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Borussia Dortmund - Charttechnik

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crunch time:

#275 Das Dreieck

 
07.11.14 10:40
sehe ich ähnlich wie du. Für die bullische Auflösung nach oben bedarf es wohl eines Sieges gegen Gladbach am WE (als Gladbachfan nicht meine Wunschvorstellung, aber als BVB Investor verkraftbar ;)). Mal schauen, ob heute in der 2. Handelshälfte wieder die Kurzfristzocker aufspringen und man wieder auf Tageshöchstkurs aus dem Handel geht. Vor dem Spiel gegen Bayern sah man es letzten Freitag nicht, da man da wohl zu 99% mit einer Niederlage gerechnet hatte. Schätze nach einem Sieg gegen Gladbach dürfte man ein Gap Close um die 4,40  in Angriff nehmen. Zugleich könnte sich künftig dann vielleicht wieder die Region um die 4,30 als Unterstützung etablieren anstatt wie zuletzt als Widerstand. Schätze die Verantwortlichen beim BVB hätte wohl am liebsten, daß der Kurs der neuen Aktien am HV Tag bei 4,66 stünde ;) Also mit zwei BL Siegen jetzt in Folge und einem festen Gesamtmarkt im Rücken wäre das nicht ganz unerreichbar. In der CL und im Pokal läuft es ja bestens. Wenn man in der BL endlich auch den Schalter umlegen würde, dann könnte wieder ein Umschwung im Sentiment stattfinden. Sollte man gegen Gladbach aber klar verlieren, dann könnte man u.U. auch aus dem Dreieck nach unten wieder durchsacken.
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Borussia Dortmund - Charttechnik 771376

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Der Tscheche:

Noch ein Punkt zu dem Dreieck

 
09.11.14 11:26
Bei meiner Dreiecksversion, bei der dieses als Konsolidierung nach dem Aufwärtsmove von ca. 3,88 bis ca. 4,32 gesehen wird, fällt das im Vergleich zu vorher und auch innerhalb des Dreieck zunehmende Aufwärtsvolumen auf (Volumenzunahme im Vergleich zum Aufwärtsmove ist auch untypisch ist für ein Konsolidierungsdreieck).

Das ist für mich einerseits bullisch bzw. spricht für eine korrekte Vollendung des Dreieck mit Minimalkursziel etwa in Höhe der KE2 (4,66).

Auf der anderen Seite drückt es ja auch so etwas wie die Erwartung des Marktes für die nachfolgende Richtung aus. Sollte es entgegen dieser Erwartung zu einem Ausbruch nach unten kommen, könnte einige Marktteilnehmer dementsprechend auf dem falschen Fuß erwischt werden, was umgehend zu einem dementsprechend verstärkten Downmove führen dürfte.

So zumindest meine Interpretation.
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Borussia Dortmund - Charttechnik 771825
crunch time:

gap bei ca. 4,40 wäre damit geschlossen

4
10.11.14 11:38
dafür ein neues zur Eröffnung heute unten aufgemacht. Kurs beschäftigt sich jetzt mit der SMA50 nachdem man die SMA200 hinter sich gelassen hat. Sollte es wieder eine Niederlage geben am nächsten BL Spieltag, dann könnte das heutige Eröffnungsgap wieder in den Fokus rücken. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer und nicht jeder Gegner schießt sich die Tore selber rein. Von daher alles noch auf dünnem Eis. Sollte man weiter siegen und sich weiter Richtung einstelligen Tabellenplatz ranschleichen bis zur Winterpause, könnte das Gap jedoch auch problemlos offenbleiben. Wie weit der DiviAbschlag von 10 Cent aufgefangen wird in Kürze bleibt auch abzuwarten. Im letzten Jahre wurde der Abschlag ganz schnell danach wieder aufgeholt. Wichtig wäre jetzt in der kommenden Zeit aus dem jüngsten Widerstand bei ca. 4,25/30 wieder eine nachhaltige horizontale Unterstützung zu machen.
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Borussia Dortmund - Charttechnik 772061
halbgottt:

crunch time

 
10.11.14 11:57
"Wie weit der DiviAbschlag von 10 Cent aufgefangen wird in Kürze bleibt auch abzuwarten. Im letzten Jahre wurde der Abschlag ganz schnell danach wieder aufgeholt."

Es gab letztes Jahr zu keinem Zeitpunkt einen Dividendenabschlag, da musste nichts aufgeholt werden.

