswagen erwerben zu wollen, wollte Porsche eigenen Angaben nach, den Shorties die Gelegenheit geben, ihre Positionen in Ruhe und ohne größeres Risiko aufzulösen. Kurz, Porsche wollte diesem Spiel einen Riegel vorschieben. Die Kommentare erscheinen aus dieser Sicht nun sehr einleuchtend.
Auch den Sonntag zu wählen, um das zu verkünden, ist sehr geschickt, da niemand zu dieser Zeit handeln kann.
Überfunktioniert
Dass die Strategie von Porsche aufgegangen, aber irgendwie auch gründlich schief gegangen ist, wird jedem angesichts der letzten Kurskapriolen der Volkswagen-Aktie einleuchten. Immerhin schoss die Aktie auf über 1000 Euro.
Das Ganze war also mit großer Wahrscheinlichkeit eine Art kleiner „Privatkrieg“ zwischen Porsche und den Banken. (Eventuell auch ein abgekartetes Spiel der beiden gegen die Hedge-Fonds.) Wobei wohl niemand mit derart dramatischen Folgen gerechnet haben.
Image-Schaden
Nach der schlechten Presse der letzten Tage hat Porsche angekündigt, einen Teil der Sicherungspositionen (also die Optionen) aufzulösen. Kurz, Porsche kassiert den Gewinn cash, verringert damit aber auch den Druck auf die Banken und erhöht wahrscheinlich auch die Anzahl frei verfügbarer Aktien.
Porsche tut offensichtlich alles, um einen erheblichen Image-Schaden von dem eigenen Marken-Namen abzuwenden. Eigentlich agiert Porsche nämlich, wenn sich das alles so zugetragen haben sollte, wie ich es hier dargestellt habe, mehr wie ein Hedge-Fonds, beziehungsweise wie eine Heuschrecke alter (also übelster) Schule. Die Gefahr, dass dies auch die Masse der Verbraucher bald so sieht und der Name „Porsche“ mit der Zeit mehr mit Börsenzockereien, als mit dem Bau von guten Sportwagen verbunden wird, ist einfach zu groß.
Natürlich werden die realisierten Gewinne trotzdem exorbitant sein. Kein Wunder also, dass die Porsche Aktie heute knapp 30 % zulegen konnte.
J.Steffens gibt hier eine Antwort.
Kleiner Privatkrieg?
von Jochen Steffens
Ich muss noch einmal auf Porsche und Volkswagen zurückkommen. Denn so langsam wird offensichtlich, was wahrscheinlich tatsächlich hinter den Kulissen gelaufen ist und das Chaos auslöste.
Wie gesagt, Porsche hat sich 31,5 % über Optionen an Volkswagen gesichert. Gegenspieler dieser Optionen sind Banken. Diese Banken, so die Gerüchte, besaßen aber nicht die komplette Anzahl an Aktien, um diese Porsche bei Fälligkeit zu liefern, es fehlten auch bei den Kursschwankungen Alternativen, um sich anders abzusichern. Also mussten die Banken Volkswagen-Aktien im Markt kaufen. Sie hatten demnach eine große „Minus-Position“ an Aktien (dazu komme ich gleich noch mal). Da aber die Zahl der verfügbaren Aktien immer niedriger wurde, trieben die Banken mit ihren eigenen Käufen sozusagen ihre eigenen Kurse.
Die Idee
Eine Lösung musste her. Jeder den ich kenne, war davon überzeugt, dass Volkswagen bei 400 Euro massiv überbewertet sei. Diese eindeutige Schieflage zieht natürlich Zocker an, wie die Fliegen. Die größten „Zocker“ sind Hedge-Fonds, die ein hohes Interesse daran hatten, gegen diese Überbewertung von Volkswagen mit den verschiedensten Strategien zu traden.
Die Banken haben nun also diesen Hedge-Fonds die Volkswagen-Aktien geliehen, die sie mittlerweile zur Sicherung der Optionen erworben hatten. Und das in dem Wissen, dass die Hedge-Fonds diese Aktien im Markt verkaufen werden, um von fallenden Kursen zu profitieren (shorten). Wenn man sich eine Volkswagen-Aktie leiht, diese zu 400 Euro verkauft und zu 220 Euro etwas später zurückkauft, hat man schließlich einen satten Gewinn von 180 Euro je Aktie in der Tasche. Ein geniales Geschäft, für die Hege-Fonds, so schien es.
Die Banken wussten wie wenig Aktien nur noch im Markt frei verfügbar sind. Ihnen musste also klar gewesen sein, dass wenn die Hedge-Fonds die geliehenen Aktien im Markt verkaufen, der Volkswagen-Kurs massiv einbrechen wird!
Auf beiden Seiten profitieren
Wahrscheinlich wollten die Banken also genau das erreichen. Denn nach den durch die Hedge-Fonds ausgelösten Kursverluste hätten die Banken zu günstigen Kursen den Rest der Aktien kaufen können, die sie zur Sicherung der Optionen, die Porsche hielt, brauchten. Ein nahezu perfekter Plan, da sie so auf beiden Seiten profitierten: Auf der einen Seite durch die Gebühren der geliehenen Aktien, auf der anderen Seite, weil sie nur so an die restlichen Aktien zu günstigen Kursen kommen konnten.
