Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

dazu geraten, HRE zu halten, komme was da wolle. Ebensowenig wie Porsche.
Deine Vorwürfe sind ebenso grotesk, wie wenn einer eine Jolle kauft und sich
darüber beschwert, dass sie bei Windstärke 12 in der Ostsee abgesoffen ist.

Ich habe Dich auch nicht beleidigt, sondern dafür gerüffelt, dass Du Dich hier wie
ein Rambo aufgeführt und mich Hütchenspieler genannt hast. Für Dein Posting
hätte ich Dich beim Mod sperren lassen können, wenn ich gewollt hätte. Da hast
keinen Grund, hier die beleidigte Leberwurst zu geben.

Die Hälfte Deines Geldes ist auch nur deshalb weg, weil Du Dich eben NICHT an
meine Ratschläge gehalten hast. Hättest Du das, dann wärst Du nämlich stark
diversifiziert und hieltest den größten Teil dein Portfolios in Gold und Silber und
in Sachwerten. Alles in Aktien zu stecken und dann auch noch alles konzentriert
auf wenige Werte ist absolut hirnrissig - was ich immer wieder betont habe.

Porsche ist einer meiner größten Titel und hat seit seinem Hoch bei 185 EURO mehr
als die Hälfte eingebüßt. Und dennoch: es hat mich kaum tangiert - aus den vor-
erwähnten Gründen.

wieder mit auf der Jolle - äh im Boot!

Heute mal wieder eine Posi zu ~ 16,60 EUR aufgebaut!

Gruss
CHRIS

Was ist denn hier los? Muß doch gerade sehr grinsen.
Ich kauf mir doch keine Aktien, weil hier irgendjemand irgendeine Aktie in irgendeinem öffentlichen Forum empfielt! Selbst irgendwelche Börsenzeitschriften sind doch voller Empfehlungen, kauft man die deshalb? Nein!
Bei solchen Medien sucht man doch nur Gedankenanregungen oder Meinungen Gleichgesinnter.

Nichts gegen Dich und Deine Kompetenz, die ich nun wirklich nicht beurteilen kann, Fuzzi! Aber Schorschi, Dein Kommentar #1274 ist echt traurig!  

Hallo fuzzi! Ich gebe dir auch Recht,das du hier im Forum deine Analüse abgibst,und keinen dazu zwingst,etwas ´zu tun.Und deswegen bin ich auch froh,das du was schreibst.Habe bezüglich deiner Formel zum Öl nicht ganz verstanden,wie du es ausrechnest.``as ergibt sich alleine durch die Regel von der 200 TL. Schaut Euch an, wo die steht. Und dann schaut, wo der Kurs verläuft... - Spätestens wenn der Ölpreis kippt, wird der Markt nach oben knallen.   --------------------------------------------------

Über dich und deine Argumentation kann ich nur lachen.

Schnell anderes Thema:

Wie sehr trifft uns die Abstufung von S&P
und was würde uns drohen bei einem DAX rauswurf ??
Bzwl. wäre das überhaupt schlimm ??


mfg Kostolany

wie wahrscheinlich ist der DAX rauswurf überhaupt ?

mfg Kostolany

Die HRE ist stark von einem möglichen Rauswurf bedroht! Nach meinen
Berechnungen wäre sie sogar aktuell schon draußen!

Wie stark HRE von einem möglichen Rauswurf getroffen wird hängt davon ab,
wie weit der Markt diesen schon eingepreist hat! - heute hat der Markt das
erstmals in Betracht gezogen! ... Ich widerspreche hiermit
nochmals allen Auslegungen die behaupten, ein Rausschmiss aus dem Dax könne
einer HRE nichts anhaben oder sei sogar positiv zu sehen! Dem ist
definitiv nicht so!

SOLLTE sich ein Abflug der HRE in den nächsten Wochen immer mehr abzeichnen,
so kann das durchaus für weiteren Druck auf die Aktie sorgen! Allerdings
wird ein möglicher Abflug die Aktie nicht dauerhaft und stark nach unten
"prügeln"!

Das solch ein möglicher Abflug sich durchaus im Aktienkurs bemerkbar machen
kann, hat der heutige Tag eindrucksvoll demonstriert!

Aber nochmal! Die Auswirkungen würden nicht von langer Dauer sein!

Sincerely,

Warren B.

vorher nicht infenion rausfliegen, bzw Commerzbank/Postbank wenn da noch eine Übernahme kommt?
Könnte es passieren, dass gleich 3 ausgewechselt werden?

Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe:

"So stieg die Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe auf 404.000, während Volkswirte im Vorfeld lediglich 385.000 Erstanträge prognostiziert hatten. Für die Vorwoche wurde der zunächst ermittelte Wert von 384.000 auf 388.000 nach oben korrigiert.

