Wamu WKN 893906 really News !

ich gliedere es nach dem muster des berichts. also das jpm team vom examiner zuerst:

1. sie untersuchen die vorwürfe, jpm habe mit der fdic zusammengearbeitet, zum schaden von wmi.
mein eindruck, schwer zu beweisen, ich erwarte mir nicht viel
2. die untersuchung des vertargsbruches von jpm mit wmi, über die weitergabe von vertraulichem material.
mein eindruck, da wird der beweis leichter fallen, da gibt es schon hinweise zu moodys, wenn noch jemand umfällt, ist dieser punkt gelöffelt. den wert dieser forderung kann ich nicht beziffern.
3. der vorwurf, einen vertrag mit wmi über den nichtkauf von wmb oder teilen davon, gebrochen zu haben.
das ist leicht zu beweisen, aber die frage ist, welcher schaden wurde dadurch angerichtet? kann der examiner eine verbindung mit 2. herstellen, dann kanns von 0,5 bis 26 mrd schadensersatz geben.
4. die amnestie, die jpm im por kriegt, wird untersucht.
da gehts eher darum, ob sie was unter 1-3 gefunden haben, und ob dann noch eine amnestie gerechtfertigt ist. ich sehe da keinen realen wert, aber ich kann mich täuschen.
5. unter punkt 39, ansprüche gegen dritte. da fällt mir auf, das sie einen goldman sachs manager interviewt haben. könnte wohl etwas mit deren versuch eines verkaufs von wmi zu tun haben. aber, wert kann ich keinen einschätzen.

und zum negativen, generell habe ich probleme mit der angeführten kooperationsbereitschaft von jpm, ich traue dem braten nicht. entweder kommen die daumenschrauben später, oder aber der examiner hat gar nicht die absicht, ihnen weh zu tun.
und speziell vermisse ich jede erwähnung der illegalen leerverkäufe. aber dass sollte sich nach einer eingabe beim gericht schnell ändern, grins.

fortsetzung folgt

zum asset und avoidance, also werte und vermeidbare (verluste) teil

1. zum 4 mrd bargelddepot.
so wie ichs verstehe, geht der examiner eher davon aus, das das geld zu wmi gehört, und untersucht schwerpunktmässig, ob fdic und jpm irgendwelche anderen forderungen haben, die sie dagegen verrechnen können.

2. die kapitalinfusionen und die caymans.
da ´gehts neben den steuern um die grössten brocken, es könnten bis zu 20 mrd dollar für die wmi rausschauen. was mich ein bischen stört, ist das der examiner bis heute den caymansicherheiten keinen wert zuordnen kann oder will, grins. ob die wohl auch kein interesse an steigenden kursen haben? aber es schaut gut aus, es wird nicht von vornherein abgelehnt, sondern gründlich untersucht. ich erwarte mir da mindestens 10 mrd dollar für die wmi.

3. das examinerteam untersucht auch noch transfers aus den boli(coli titeln, grob pensionen und versicherungen. sie nennen es vielversprechend, ich muss passen. ich kann dem keinen wert zuordnen.

generell gesehen, freue ich mich besonders auf die "vermeidbaren transfers, das sollte nach meiner einschätzung mindestens 10 mrd in die kassen von wmi spülen

fortsetzung folgt

jetzt kommt die fdic:

1. das examiner team untersucht den verkauf von wmb teilen, ob er zu billig war
na ja, das wird wóhl nicht zu schwer sein, grins
2. es untersucht, ob die fdic beim verkauf jpm unfair bevorzugt hat. und zwar einmal durch zuschneiden der ausschreibung auf jpm, und einmal dadurch, das jpm ein unfairer informationsvorsprung eingeräumt wurde.
das könnte sehr heiss werden, dieser punkt reicht sehr nahe an organisierte kriminalität ran, und könnte, falls bewiesen, einiges an schadensersatz bringen.
3. das team untersucht vorwürfe, ob die fdic die verkaufsverhandlungen von wmi mit anderen gestört hat, und dabei schaden angerichtet hat.
ich gehe davon aus, aber das zu beweisen wird meiner meinung nach fast unmöglich sein.
und dahernach meiner meinung auch kein schadensersatz aus diesem punkt.

tja, die fdic will angeblich bis zum 10.9. die angeforderten dokumente liefern und voll kooperieren. wers glaubt, wird selig. ich rechne bei der fdic nur mit einem punkt, da aber dafür deutlich, der wert der verkauften wmb teile sollte die 30 mrd deutlich überschreiten, und nach meiner meinung einiges zu wmis werten beitragen.

fortsetzung folgt, mein lieblingspunkt, die steuern, grins

...und 2713 millionen an steuer neu, 2004-2005
und 258 mrd an sonstigen steuerrückzahlungen.