Der Plan ging auf, zunächst
Und tatsächlich der Kurs der Volkswagen-Aktie halbierte sich in der vorigen Woche in kürzester Zeit von über 400 Euro auf knapp 200 Euro. Perfekt! Wahrscheinlich haben die Banken in die fallenden Kursen hinein den Hedge-Fonds einige der Aktien abgekauft, die sie ihnen zuvor selbst geliehen hatten.
Die Dummen waren die Hedge-Fonds, denn sie hatten jetzt genau die Minus-Position an Volkswagen-Aktien im Depot, die zuvor die Banken besessen hatten. Jetzt mussten die Hedge-Fonds die Aktien in dem engen Markt kaufen, um die geliehenen Aktien an die Banken zurückzugeben. Die Banken haben quasi den Kaufzwang an die Hedge-Fonds übergeben. Und das führte dann am Montag zu den Übertreibungen nach oben, weil die Hedge-Fonds bei weiter steigende Kursen kaufen mussten, um ihre eigenen Verluste zu begrenzen.
Das Problem
Was für die Banken perfekt war, war natürlich für Porsche ein Problem. Diese Halbierung des Aktienkurs von Volkswagen bis Freitag letzter Woche konnte Porsche natürlich nicht gefallen. Vielleicht hat Porsche aber auch direkt von dieser Aktion der Banken Wind bekommen. (Unter Umständen hing Porsche sogar mit den Banken unter einer Decke – wer weiß.) Porsche musste auf jeden Fall dringend handeln, weil ihnen durch die Kursverluste ein erheblicher Gewinn wegbrach.
Eine Erklärung, am besten am Sonntag
Liest man jetzt nach dieser Erläuterung die Erklärung von Porsche, die letzten Sonntag veröffentlicht wurde, macht alles Sinn: Porsche sagt doch explizit, dass deutlich mehr Short-Positionen im Markt seien als erwartet! Das spiegelt genau das wieder, was ich oben beschrieben habe. Durch die Veröffentlichung der Bestände und der Optionen und die Erklärung, bis zu 75 % an Volkswagen erwerben zu wollen, wollte Porsche eigenen Angaben nach, den Shorties die Gelegenheit geben, ihre Positionen in Ruhe und ohne größeres Risiko aufzulösen. Kurz, Porsche wollte diesem Spiel einen Riegel vorschieben. Die Kommentare erscheinen aus dieser Sicht nun sehr einleuchtend.
Auch den Sonntag zu wählen, um das zu verkünden, ist sehr geschickt, da niemand zu dieser Zeit handeln kann.
Überfunktioniert
Dass die Strategie von Porsche aufgegangen, aber irgendwie auch gründlich schief gegangen ist, wird jedem angesichts der letzten Kurskapriolen der Volkswagen-Aktie einleuchten. Immerhin schoss die Aktie auf über 1000 Euro.
Das Ganze war also mit großer Wahrscheinlichkeit eine Art kleiner „Privatkrieg“ zwischen Porsche und den Banken. (Eventuell auch ein abgekartetes Spiel der beiden gegen die Hedge-Fonds.) Wobei wohl niemand mit derart dramatischen Folgen gerechnet haben.
Image-Schaden
Nach der schlechten Presse der letzten Tage hat Porsche angekündigt, einen Teil der Sicherungspositionen (also die Optionen) aufzulösen. Kurz, Porsche kassiert den Gewinn cash, verringert damit aber auch den Druck auf die Banken und erhöht wahrscheinlich auch die Anzahl frei verfügbarer Aktien.
Porsche tut offensichtlich alles, um einen erheblichen Image-Schaden von dem eigenen Marken-Namen abzuwenden. Eigentlich agiert Porsche nämlich, wenn sich das alles so zugetragen haben sollte, wie ich es hier dargestellt habe, mehr wie ein Hedge-Fonds, beziehungsweise wie eine Heuschrecke alter (also übelster) Schule. Die Gefahr, dass dies auch die Masse der Verbraucher bald so sieht und der Name „Porsche“ mit der Zeit mehr mit Börsenzockereien, als mit dem Bau von guten Sportwagen verbunden wird, ist einfach zu groß.
Natürlich werden die realisierten Gewinne trotzdem exorbitant sein. Kein Wunder also, dass die Porsche Aktie heute knapp 30 % zulegen konnte.
You only learn who has been swimming naked when the tide goes out - W.Buffett
unruhig werden. Die Nerven liegen blank.
Ein "informativ" ist immer politisch korrekt
US-Kartellbehörde genehmigt Fusion von Northwest und Delta Air Lines
20:58 29.10.08
http://www.ariva.de/...ion_von_Northwest_und_Delta_Air_Lines_n2787654
20:58 29.10.08
http://www.ariva.de/...ion_von_Northwest_und_Delta_Air_Lines_n2787654
bevor du die wild gewordenen Börsentiere wieder anfassen solltest. Lasso kaufen und abwarten...
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