Der gleitende Vier-Wochen-Durchschnitt erhöhte sich um 10.250 auf 390.500 Erstanträge für Leistungen im Rahmen der US-Arbeitslosenversicherung und damit auf das höchste Niveau seit Oktober 2005. Dieser Wert ist weniger schwankungsanfällig und daher aussagefähiger.

Eine Zahl von etwa 400.000 Erstanträgen gilt allgemein als Signal für einen stagnierenden Arbeitsmarkt. Ab einem Wert von unter 350.000 erwarten Experten einen Rückgang der Arbeitslosenzahl."

ISM-Index nicht-verarbeitendes-Gewerbe:

"So sank der ISM-Service-Index von 51,7 Zählern im Vormonat auf nun 48,2 Zähler. Volkswirte hatten im Vorfeld lediglich einen Rückgang auf 51,0 Punkte prognostiziert.

Ein Wert des viel beachteten US-Konjunkturbarometers über der Grenze von 50 Punkten wird als Verbesserung bewertet, ein Wert unter 50 Punkten signalisiert dagegen einen Abschwung im Dienstleistungsgewerbe, das rund 80 Prozent der US-Wirtschaft ausmacht"

Arbeitsmarkt:

"Die um 14.30 Uhr MESZ veröffentlichten Arbeitsmarktdaten hatten gezeigt, dass die Beschäftigungssituation in den USA schwieriger geworden ist. Die Zahl der Beschäftigten außerhalb der US-Landwirtschaft sind im Juni um 62.000 gesunken; Volkswirte hatten mit einem Rückgang um 58.000 gerechnet." - Gleichzeitig wurden auch noch die Zahlen für April und Mai nach unten korrigiert!!

Sincerely,

Warren B.

Kurs gerade bei 16,73 / 16,93 EUR.

NEIN! Infineon ist deutlich VOR der HRE!

Man muss aber bedenken, dass das eine Momentaufnahme ist! Die nächste
Überprüfung findet erst im September statt! Bis dahin kann sich da noch
viel verschieben!

Leichter ist es für die HRE durch den Flowers-Einstieg aber nicht geworden!!!

Eine Übernahme der Postbank erscheint bis Anfang September eher als
unwahrscheinlich! Die nächste Überprüfung findet erst im September 2009
statt! Für "außerordentlichen Geschehnissen" (z.B. Übernahme) gibt es aber
aller 3 Monate eine Überprüfung! Das heißt, das eine übernommene Postbank
(die nach dem 3. September übernommen wurde!) frühestens Ende Dezember aus
dem DAX fliegen könnte!

Und Ja! Es können auch gleich 3 Unternehmen mit einmal ausgetauscht werden!
Ist aber eher unwahrscheinlich!

Sincerely,

Warren B.

Ein Daxrauswurf der HRE wäre schon sehr negativ für die Aktie. Von den Kennziffern her, würde sie heute entfernt werden. Natürlich ändert sich prinzipiell am Geschaftsnodell etc. im MDax nichts, jedoch würde der Kurs stark unter Druck geraten. Alle Dax Fonds besonders die sich an der Indexgewichtung (denn die müssen nunmal die HRE haben) orientieren, müssen aus der Aktie raus. Wenn die Aktie im MDax ist, hat sie letztlich dieselben Chancen wie im Dax, außer dass der MDax bei ausländischen (und auch Privatanlegern) häufig weniger beachtet wird....

"Das heißt, das eine übernommene Postbank (die nach dem 3. September
übernommen wurde!) frühestens Ende Dezember aus dem DAX fliegen könnte!" ...

richtig muss es heißen:

... "die nach dem 19. September übernommen wurde" ...

 3. September: reguläre (1-mal jährliche) DAX-Überprüfung!
19. September: Dax-Überprüfung auf "besondere Ereignisse"! ...

Wird die Postbank erst nach dem 3. September, aber noch vor dem 19. September
übernommen, so fliegt sie Ende September raus! Wird sie erst nach dem 19.
übernommen, fliegt sie erst Ende Dezember aus dem DAX!

Sincerely,

Warren B.

Grundsätzlich gilt für alle Chartverläufe, dass sie immer wieder ihre 200-Tagelinie
berühren. Für die andern GD (50, 300 usw.) gelten ähnliche Regeln. Das liegt daran,
dass ein Kurs logischerweise nicht für immer und ewig höher als sein Durchschnitt
über einen definierten Zeitabschnitt notieren kann.