258mrd, hab ich das richtig gelesen und du falsch geschrieben?

die steuern, grins

1. das team untersucht, die menge der erwarteten steuerrückzahlungen und den zu erwartenden zeitpunkt
da kommt noch was, grins
2. die ansprüche an die steuergelder (von jpm und fdic)
da erwarte ich mir einiges, z.b. den ausschluss von jpm vom steuertopf.
3. das team untersucht, ob der vorgeschlagene por die werte für die wmi tatsächlich maximiert.
darauf freue ich mich ganz besonders, der punkt dürfte vernichtend ausfallen, grins.
4. da werden einige zahlen genannt, die mein herz höher schlagen lassen.
als da sind 447 millionen dollar aus steuern von 2001-2003. ohne zinsen, und ihr wisst doch was man in 7-9 jahren an zinsen noch dazu bekommt, grins.
dann 1811 millionen an steuer alt, 2006-2007.
und 2713 millionen an steuer neu, 2004-2005
und 258 mrd an sonstigen steuerrückzahlungen
5. und, wmi hat für 2008 konsolidierte steuerlich absetzbare verluste von 32 mrd dollar, und es wird untersucht, wieviel die für wmi wert sein könnten, grins.

der minuspunkt am schluss, das examierteam verlässt sich bei seinen untersuchungen auf wmb dokumente, erhalten von jpm. wenn ich da was zu reden hätte, würde ich mir kopien dieser dokumente vom finanzamt besorgen. ich will ja jpm keine krummen touren unterstellen, aber sicher ist sicher.

aus dieser steuergruppe könnte mmn für wmi zwischen 7-10 mrd dollar an werten generiert werden.

den letzten teil, die caymans, habe ich schon im assets teil überflogen.
ind, das war ein grober überblick, wir haben ja jetzt zeit bis ende oktober um die details zu diskutieren, grins.

http://www.ariva.de/_t416937?pnr=8595442#jump8595442

"und 258 mrd an sonstigen steuerrückzahlungen"  sollte "und 258 mio an sonstigen steuerrückzahlungen" heissen.

An alle investierten, ich hätte gerne folgendes von Euch gewusst:

Aus Börsenkreisen soll es einen Hedgefondsmanager geben, der sämtliche WaMu-Aktien von Deutschland,Frankreich,Österreich zu 0,10 € aufkaufen will ! Anscheinend soll bereits ein E-Mail im Netz sein. (Konnte leider nicht finden)

Frage: Was ist hier dran bzw. weiß hier jemand mehr.....................??......................??

heißt er. ich habe eine nachricht von meinen broker bekommen, dass er meine aktien haben möchte. das angebot gilt bis zum 31.12.10, sprich bis dahin dürfte der kurs nicht tiefer sinken. angebotspreis ist 0,10 € je aktie

Ja, habe gerade ach von meiner Bank ein Kaufangebot eines Herrn ..... bekommen von 0,10 € für mein gesamtes Dep.

Wenn jemand für 0,11 verkauft nehme ich auch gerade ein paar meldet euch.

Long

dann sind da die vorzüge, die wamkq und die wampq, im rang gleichauf. die k`s haben ein nominale von 25 dollar, eine dividende von 4% plus einer art von inflationsausgleich, und kummulierenden dividenden (dass könnte noch ein kleines plus bedeuten).
die p`s haben eine nominale von 1000 dollar, und eine dividende von 7,75%. (das sollte eine nette zusatzpension bedeuten, grins, 1000 stück würden 77500 dollar per ano oder zum momentanen kurs einen monatlichen betrag von 5000 euro ausmachen (für eine investition von 30x1000=3000071,27= 24000 euro)). die p`s sind nicht kummulierend, aber das gilt genaugenommen wieder nur für chapter 7. im letzten por sind die vorzüge mit 0-1% drinnen, allerdings glaubt rosen das niemand, grins, da er beim ersten por einen fehler gemacht hat, und die vorzüge mit 4% angegeben hat, dem entspricht auch der marktpreis mit einem sicherheitsabschlag.