Am Tag der Hauptversammlung eröffnete der Aktienkurs auf XETRA bei 3,41 das war nach der 0:3 Heimniederlage gegen Bayern. Schlusskurs auf XETRA lag bei 3,572

Einen Tag später, also erster Ex Dividenden Tag, eröffnete die Aktie bei 3,572 und schloss bei 3,652

Damit ist die BVB Aktie von 3,41 bis auf 3,752 inklusive Dividende gestiegen nach einer Heimniederlage gegen Bayern München, macht 10% Plus.

Einen Dividenden Abschlag von 10 Cent gab es zu keinem Zeitpunkt auch nicht Intraday. Die BVB Aktie stieg unmittelbar danach noch weiter: Schlusskurs am 27.11. lag bei 3,77 (inklusive Dividende 3,87)

Ich sehe die Quartalszahlen am 14.11. und die Hauptversammlung als sehr, sehr wichtige fundamentale Nachrichten, die den Kurs unmittelbar beflügeln könnten. Da CFO Treß zuletzt sehr eindeutige Aussagen gemacht hat, diese aber nirgend in den Medien aufgenommen werden, könnte es diesmal sehr ähnlich laufen wie im letzten Jahr.  
Der Tscheche:

@Crunchtime - für mich ist das Up-Gap

2
10.11.14 12:06

durch und durch positiv. Wenn es dabei bleibt bis zum Handelsende heute, wonach es im Moment ja sehr aussieht, hat sich für mich die von mir seit Wochen heiß ersehnte Umkehrinsel gebildet, die das Kursziel aus dem damit dann auch vollendeten aufsteigenden Dreieck noch einmal unterstreicht. *Händereib*


crunch time:

#280

 
10.11.14 13:30
Letztendlich wird die weitere sportliche Leistung in der BL zeigen müssen, ob man sich klarer aus dem Tabellen-Keller arbeiten kann. Wenn da weitere Niederlagen als nächstes erneut kämen, dann dürfte das Gap von heute keinen langen Bestand haben. Daher zwar schön heute so eine Reaktion zu sehen, aber das ist nur der 1.Schritt. Das man das offene Gap bei ca. 4,40 schließen dürfte im Falle eines Sieges hatte ich ja vor dem Spieltag so erwartet. Aber noch sollte man es nicht überbewerten und meinen das Eröffnungsgap von heute wäre länger nicht zu schließen. Würde z.B. ein Pullback nochmal kommen in die Region 4,25/30 , um deren Belastbarkeit als horizontale Unterstützung auf den Prüfstand zu stellen , dann wäre das auch nicht sonderlich außergewohnlich. Ansonsten ist aber natürlich klar, das Aktionäre gerne ein Fortsetzung der Aufw.bewegung sehen wollen. Schließe mich da nicht aus. Sollte der BVB eine kleine Siegesserie jetzt starten, dann wäre das Ausgabeniveau der 2.KE durchaus noch in den kommenden Wochen erreichbar.  
Der Tscheche:

Ich denke, dass es auch schon vor dem nächsten

 
10.11.14 13:41
Spiel erreichbar ist wegen der charttechnischen Situation. Aber warten wir erstmal den heutigen Handelstag ab, ist doch charttechnisch das Sprichwort "Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben" besonders beherzigenswert.
crunch time:

@ halbgottt DiviAbschlag in 2013

 
10.11.14 14:27
Es gab letztes Jahr zu keinem Zeitpunkt einen Dividendenabschlag, da musste nichts aufgeholt werden.
=====================
Ist so nur bedingt richtig was du schreibst. Nach der HV am 25.11.13 gab es am Tag danach exDiv schon ein Rücksetzer. Zwar eröffnete man kurz am Anfang fest,  ging dann aber schnell unter den SK des HV Tages in den ersten Handelsstunden. Der wurde aber damals im späteren Tagesverlauf des 26.11. wieder mehr als aufgeholt und man schloß damals sogar im Plus am Tagesende. Was aber auch damit zusammenhing, daß man am Dienstag den 26.11.13 noch in der CL gegen Neapel spielte und daher die üblichen Kurzfristzocker vor dem CL Spiel spekulativ noch aufsprangen  in den letzten Handelsstunden. Damals hat man dann mit dem 3:1 Sieg ein frühes Ausscheiden in der CL verhindert und am 27.11. dann euphorisch mit Gap up eröffnet. Daher war es am Tag nach der HV auch eine ganz besondere Situation die den Kurs mitbeeinflußte. Da man jetzt schon in der Gruppenphase der CL ohne zittern das Weiterkommen in der Tasche hat, dürfte der Dienstag nach der HV (Montag 24.11.14) nicht mehr ganz so von der CL noch mitbeeinflußt werden. Zumal man auch dann nicht am Di. 26.11. spielt, sondern erst Mittwoch 26.11. gegen Ansenal.  Insofern würde ich schon sagen, daß der Rücksetzer im Tagesverlauf des 26.11.13 nicht völlig unverschuldet war durch die Divi. Sowas ähnliches könnte es jetzt vielleicht wieder geben, wo zwar im Verlaufe des Vormittags nach der HV ein Abschlag zwischenzeitlich etwas durchschlägt, dann aber im Tagesverlauf der Kurs wieder anfängt(teilweise) aufzuholen. Ohne die Kurzfristzocker am 26.11.14 fehlt dieses Jahr am Handelsende des exDiv Tages vermutlich etwas die großen Schubbringer am Tageende. Warten wir es ab
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Borussia Dortmund - Charttechnik 772113
halbgottt:

crunchtime

 
10.11.14 16:10
Es gab zu keinem einzige intraday Zeitpunkt einen 10 Cent Abschlag. Folglich muss man diesen auch nicht aufholen.
Tiefstpunkt am Tag nach der Hauptversammlung lag bei 3,52. Damit gab es extrem kurz eine halbe Dividende als Abschlag von 5,2 Cent

Das kannst Du dann deuten wie Du willst. Aber 10 Cent Abschlag sind es nun mal nicht.

Da die Aktie am Vortag bei 3,41 eröffnet hat und einige genau da auch gekauft hatten (vorbörslich gab es sogar deutlich tiefere Kurse) könnten es auch simple Gewinnmitnahmen von Daytradern gewesen sein.

Was Du zur besonderen Situation schreibst: Erst mal war die 0:3 Heimniederlage die entscheidende Nachricht. Damit war die Meisterschaft so gut entschieden, zwei Bundesliga Niederlagen in Folge, Abrutschen auf Platz 3, Verfolger rückten näher. In den nächsten Wochen wurde die Lage sogar weitaus prekärer, man verlor weitere Spiele und stand am Ende der Hinrunde auf Platz 4 mit nur noch 2 Pünktchen Vorsprung auf Platz 5.
Aber der Eröffnungskurs nach der Heimniederlage gegen Bayern von 3,41 wurde nie wieder erreicht, obwohl die Aktie Ex- Dividende gehandelt wurde.

Hauptgrund für das alles war die Hauptversammlung, man konnte live sehen, wie die Aktie unter sehr hohen Umsätzen stieg, die dort gemachten Aussagen waren wirklich prickelnd, ich fand die Rede von Watzke sehr gut auf den Punkt gebracht.
crunch time:

@ halbgottt

2
10.11.14 17:34
Sorry, keine Lust mich hier im Chart-Thread ewig lange über so Nebensächlichkeiten zu lange zu streiten. Du hast deine Meinung, ich habe meine. Von daher ist alles gesagt. Wenn du meinst es hätte am Tag nach der HV 2013, d.h. dem exDiv Tag, keine Rücksetzer im Tagesverlauf  gegeben der auch in einem gewissen Zusammenhang mit der ausgeschütteten Divi zu sehen sein könnte, dann sei dir dein Glaube gegönnt. Fakt am exDiv Tag (26.11.13) sackte der Kurs in den ersten Stunden ca. 6 Cent unter den SK des HV-Tages bis zum Tagestief bei ca. 3,46 und wurde im späteren Tagesverlauf von den hinlänglich bekannten Kurzfristzockern wieder hochgezogen die auf das CL Spiel BVB-Neapel an dem Abend "wetteten". Und zwar erfolgreich ( www.deraktionaer.de/aktie/bvb-aktie--aufatmen--16020.htm ). Ich sehe einen  gewissen Zusammenhang zwischen dem intraday Rücksetzer damals und der ausgezahlten Divi.  Du siehst vermutlich eher einen Sack Reis in China als Grund warum Kurse beim BVB nach HV Tagen exDiv auch zwischenzeitlich mal tiefer stehen. Ist ja auch so völlig selten, daß DiviAbschläge sich in Kursen des Nachfolgetages wiederspiegeln. Denke dabei sollten wird es jetzt belassen. Hast du vielleicht auch was zur aktuellen Chart-Konstellation zu sagen?  
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Borussia Dortmund - Charttechnik 772166
Der Tscheche:

Aufsteigendes Dreieck vollendet

 
10.11.14 20:02

Für mich mahnen - das für einen Ausbruch etwas schwächliche Volumen und - die dazu passende, Unentschlossenheit anzeigende Kerzenform NICHT zur Vorsicht bei den Bullen. Im Gegenteil: Ich interpretiere das ähnlich wie den ebenfalls schwächlichen ersten Anstieg nach dem Tief bei ca. 3,88: es ist noch ein Zögern und Zagen zu spüren, mutige Bullen gehen schon mit, während die Herde noch ängstlich hinter dem Elektrozaun verharrt. Für mich ist das aufsteigende Dreieck signifikant vollendet. Minimalkursziel knapp 4,70.

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Borussia Dortmund - Charttechnik 772192
halbgottt:

crunch time

 
10.11.14 20:41
sprechen wir denn über die selbe Sache, oder irre ich mich da?

Für mich lag der XETRA Tiefstkurs am 26.11.2013 bei 3,52, Du sprichst von 3,46 wie kommst du darauf?

Für mich ist XETRA der einzig relevante Handelsort, nur dort gibt es durchgehend gute Umsätze.

Oder mache ich da einen Fehler?
halbgottt:

Der Tscheche

 
10.11.14 22:18
Du hast doch schon selber festgestellt, daß Comdirect bei historischen Kursen nichts bringt, ich zitiere Dich selbst:

"Ich könnte mir vorstellen, dass viele mit Charts arbeiten die um die Bezugsrechte bereinigt sind (vergangene Kurse um ca. 7 Cent heruntergesetzt). Bei comdirekt z.B. finde ich - im Gegensatz zu Ariva - gar keine Möglichkeit, eine Option zu wählen, die diese "Bereinigung" unterlässt."

Ich arbeite natürlich nicht mit dieser "Bereinigung", finde ich völlig schwachsinnig. Den ersten Kurs nach der Heimniederlage gegen Bayern weiß ich auswendig, da brauch ich gar nicht nachzuschauen, er lag exakt bei 3,41

Tiefster Kurs am Tag nach der Hauptversammlung lag bei 3,52 und nicht bei 3,46 wie crunch time schrieb.

http://www.ariva.de/borussia_dortmund-aktie/...u=2723&boerse_id=6

Völlig egal, lass uns mal nicht weiter darüber diskutieren, das alles ist nicht wirklich wichtig.
Der Tscheche:

Ja, da hatte ich nicht dran gedacht, stimmt

 
10.11.14 22:57
Comdirect ist durchgängig bezugsrechtebereinigt.

Der Tscheche:

Fahne nach Ausbruch?

 
11.11.14 11:03
Könnte sich gerade entwickeln, allerdings mahnt das Volumen schon wieder zur Vorsicht.

Meine Interpretation: Zocker, die auf schnellen Anstieg gesetzt hatten, steigen aus.
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Borussia Dortmund - Charttechnik 772357
Mr.Turtle:

zu viel Arbeit?

 
11.11.14 12:51
machst du dir nicht etwas zuviel Arbeit mit den Intraday Analysen? Die Fahne interpretiere ich ähnlich wie du, hätte dem Baby aber noch gar keinen Namen gegeben, weil derZeitraum extrem kurz ist.
Wie ich das verstanden habe, übst du dich gerade in Chartanalyse und es ist sehr ehrenwert die Ergebnisse zu teilen, aber vom Kosten/Nutzen Aspekt, wenn man denn von Kosten reden möchte sind Intraday Zeiträume schon reichlich kurz, oder wie sehe ich das?
Im Großen udn ganzen sind hier doch praktisch nur Longies drin.
Der Tscheche:

Zeitraum extrem kurz?

 
11.11.14 14:21
Wenn das so hin kommt mit der Fahne, dann ist hier schon heute ein Ausbruch fällig.
Und wenn es mir genug interessant erscheint, dann poste ich es halt. Kostet mich 5 Minuten, kein Problem. Wen es nicht interessiert, kann es ja ignorieren.