Meistens berühren die Kurskurven in traditionellen Intervallen ihre jeweiligen
Durchschnitte. Das ist von Wert zu Wert verschieden. Ich kann Dir nicht einmal
genau sagen, wie das historisch gesehen beim Öl aussieht. Nur eines kann ich
mit Sicherheit sagen und sieht jeder:
Der Kursverlauf hat sich geradezu abartig weit von seiner 200 TL entfernt: 45
Dollar - siehe Grafik mit Beispiel Brent.
Beim Gold haben wir bereits erlebt, was dann passiert (die Charts sahen sich ähnlich): ein Brachial-Einbruch war die Folge. Von 1.032 auf 845 Dollar. Solche Kursabstürze führen dann den Kurs wieder nahe an seinen Durchschnitt heran oder es kommt sogar -wie beim Gold- zu Berührung. Danach ist (charttechnisch) wieder alles im Lot.
Genau diese Bewegung bzw. Korrektur steht beim Öl noch aus. Und deshalb wird
sie noch eintreten. Unweigerlich.

Guten Abend,

der Ölpreis hat sich in einem Jahr verdoppelt.

Wir verkaufen weniger Autos, weniger Autos verbrauchen weniger Sprit, weniger Sprit ist weniger Nachfrage, weniger Nachfrage drückt den Preis und erhöht ihn nicht.

So, dass ist mal meine einfache Logik. Und .... war nicht vor kurzem eine Nachricht , dass es in den US höhere Vorräte gibt, als vermutet ?

Nun nennt meine Logik ruhig die einer "kleinen Erna" und ich akzeptiere es.

Nur ... auf weiter steigende Ölpreise würde ich deutlich NICHT spekulieren/hoffen .

Morgen sollte ich ergänzende Info´s zu der Thematik ( Widerspruch ) erhalten, die werde ich gerne hier zur Verfügung stellen.

Gute Nacht und allen von Euch die HRE halten wünsche ich aufrichtig und sehr einen erfreulichen Freitag.

Kleinerbroker

n'abend,

@ kleinerbroker:
deine einfache logik ist schön, allerdings imho nicht vollständig:
erdölverbrauch alleine läßt sich nicht an den absatzzahlen der automobilindustrie festmachen.
daran hängt noch die komplette petrochemie, also polymere, von mir aus auch fullerene und sonstige kunststoffe, zudem wird auch die umweltechnik noch erdöl brauchen, keine solarzelle (von denen ja gerade viele, sehr viele gebaut werden) funktioniert ohne einen gewissen verbrauch (in der produktion) an erdöl (ich denke da an schutzschichten oder noch kleiner: die ummantelung der kabel),oder denke an die rotorblätter eines windkraftrades...
und der bedarf an petrochemischen erzeugnissen in den schwellenländern wird imho vermutlich auch nicht nachlassen und allein durch recycling ist der nicht zu stillen.

das mit den erdölvorräten ist ja auch so eine sache:
wird das öl teurer eröffnen sich immer neue felder, liegt aber daran das diese dann rentabel sind, vor ein paar dekaden wäre die sand-entölung in alaska oder kanada absolut unrentabel gewesen aber "plötzlich" lohnt es sich.


ebenfalls grüße aus dem technische bereich,

so long,
good night, and good luck

ich Dich wieder sehen kann...(Schlager aus den 60ern).

Wann das Öl an seiner bösen 200TL aneckt...gute Frage.
Ich weiß es nicht. Ich kenne auch niemand, der es weiß. Ich kann nur ahnen (was
ja jeder genauso kann): lange hin wird es nicht mehr sein. Eine Frage von Wochen,
Monaten, mehr nicht.
P.S.:
Ohne Gewähr. Wer jetzt alles drauf setzt und verzockt, ist selber schuld ;-))

Letztendlich sollte jeder nur das machen, was aus innerer Überzeugung kommt, aber weder Ratschlägen im Forum noch Anal-listen folgen, auch keine Schuldzuweisungen verteilen. Wie gesagt, habe ich gestern wieder HRE gekauft, aber nur einen Teil des Erlöses von Flowers. Wenn der Ölpreis als 'Blase' platzt, würde der Bärenmarkt vermutlich drehen, aber niemand weiß wirklich, ob und wann das geschieht. Und auf Chartanalysen verlasse ich mich nicht. Eine hohe Cashposition kann nicht verkehrt sein und habe dann noch Dollarputs bzw. Eurocalls, gestern gekauft als der Kurs auf 1,57 fiel. Ohne 'Analyse', einfach nur aus Überzeugung, kann also auch total falsch gewesen sein...

Ich denke,  hier im Forum sollte man alles nur als Meinung und Diskussion auffassen.