ich halte eine kernposition von p`s, für meine zusatzpension, und eine position in den k`s, zum handeln.

und dann bleiben noch die wamuq, die q`s, die stammaktien, zur zeit um die 0,19 gehandelt, laut letztem por wertlos.
aber sie sind für die startegie wichtig, für mich hängt eine entscheidung für mehr oder weniger vorzüge davon ab, welchen wert ich für die q`s endgültig erwarte.
ich habe für mich da die grenzen zwischen dem investment der peoples bank of china, 8,75 dollar, und der spekulation in den us boards, von 24 dollar.

als beispiel, wenn du davon ausgehst, dass die commons unter 8 dollar bleiben, dann steht das gewinn/einsatz verhältniss zur zeit bei 8/0.2 = 40
bei den k`s wäre es 25/0.9= 28 und den p`s 1000/29= 35. bei den p`s gibts noch die feinheiten, rechnest du damit, dass sie ausbezahlt werden, oder weiterlaufen, oder von jpm übernommen werden.
aber grundsätzlich, zwischen 35 und 40 ist der unterschied nicht so gross, also warum solltest du in die riskanteren q`s investieren.
falls du aber die q`s bei über 20 dollar siehst (es gibt indizien dafür, nimm nelsons aussage von 30 mrd + dem steuervortrag und du kommst über 20 dollar, allerdings erst in ein oder zwei jahren nach dem verlassen von chapter 11), dann ändert sich dein verhältnis gewaltig.

wenn ich neu anfangen würde, würde ich wahrscheinlich 20% in die p`s stecken, und weitere % in die k`s, abhängig von meiner persönlichen schätzung, wieviel die q`s zu erwarten haben. zur zeit wahrscheinlich 40%/40%.
"schlimmstenfalls" gehen die vorzüge auf ihren nominalwert und die q`s auf über 30, und ich bleibe auf meinen vorzügen sitzen. aber, ich würde immer noch sehr gut verdienen, grins.

und, mach deine eigenen recherchen, es hilft nicht nur beim investieren, es beruhgt auch ungemein, grins.

wenn ihr mal was zum argumentieren in den foren braucht, aus yahoo, von gibson:

Payment Option ARMs 6,093 $2,137,251,144.50 18.46%
3/1 Hybrid ARMs 1,901 $758,132,717.07 6.55%
5/1 Hybrid ARMs 3,949 $1,437,494,376.08 12.41%
5/1 Interest Only Hybrid ARMs 11,267 $5,731,227,594.75 49.50%
7/1 Hybrid ARMs 280 $187,156,611.17 1.62%
7/1 Interest Only Hybrid ARMs 905 $718,846,738.28 6.21%
10/1 Hybrid ARMs 287 $143,062,650.11 1.24%
10/1 Interest Only Hybrid ARMs 649 $466,050,318.02 4.02%
Total 25,331 $11,579,222,149.98 100.00%

California 10,991 $5,749,884,982.54 49.66%
Florida 1,783 $640,122,566.64 5.53%
New York 1,227 $693,082,599.12 5.99%
Washington 1,363 $582,185,192.20 5.03%
New Jersey 864 $390,625,434.22 3.37%
Connecticut 580 $376,845,341.19 3.25%
Other States (< 3%) 8,523 $3,146,476,034.07 27.17%
Total 25,331 $11,579,222,149.98 100.00%

Days Past Due Count Balance %
***Current or less than 30 Days 98.01%
***30 to 59 Days 1.99%
***60 Days or More 0.00%

das sind die kredite, die wamu den covered bonds mitgegeben hat, als sicherheiten. die hat sich jpm übrigens beim "kauf" unter den nagel gerissen, die wissen schon, was was wert ist.

aber der punkt ist doch, das ist ein auszug von etwa 12 mrd krediten, und von diesen krediten (und da sind etliche von den problemmärkten kalifornien und florida dabei, und etliche die sogennanten option arms) sind genau 1,99% mit ihren zahlungen um mehr als 30 tage im verzug, und 0,00% mit ihren zahlungen um mehr als 60 tage im verzug.

und, die zahlen sind von august, und von jpm.

fragt mal euren banker, was er zu der qualität der kredite sagt, grins.

Bisher gibts übrigens noch kein einziges Angebot. Die Fraktion der lautesten Schreier scheint doch langsam Zweifel zu haben.

Nur St. JCF sieht seriöse USD 30,-- bis USD 140,--/Share. Ich bitte um Kenntnisnahme !