PS: Man übt ja ein Leben lang, ich Charttechnik schon ca. 10 Jahre.
Der Tscheche:

Tja, war leider nix mit der Fahne

 
11.11.14 17:54
Der Tscheche:

Wird Zeit, die 4,40 zu knacken oder halt auch

 
13.11.14 20:38
(erstmal?) klar daran zu scheitern. Morgen vielleicht?

Ich halte übrigens weder etwas davon, bei Fußballaktien der Charttechnik weniger Relevanz zuzusprechen als sonst (das hat mir Halbgott unlängst in einem Post "in den Mund" gelegt), Charttechnik ist für mich in JEDER Branche nachgeordnet, weil ich "Fundi" bin. Sonst hätte ich beim symmetrischen Dreieck als Umkehrformation mit KZ 4,10 Ende September verkauft, was freilich im Nachhinein diesmal nicht gerade verkehrt gewesen wäre.

Noch finde ich, dass bei Fußballaktien nur Wochen- oder Monatscharts Sinn machen. Auch hier kann ich keinen Grund für eine Sonderstellung erkennen.

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Borussia Dortmund - Charttechnik 773146
Der Tscheche:

Statt klar rüber oder klar scheitern könnte

 
13.11.14 20:59
freilich auch erstmal ein Pullback an die 4,30-4,32 folgen, das den Ausbruch aus diesem Bereich bestätigen würde, aber irgendwie scheint es mir dafür fast schon ein wenig spät -  heute hätte sich dafür vom Verlauf her schön angeboten.

Der Tscheche:

Eine ganz schöne Manipuliererei nach oben

 
14.11.14 09:53
heute morgen, wenn man sich die 8 und 40 Stück anschaut und die damit verbundenen Kurssprünge: (Quelle: comdirect)

14.11.2014  09:29:09 4,4400 8
14.11.2014  09:06:33 4,4000 1.656
14.11.2014  09:06:33 4,4230 1.200
14.11.2014  09:06:33 4,4240 565
14.11.2014  09:05:21 4,4180 610
14.11.2014  09:05:06 4,4180 708
14.11.2014  09:04:40 4,4540 40
14.11.2014  09:04:33 4,4180 994
14.11.2014  09:04:33 4,4170 688
14.11.2014  09:03:44 4,3900 960
14.11.2014  09:03:44 4,3870 384
14.11.2014  09:03:00 4,3870 460
14.11.2014  09:03:00 4,3890 236
14.11.2014  09:03:00 4,3880 450
14.11.2014  09:02:51 4,3900 40
14.11.2014  09:02:51 4,3800 21
14.11.2014  09:02:51 4,3800 --


Na ja, wenn das nicht nur dem Zweck dient, bald um so kräftiger abzuladen, kann ich damit leben.
crunch time:

würde da jetzt nicht zuviel reininterpretieren

 
14.11.14 13:42
in die paar Mini-Umsätze zum Handelsbeginn. Problem ist momentan wohl die SMA50 nach oben rauszunehmen. Durch die Länderspielpause ist die letzten Tage wenig neues passiert was den Kurs bewegt. Ob die Q. Zahlen bewegen bleibt abzuwarten. Denke aber das beste Mittel  den Kurs weiter zu heben sind weitere BL Siege. Solange es keinen klaren nachhaltigen Rücklauf unter die SMA200 wieder gibt, kann ich mit dem Verlauf erstmal leben.
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Borussia Dortmund - Charttechnik 773327
Der Tscheche:

Zu den "Manipulationen":

 
14.11.14 15:23
das klang vielleicht zu mächtig. Ich finde nur, dass sich die zwei kleinen Transaktionen schwer anders erklären lassen, zumal sie markant über den starken Widerstand bei 4,40 zielten.

Dieser dürfte es doch auch sein, der uns viel mehr bremst als irgendeine GD.

Bin schon auf die nächste Aktualisierung von Charleston gespannt, weil er der einzige ist, der den mehrjährigen Aufwärtstrend in seiner ältesten (und leidre auch steilsten) Form unverändert immer wieder reproduzieren kann (ich male da ohne alle Tools jedes mal neu...). Dieser dürfte mittlerweile allerdings schätze ich mal über 4,50 liegen.
rockafella:

Sehe eine Keilformation und heute einen Shooting

 
14.11.14 19:53
Star:

Die 38-Tagelinie hat zudem die 200-Tagelinie nach unten gekreuzt.
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Borussia Dortmund - Charttechnik 773455
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