Dieser Vorwurf ist absurd. Das Internet, ebenso wie alle anderen Medien, solltest Du als rein informativ betrachten. In Verbindung mit deinem (hoffentlich vorhandenen) Wissen und Einschätzungen kannst Du eine Entscheidung treffen. Aber immer bist Du und nur Du dafür verantwortlich.
Wenn dein Depot nun 100% im Plus wäre, hättest Du fuzzi 50% des Gewinns abgegeben? Wohl kaum, deshalb bist Du auch für die Verluste selbst verantwortlich...

Wenn Du dir das nicht zutrauen solltest, hast Du die Möglichkeit in Fonds zu investieren. Hier gibt Du wirklich die Investmententscheidung an jemanden anderen ab. Doch auch hier bist Du letzlich selbst verantwortlich bei Verlusten. War die Auswahl des Fonds (Segment, Sektor, Region) richtig. Hattest Du ausreichende Informationen über den Fondmanager und dessen Research Team? Hast Du dich über dessen Auswahlkriterien für Käufe informiert und warst Du damit einverstanden?
Obwohl Du die Entscheidung abgibst, bist Du auch beim Fond letztlich selbst verantwortlich, weil Du über die Art des Fonds, dessen Investitionsschwerpunkt und Investitionsstragtegie (über deine Auswahl) entscheidest...  

aber vorab, alles was StephanG und andere Der schreiben,ist natürlich richtig.

UND es gilt auch für Fonds, Schorsch. Siehe bitte meine Post´s dazu , in diesem aber auch anderen Threads. Mit Indien und China liege ich SATT im Minus, und zwar nicht mit "Wald und Wiesen-Fonds". Das Einzige was mir im Moment Spaß  macht , findest Du in einem anderen Thread den ich vor einer Woche aufgemacht habe. Da war ich gestern mit knapp 2% im Plus. Und den verdanke ich Fuzzi08 , grins.

Kleinerbroker

Guten Morgen

viel Spaß damit :


www.thedisciplinedinvestor.com/blog/2008/...-and-manipulation/


Kleinerbroker

Ich hoffen, alle haben den gestrigen Tag halbwegs gut verdaut.
Zu der unseligen Debatte um die Vorwürfe von Schorsch möchte ich mir noch eine
Anmerkung erlauben, die natürlich auch an Schorsch selbst gerichtet ist:

Unstreitig befinden wir uns in den Ausläufern der Subprime-, Finanz- und Wirt-
schaftskrise. Nun hat uns mittenmang eine weitere Krise erreicht, die niemand
(so) hat kommen sehen: die Ölkrise. Teilweise durch Spekulation, teilweise durch
die Peak-Oil-Diskussion und nun auch vehement und dominant durch das aufkom-
mende Kriegsszenario im Nahen Osten evoziert.

Ich zweifle keine Sekunde daran, dass die Aktienmärkte, die Indizes, sich an ganz anderer Position befänden, nämlich einige hundert Zähler höher, gäbe es die
Ölkrise nicht. Niemand wird es beweisen können, aber ich glaube nicht, dass wir
dann das Jahrestief getestet hätten oder gar neue Tiefs erleben.

Abgesehen davon, dass ich mich hinsichtlich von Kurszielangaben für HRE immer
bewußt vage und vorsichtig ausgedrückt habe, habe ich mich nie auf einen Zeit-
punkt festgelegt. Ich habe im Gegenteil immer wieder auf die Langfristigkeit
meiner Investitionsüberlegungen hingewiesen. Was selbstverständlich bedeutet,
dass sämtliche Thesen nach wie vor gelten, vorerst jedoch durch das Thema Ölkrise überlagert und in Schach gehalten werden.
Niemand wird bezweifeln, dass ohne dieses Horrorszenario auch unsere HRE besser
dastünde - ebenso wie die Porsches, VWs etc. etc. Nun aber mir oder irgendeinem anderen Prognosesteller anzudichten, er sei ein "Rattenfänger" ist absolut unange-
messen, unverschämt. Es dürfte sich von selbst verstehen, dass eine Prognose, bei sagen wir 20 EURO abgegeben, so nicht mehr gilt, wenn der Kurs aufgrund krisen-
hafter Ereignisse auf 15 EURO absackt. Sein Zelt sturmfest zu  zurren, dafür ist doch jeder selbst verantwortlich - was zu betonen sich eigentlich erübrigen sollte.
Ich stelle aber erfreut fest, dass so gut wie alle das ebenso sehen.

In diesem Sinne wünsche ich allen einen erfolgreichen Tag.

Mein Aktien-Restbestand aus dem Flowers Angebot ist immer noch gesperrt und und hat die ISIN DE000A0SFRF2. Wie ist es bei euch.