Kann mir einer erklären, warum er dann mein Wette nicht annimmt ? Ich glaub, ich muß ihm nochmals Sonderkonditionen machen.

Grüße

Tizian

#266519 von Pfandbrief

Ahso, das war die Pointe. Na bring sie ruhig, die lesen hier eh nicht mit. Aber wenn ich solche Sachen sehe, prüfe ich instinktiv auf Arbitragefreiheit. Ist förmlich ein Reflex von mir.  


2 posts von superjoker habe ich mal weggelassen der ist es nicht wert er versucht halt mit leuten mitzuhalten die einige nummern größer sind als er.


der teil in der ersten antwort von tizzian aka vandelft stößt mir besonders bitter auf:

mehr als das ist nicht notwendig...

wieso ist dein auftreten in wo nicht notwendig vandelft?
schäbige sache das ganze!

spar dir die antwort auf mein vorheriges post ich will sie nicht mehr hören.

1.  speziell zu vandelft: "Bisher gibts übrigens noch kein einziges Angebot. Die Fraktion der lautesten Schreier scheint doch langsam Zweifel zu haben."

stehst du unter koks? du hast offenbar verdrängt, das isch dir ein angebot gemacht habe, dass du abgelehnt hast.

2. und generell, gauner unter sich verstehen sich offenbar blendend

Aber eine Wette anzubieten wo der eigene Verlust nur einer Gewinnschmälerung besteht ist das feigeste und absolut unmännlichste das ich je gehört habe .

Aber in gewissen Kreisen hat man schlagen lassen und hat selbst nie auf die Fresse bekommen . Wie ihr merkt behersche ich die eloquente Schreibweise nicht (will ich auch nicht ) .
Du hast ja jetzt deine Wo -Jünger um dich versammelt die zu dir aufschauen und uns auf Ariva diffamieren . Und mach mir nicht weis das soetwas zufällig und ungesteuert dort passiert . Du bist ein Meister der Beeinflußung .

Das war es für mich - ich warte auf den Gegenschlag . Bring aber bitte nicht soviel Latein in diesen ich möchte ohne Wörtebuch antworten .

Solong Thegerman

Liebe Leser des "alten" Wamu-Threads, ich wollte euch nur darauf aufmerksam machen, dass dieser Thread mit folgendem Virus verseucht ist:

Angeforderte Internetseite:  http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286

Virus-Signatur:  unkwn <<< HTML/Spoofing.Gen ; virus ; Contains detection pattern of the HTML script virus HTML/Spoofing.Gen

Also immer schön den Virenscanner aktualisieren ;)

dann halte Dich mal selbst dran. :) Wenn man den kostenlosen Avirascanner benutzt muss man mit solchen Meldungen rechnen.

Nicht nur kostenlose Virenscanner sind darauf angesprungen! Auch eine Hardware Firewall.
Nur mal so am Rande.

da ich nicht weiss, wie man eine grafik kopiert, setz ich den link für einen beitrag von lander, mit den entsprechenden daten:

http://www.ariva.de/...WKN_893906_News_t364286?page=3563#jumppos89095

ich versuch`s mal ...
MfG.L:)

MfG.L:)

wmi hat angeblich diese sicherheiten an die fdic übergeben, damit ist der tatbestand des konkursbetruges erfüllt.
konkursbetrug ist gegeben, wenn werte von der konkursfirma innerhalb eines jahres vor dem konkurs weggegeben werden, ohne einen gegenwert zu erhalten, oder einen zu geringen gegenwert.
und bei den cayman sicherheiten ist es besonders eklatant, da die übergabe am 26.9.08 erfolgt sein soll, also einen tag nach der beschlagnahmung der bank. die konnten nie und nimmer irgendeinen wert dafür erwarten. am gleichen tag, an dem sie den konkursabtrag gestellt haben.

einen klareren fall von "frausdulent transfer"(also konkursbetrug) gibt es nicht. für mich wird sich hier entscheiden, ob die usa von einer bande von gierigen oligarchen regiert wird (und die bushs und obamas nur willige handlanger sind), oder ob sie noch ein funktionierendes justizsystem haben.

sollten die usa ein funktionierendes justizsystem haben, dann sollten von den cayman sicherheiten alleine die vorzüge voll bedient werden, und noch etwa 1 dollar für die wamuq übrigbleiben

....  aber da wir nette gesellschaft im forum haben, hab ich mir gedacht ich stell mal eine frage.

es gibt hier teilnehmer, die halten nur wamuq, pur und rein, grins. dann gibt es teilnehmer wie mich, die sich nicht entschliessen können, oder zu feige sind, oder zu klud, was auch immer, die halten alle oder fast alle wmi papiere, aber auf jeden fall wamuq und vorzüge.

und dann gibt es teilnehmer, die halten nur vorzüge, weil sie nach eigenen angaben davon überzeugt sind, dass die wamuq wertlos sind. sie berufen sich dabei auf wmi papiere (?), presseaussendungen (?), analystenmeinungen (?) usw, grins.

nun, ich habe sehr ausführlich beschrieben, warum ich davon überzeugt bin, das wamuq am schluss geld bringen wird. das bezieht sich auf die caymans, auf die steuerrückvergütung usw. ihr kennt die beiträge.

meine frage an die "wamuq wertlos" fraktion ist jetzt, warum halten sie die vorzüge?
welche erwartungen haben sie, in prozenten der nominale, und wie begründen sie diese erwartung?

nach rosen wären die vorzüge ja bei 0-1%, dass sind für die wampq zwischen 0 und 10 dollar und für die wamkq zwischen 0 und 0,25 dollar. also wieso halten sie diese aktien, und welche werte werden ihrer meinung nach geändert, damit die vorzüge auf ihre erwartungen kommen?

ich freu mich schon auf fundierte antworten, grins.

ps: attakieren ist nicht schwer, recherchieren sehr, frei nach morgenstern, grins.

wamu wolle: @paketix 5 14:29 #94200  ja... bopfan ist ehem. konkursricherin.... seit 4,5 jahre im ruhestand.

sie ist investiert....und hat verschiedene motive im ami-forum
aktiv mitzuwirken.... hat unter anderem mit den sozialen aspekten
( mitarbeiterentlassungen u.a. ) zerstörte existenzen u.a.  zu tun.

bopfan ist nah dran.... sehr nah.  
ebenso wie unser aller freund...ihr wisst schon wen ich meine....

es sind ganz klare tendenzen zu erkennen....

bofan i.... und ich haben seit langer zeit zwischen 50b und 55b vermutet.....

wobei das solomon ergebnis und die susman forderung weit höher liegen.... das ist natürlich ein gerücht...grins.

es soll ein netzwerk von sehr gut informierten aktionären geben...
falls ich etwas mitbekomme , so kaufe ich nach und teile dies im united forum mit.....

gruss wolle

Jul 18, 2008 - $40 Following BS P conversion 18. Juli 2008 - $ 40 Nach BS P-Konvertierung


JPMorgan Chase & Co. Completes Bear Stearns Acquisition JPMorgan Chase & Co. schließt Akquisition von Bear Stearns
Saturday, 31 May 2008 08:00am EDT Samstag, Mai 2008 08.00 Uhr 31 MESZ
JPMorgan Chase & Co. announced that it has completed its acquisition of The Bear Stearns Companies Inc., effective on May 30, 2008. JPMorgan Chase & Co. angekündigt, dass sie Inc. hat die Übernahme von The Bear Stearns Companies mit Wirkung vom 30. Mai 2008.
www.reuters.com/finance/stocks/...PM&developmentId=1334385 www.reuters.com/finance/stocks/...PM&developmentId=1334385

JPMorgan Chase & Co. Announces Conversion Of Bear Stearns Preferred Stock Into JPMorgan Chase Preferred Stock JPMorgan Chase & Co. kündigt Umbau von Bear Stearns Vorzugsaktien in JPMorgan Chase Vorzugsaktien
Tuesday, 15 Jul 2008 08:56am EDT Dienstag Juli 2008 08.56 Uhr 15 MESZ
www.reuters.com/finance/stocks/...PM&developmentId=1369506 www.reuters.com/finance/stocks/...PM&developmentId=1369506

"LOGISCH ist, daß die Vorzüge gewandelt werden und die STAMMAKTIEN = Commons abgefunden werden zu einem Betrag X!.."

Kann schon sein das es für dich und in der sache selbst... logisch ist !
aber erstens heisst logisch noch lange nicht, das es so kommt
und zweitens riechen deine postings immer nach extremer commons-pusherei...
oder soll ich besser sagen....einfach halt bull shit eben !!!!

Da lobe ich mir doch lieber postings von faster, vanDelft, broker xl, und, und....

nur meine meinung...

winner